Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[siffa]

Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Birkku

Ei Suomi todellakaan ole taloudellisesti riippuvainen venäjästä, vaikka sen merkitystä kauppakumppanina ei kannata myöskään väheksyä. Totuus on se että venäjällä on rahaa ja se raha mikä on saatavilla kannataa ottaa pois(kuten Carlos tuossa aiemmin totesikin. Oli muuten pari helvetin hyvää tekstiä C:ltä). Kolikon toinen puoli on nuo venäläisten kauppatavat, jotka poikkeavat täysin sivistyneestä maailmasta. Täytyy nostaa hattua niille ihmisille, joiden hermot kestävät yhteistyötä noiden kanssa.

Venäjän kauppa on irrotettava täysin siitä, mikä on henkilökohtainen ja poliittinen kanta tuohon suureen itänaapuriin.

Itse olen EU- ja Nato-myönteinen länteen poliittisesti suuntautuva suomalainen henkilö.

Me Birkku täällä kaakkoisessa ja itäisessä Suomessa olemme saaneet nauttia Venäjän kaupan parhaimmista hedelmistä. Meidän nykyaikaisimmat sellutehtaamme Uimaharjussa, Imatralla, Simpeleellä, Lauritsalassa ja Kuusankoskella ovat täysin riippuvaisia Venäjältä tuotavasta raakapuusta. Ilman Venäjältä saatavaa raakapuuta ei viimeisen 20 vuoden aikana olisi montakaan näistä sellutehdasinvestoinneista toteutettu. Koivusellusta on jalostettu täällä maailman parhaita paperilaatuja paperitehtaissa. Kauppa on käynyt hyvin. Venäläisen raaka-aineen avulla olemme voineet nostaa elintasoamme.

Paperin ja kartongin ja niiden jalosteiden vienti Venäjälle on lähtenyt kasvuun. Se on vielä vähäistä, mutta markkinat Venäjällä ovat suuret ja kasvavat. Ostetaan raaka-ainetta ja viedään korkealle jalostettuja tuotteita, se on kauppaa parhaimmillaan.

Tästä Venäjän raaka-aine ja tuotekaupasta ovat vastanneet isot globaalit yritykset. Näille yrityksille Venäjän kauppa on välttämätöntä. Tuskin enää suuria ongelmia näillä yrityksillä Venäjän kaupassaan on. Töitä on tehtävä kyllä jatkuvasti ja kovasti, että näiden yritysten logistiset toiminnot kehittyisivät.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti Stolk-2
Milloin muka venäläiset ovat käyneet kuussa? Tietääkseni eivät ole koskaan kuussa käyneet. Pientä pilkun viilausta.

Ovat käyneet siten, että on laskeuduttu kuun pinnalle ja otettu näytteitä roboteilla ja palattu sitten maan pinnalle. Kyllä sekin on jonkinlaisen insinööritaidon tulos.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti moby
Epäilen noita tilastoja suuresti, koska suuri osa Venäjän viennistä hoidetaan ns. kaksoislaskutuksella, joissa tavaran arvo ilmoitetaan 50-95% pienemmäksi kuin todellinen arvo. Tällä tavallahan kierretään veroja ja tullimaksuja. Tämä on ns. vakiintunut käytäntö ostajan suunnalta.

Jep, eikä huume-, huora- tai pirtukauppaakaan ole huomioitu näissä tilastokeskuksen laskelmissa - turhia tuollaiset tilastot...

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti moby
Epäilen noita tilastoja suuresti, koska suuri osa Venäjän viennistä hoidetaan ns. kaksoislaskutuksella, joissa tavaran arvo ilmoitetaan 50-95% pienemmäksi kuin todellinen arvo. Tällä tavallahan kierretään veroja ja tullimaksuja. Tämä on ns. vakiintunut käytäntö ostajan suunnalta.

Eli toimivatko suomalaiset yritykset rikollisesti harjoittaessaan Venäjän kauppaa?

 

[JHag]

vladille

Kiitos tilastoista ja asiallisesta vastauksesta muutenkin. Aika hyvin vetäisin hatusta luvut ottaen huomioon, että kyseessä oli pika-analyysi. Mun oikea prossaluku vapaalle on siis 23,18%. Suurin syy siihen, että tuo on noinkin iso luku omassa mittakaavassani (omasta mielestäni vapaalla osiolla ei tee Jatkoajassa mitään) on enemmän kiekkokirjoittelun väheneminen kuin Vapaaseen kirjoittelun lisääntyminen. Varsinkaan Maajoukkueosioon ei enää jaksa vaivautua wanhojen aikojen malliin. Sielläkin saa lukea kritiikitöntä Venäjä-ylistystä hallelujaan kera, vaikkei se pääkarkotin olekaan. Oikeampi syy on se, että arvostamani kiekkokirjoittajat eivät myöskään paljon maajoukkueosioon kirjoita ja löydän heidät paremmin liigapuolelta. Sulla on viesteistäsi vapaaseen mennyt 79,56%. Eli heittoni 90/10 kummallekin on oikeasti 80/20 virheen ollessa sattumoisin sama molemmille, joten mittasuhteet olivat ihan jees. Tämän jälkeen en tässä ketjussa blaastaa Jatkiksen yleismenosta. Tulipahan avauduttua.

Suomesta ja Natosta: Yleisesti ottaen en demareita pidä minään. Tämä koskee myös Muumimamma Halosta. Mutta Ahtisaarelle ja Lipposelle nostan hattua - molemmat ovat liputtaneet rohkeasti ja reippaasti Naton puolesta omalla nimellään jo vuosikaudet. Mikä yhdistää Ahtisaarta ja Lipposta sen lisäksi, että he ovat demareita? Se, että molemmat ovat maailmaa nähneitä ja ulkopoliittisiin analyyseihin noin sata kertaa kompetentimpia kuin jotkut fucking siltarumpujen puolesta mesoavat kaurahatut tai Helsingin puutilanteesta huolta kantavat ponchokansalaiset a.k.a viherpiipertäjät. Totta kai nämä vastustavat Natoa. He nyt vastustaisivat panemistakin, jos eduskunta voisi siitä säädellä.

 

[BitterX]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti siffa
Venäjän kauppa on irrotettava täysin siitä, mikä on henkilökohtainen ja poliittinen kanta tuohon suureen itänaapuriin.

Olen täysin samaa mieltä. Venäjä on Suomelle - suomalaiselle yrityselämälle - huikea mahdollisuus. Meillä olisi ensimmäisenä EU-maana, erityisten Venäjä-suhteiden ja maantieteellisen sijainnin myötä loistava mahdollisuus paukata itään ja ottaa sieltä tukeva jalansija. Ennen kun joku muu ehtii ensin.

Jo pelkästään rajallamme sijaitsevassa suurkaupungissa asuu saman verran väkeä, kun koko Suomessa yhteensä. Venäjän talouskasvu on merkittävä ja markkinat aivan käsittämättömän suuret.

Ryssävihan ja muut ennakkoluulot voisi ainakin tässä asiassa heittää hiuksista v...uun ja ajatella röyhkeästi omaa (oman firman ja oman valtiontalouden) etua.

 

[TBK]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Eli toimivatko suomalaiset yritykset rikollisesti harjoittaessaan Venäjän kauppaa?

Jos nyt oikein kyseisen kirjoituksen tajusin, niin ei ole suomalaisten vika jos heidän kauppakumppani ei hoida tullimaksujaan asianmukaisesti. Käsittääkseni nämä tullimaksut ym. ovat Venäjällä aika mielivaltaisia, joten sinänsä ehkä pieni fuulaus myös asiakkaan puolelta on asiaan kuuluvaa.

Mitä itse aiheeseen, niin Suomen on järkevää niin taloudellisesti kuin ihan onnistuneen yhteiselonkin takia pitää hyvät suhteet Venäjälle. Ei ole Venäjän eikä Suomen etu huonontaa suhteita. Molemmat voivat hyötyä toisistaan ja olisi typerää jättää tämä mahdollisuus käyttämättä.

Vaikkakin suhteet itää pidettäisiin kunnossa, ei silti Suomen tule hyväksyä Venäjältä mitä vaan. Edelleen rajaloukkaukset tulee selvittää ja pyytää valtionjohdolta selvitystä asiaan. Suomalaisten tulisi olla avoin venäläisille, mutta samalla pitää mielessä terveellä tavalla venäläisten menttaliteetti hoitaa asioita ja heidän yhteiskunnassa vallitsevat olosuhteet ja järjestys. Heidän ajatusmaailma ei ehkä täysin sovellu läsimaiseen.

Vaikkakin Venäjällä on paljon rikollisuustta ja käytännössä mafia pyörittää maata, vaikka valtiojohto oireilee paluusta neuvostoaikaan, vaikka päämiesten käyttytyminen on usein ylimielistä muita valtioita kohtaan ja vaikka koko yhteiskuntajärjestelmä on käytännössä mädäntynyt korruption toimesta, niin silti yleensä venäläiset ovat vierainvaraista kansaa ja he tosiaan osaavat ottaa vieraansa.

 

[Viljuri]

Yksi näkökulma venäläisyyteen on löydettävissä NL:n entisen valtalehden Pravdan englanninkieliseltä nettifoorumilta.

Vaikka siellä keskusteluun näyttää osallistuvan myös muita kuin venäläisiä, niin yleisvaikutelma keskusteluun osallistuvista venäläisistä on ainakin minulle ollut masentava. Esimerkiksi juutalaisista kirjoitetaan aivan samalla tavalla kuin aikoinaan "Der Stürmer" lehdessä ikään.

En nyt linkitä nettiosoitetta tähän, koska osa siellä olevasta materiaalista ei kyllä menisi ainakaan Suomessa sananvapauden piiriin.

Po. sivuston palvelin on muuten ilmeisesti fyysisesti Yhdysvalloissa, mutta nettiosoite on kuitenkin rekisteröity Venäjälle. Ja ainakin osa noista "pahimmistakin" venäläispostittajista taitaa olla emigrantteja ja asua lännessä.

Selkeyden vuoksi todettakoon, että en itse omaa nimimerkkiä sinne, joten olen havaintoni tehnyt vain käyttämällä "search" toimintoa.

 

[nisik]

Viestin lähetti JHag

Ja venäläisetnaisethan eivät ole prostituoituja, se on median vääristelyä. He ovat ainoastaan slaavilaisen ystävällisiä ja levittävät jalat, siis maton, mielellään miesvieraille. On oikeus ja kohtuus, että mies hieman hellittää (kalu)kukkaron nyörejä tuon vuoksi. Kyseessä on slaavilainen vaihdantakulttuuri, kaunis asia ja mahdollisimman kaukana prostituutiosta, joka on amerikkalainen ongelma.

Äitini ja vaimoni ovat venäläisiä. uskallatko toista samaa heille LIVEna, suomalaiseen tapaan, rehellisesti ja suoraselkäisesti? pärjätkö tässä hengenvaarallisessa tehtävässä ilman tyypillistä sinulle, ”vaatimaton tshuhna” ©, känniröyhkeyttä?
----------------------------------
sorri vaan, muut suomalaiset jatkoaikalaiset.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Viljuri

Tämähän näytti hyvältä vaihtoehdolta ennen Ranskan ja Hollannin kansanäänestyksiä EU:n perustuslaista.

Vähän kyllä pelottaa, että tuleeko tuosta EU:n "ever closer union" (eufenismi federalismille) tavoitteesta enää mitään?

Kieltämättä olet oikeassa siinä ettei suuntaus EUssa kulje kaikilta osin toivomaani suuntaan, liian monessa asiassa ollaan käytännön tasolla totaalisesti sukset ristissä. En kuitenkaan näe kriisejä ylittämättömän vaikeina, toki ongelmalliseksi ne saattavat syntyä tavallaan osittain EUn voimakkaan itälaajenemisen myötä - on entistä vaikeampi saada EUn yhteiselle puolustukselle tai edes liittovaltiolle pohjaa kun jäsenmaita alkaa olla liikaa ja kulttuureiden ja tapojen kirjo liian suuri - tämä muutos on tapahtunut suhteettoman lyhyessä ajassa ja se vieläpä on kesken, mikä tarkoittaa sitä, että uusia jäsenmaita tulee liittymään jatkossa lisää EUn piiriin, sekä perinteisten jäsenmaiden erimielisyyksien tähden.

Yllä kirjoittamaani kun luen ja sulatellessani samalla viestiäsi tuntuu tyystin mahdottomalta kuvitella, että vielä joku päivä EUsta saataisi kunnolla toimiva järjestö yhdysvaltojen ja vastaavasti Kiinan/Japanin vastapainoksi.

Kuitenkin uskoisin, että tietyillä alueilla EU-yhteistyö voi edetä sujuvammin ja ainakin tiettyjen jäsenmaiden välillä harmonisemmin - eräänä tällaisena mahdollisuutena näkisin juuri puolutustuyhteistyön. Tämän suhteen Suomi harvaan asuttuna maana voisi tarjota tulevan puolustusyhteistyön jäsenmaille jotain sellaista mitä keskisestä Euroopasta puuttuu - nimittäin harjoitusmaastoja ja lentotilaa. En pitäisi laisinkaan pahana sitä, että Lapissa kävisi säännöllisesti harjoittelemassa saksalaisia tms. EUn jäsenmaiden ilmavoimien koneita hyvinkin aktiivisesti. Se voisi myös omalta osaltaan osoittaa Venäjälle sen suunnan johon Suomi katsoo ja liittoutuu - se ei olisi NATO vaan kiinteä (tiettyjen) EU-maiden yhteinen puolustus.

Tiedän, että edessä on vielä pitkä tie kuljettavana ennen kuin tämä tavoite saavutetaan, helpommalla Suomi pääsisi jos ryhtyisi aktiivisesti hakeutumaan puolustusyhteistyöhön ja myöhemmin suoraan liittoutumalla NATOon, tuossa skenaariossa näen kuitenkin selkeällä tapaa enemmän uhkakuvia kuin pyrkimisessä tiiviseen yhteistyöhön ja liittolaissuhteeseen EUn kriisinhallintajoukkojen ja myöhemmin (mahdollisesti perustettavien) yhteisten "puolustusvoimien" kanssa. Mikäli tämä EU-kortti pettää tai ei näytä toteutuvan, voidaan katse tuossa tapauksessa kääntää aktiivisemmin NATOn suuntaan jos siihen on todellista tarvetta.

vlad.

 

[Dieppe]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti siffa
Venäjän kauppa on irrotettava täysin siitä, mikä on henkilökohtainen ja poliittinen kanta tuohon suureen itänaapuriin.

Olen samaa mieltä tästä asiasta. Enkä ole missään vaiheessa halunnut väheksyä idänkauppaa. Siitä on paljon suomelle hyötyä. Se mitä olen kritisoinut ja tulen kritisoimaan, on venäläinen tapa hoitaa asioita. Venäjän kaupasta saatava hyöty on rahallisesti siinä määrin suuri, että tottakai sen harjoittaminen kannattaa, mutta se ei tarkoita ettei venäläisten ala-arvoisesta toiminnasta saisi puhua ääneen. Kyllähän totuus on se että mikäli joku muu tarjoaa samoilla ehdoilla kauppasuhdetta, vain seinähullu valitsee yhteistyökumppanikseen venäläisen.

 

[siffa]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Birkku
Olen samaa mieltä tästä asiasta. Enkä ole missään vaiheessa halunnut väheksyä idänkauppaa. Siitä on paljon suomelle hyötyä. Se mitä olen kritisoinut ja tulen kritisoimaan, on venäläinen tapa hoitaa asioita. Venäjän kaupasta saatava hyöty on rahallisesti siinä määrin suuri, että tottakai sen harjoittaminen kannattaa, mutta se ei tarkoita ettei venäläisten ala-arvoisesta toiminnasta saisi puhua ääneen. Kyllähän totuus on se että mikäli joku muu tarjoaa samoilla ehdoilla kauppasuhdetta, vain seinähullu valitsee yhteistyökumppanikseen venäläisen.

Tuskinpa Stora Enso, UPM-Kymmene ja Metsäliittoyhtymä allekirjoittavat tietojasi venäläisten ala-arvoisesta toiminnasta. Ovat tehneet kyllä valtavan työn puuraaka-aineen saamiseksi sellutehtailleen. Sen verran tiedän, että helppo homma se ei ole ollut. Näin Metsäteollisuuden työsulun aikana on ongelmana se, kun Venäjältä toimitetaan tarkoin sovitut määrät puuta tälläkin hetkellä. Pian ovat taas kaikki mahdolliset puun varastointipaikat Venäjän puuta pullollaan, kun tehtaiden puuvarastot ovat täyttyneet muutamassa päivässä. Tässä kohdassa joustoa ei ole. Suomesta raakapuuhankinta ja -kuljetukset tehtaille on seisautettu työsulun ajaksi.

Neste Oil on esimerkki suuryrityksestä, joka on hankkinut raakaöljyä Venäjältä laivoilla ja rautateitse suuria määriä. Tuskin sielläkään allekirjoitetaan sanontaasi ala-arvoisesta toiminnasta.

 

[Special Guest]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags

Tuo bilateraalinen kauppa oli yksi suurimmista syistä Suomen talouskasvuun 1960-1980-luvuilla.

Lähde: (jälleen) slaavilaiset pornosivut ?

 

[Special Guest]

"Minä olen muistanut sinua niin"

Viestin lähetti vlad

Miksi Venäjä kysymyksessä takerrutaan vain The Original Jagsin myönteisiin lausuntoihin, allekirjoittanutkin on kirjoittanut myös positiivisia ja objektiivisia asioita Venäjästä ja venäläisistä - miksi kaikki kohdistavat tuohtumuksensa The Original Jagsiin?
vlad.

No no vlad-kuoma, älä ole niin vaatimaton, kyllä minä ainakin olen yrittänyt muistaa sinuakin...

 

[Dieppe]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti siffa
Tuskinpa Stora Enso, UPM-Kymmene ja Metsäliittoyhtymä allekirjoittavat tietojasi venäläisten ala-arvoisesta toiminnasta. Ovat tehneet kyllä valtavan työn puuraaka-aineen saamiseksi sellutehtailleen.

Noiden mainitsemiesi yritysten tilannetta en tarkkaan tunne, mutta täältä löytyy kyllä puunhankintayhtiö, joka allekirjoittaa taatusti tuon väitteen. Tiedän että eräälle yritykselle puuta ei toimitettu kuin murto-osa luvatusta ja osa siitäkin oli täyttä paskaa. Lopputuloksena oli pari nurin mennyttä sahaa. Tosin on myönnettävä että ko. puunhankitayhtiön tj. on liike-elämän "pekka puupää". Tässä casessa hän teki sen virheen että luotti sokeasti venäläisiin.


By the way, KRP tutkii juuri tällä hetkellä tuota venäläisten "ensiluokkaista" toimintaa, että silleen.

 

[Sv veinikretski]

Meikäläinen tilasi ravintola kaluston , muuten meni kaikki putkeen, ei puuttunut kuin tuolit. Sadan hengen kutsuvieras tilaisuuus ja tuolit piti ottaa mitä sattuu. Perkeleen mukavaa kun uskot ja maksat ja sitten kusetetaan. Ja kysymys oli nimenomaan helvetin hyvästä venäläisestä puusepänverstaasta. Seuraava joka tulee ehdottamaan vastaavaa diiliä saa poran perseeseensä.

Joo paperit oli olemassa mutta niille ei voi istua. Ja mikä imits tappio, sitä ei kukaan osaa arvioida. Tuolit tulee varmaan seuraaviin pikkujoulujuhliin. Että silleen !

 

[siffa]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Birkku
Noiden mainitsemiesi yritysten tilannetta en tarkkaan tunne, mutta täältä löytyy kyllä puunhankintayhtiö, joka allekirjoittaa taatusti tuon väitteen. Tiedän että eräälle yritykselle puuta ei toimitettu kuin murto-osa luvatusta ja osa siitäkin oli täyttä paskaa. Lopputuloksena oli pari nurin mennyttä sahaa. Tosin on myönnettävä että ko. puunhankitayhtiön tj. on liike-elämän "pekka puupää". Tässä casessa hän teki sen virheen että luotti sokeasti venäläisiin.


By the way, KRP tutkii juuri tällä hetkellä tuota venäläisten "ensiluokkaista" toimintaa, että silleen.

Venäläisen puun perässä on ollut monia pienempiä yrittäjiä. Olen siitä tietoinen. Mainitsemiasi tapauksia on paljon.
Minä kirjoitin suurten yritysten StoraEnson, UPM:n ja Metsäliiton puun hankinnasta Venäjältä. Siinä on pitkät perinteet ja Venäjän puun saanti on edellytys uusien sellutehtaiden, jotka mainitsin toiminnalle. Listassani oli virhe, Simpele pitää olla Joutseno, missä on uusi sellutehdas.

Sattuikin mukavasti tämä Venäjän kaupan keskustelu täällä JA:ssa samalle päivälle, kun julkaistiin tuo KRP:n tutkinta koskien Suomen ja Venäjän välistä puukauppaa. Suomalaiset metsäyhtiöt ovat maksaneet suuren osan Venäjän puusta veroparatiisiyhtiöille ja Suomeen rekisteröidyille yhtiöille.
Venäjä on jäänyt saamatta isot verotulot. Suomen valtio on menettänyt myös jonkin verran verotuloja. Hyvä, kun selvittävät asiaa. UPM:n Venäjän puun hankintajohtaja ilmoitti tv:ssä, että he ovat valmiita maksamaan maksunsa Venäjällä suoraan puun toimittajille. Hinta saattaa siinä tapauksessa nousta tuon Venäjän valtiolle maksettavan veron verran?

 

[Vesuri]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti siffa
Tuskinpa Stora Enso, UPM-Kymmene ja Metsäliittoyhtymä allekirjoittavat tietojasi venäläisten ala-arvoisesta toiminnasta. Ovat tehneet kyllä valtavan työn puuraaka-aineen saamiseksi sellutehtailleen. Sen verran tiedän, että helppo homma se ei ole ollut. Näin Metsäteollisuuden työsulun aikana on ongelmana se, kun Venäjältä toimitetaan tarkoin sovitut määrät puuta tälläkin hetkellä. Pian ovat taas kaikki mahdolliset puun varastointipaikat Venäjän puuta pullollaan, kun tehtaiden puuvarastot ovat täyttyneet muutamassa päivässä. Tässä kohdassa joustoa ei ole. Suomesta raakapuuhankinta ja -kuljetukset tehtaille on seisautettu työsulun ajaksi.

Kyseiset firmat kiroavat alimpaan helvettiin venäläiset ja heidän puun toimitukset. Ostavat kuitenkin näiltä, koska suomalainen raakapuu on niin saatanan kallista venäläiseen verrattuna. Venäläiseen tapaan toimitukset ovat aivan mitä sattuu. Määrät ja laatuvatimukset heittelevät häränpyllyä veli venäläisen työntäessä tänne mitä sattuu milloin sattuu.

 

[siffa]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Vesuri
Kyseiset firmat kiroavat alimpaan helvettiin venäläiset ja heidän puun toimitukset. Ostavat kuitenkin näiltä, koska suomalainen raakapuu on niin saatanan kallista venäläiseen verrattuna. Venäläiseen tapaan toimitukset ovat aivan mitä sattuu. Määrät ja laatuvatimukset heittelevät häränpyllyä veli venäläisen työntäessä tänne mitä sattuu milloin sattuu.

Kyseiset firmat ovat tyytyväisiä, kun saavat Venäjältä ensi luokkaista koivupuuta, josta tekevät ensiluokkaista sellua ja edelleen maailman parasta paperilaatua. Suomessa koivupuuta ei koivusellutehtaiden käyttöön ole käytännössä ollenkaan. Vanerikoivuakin tuodaan kotimaisen koivun puutteen vuoksi Venäjältä.
Toimitukset ovat suomalais-venäläiseen tapaan nykyään täsmällisiä näille suurille yrityksille. Venäläinen toimittaa vain sen määrän, mitä puun hankkijat ostavat. Suomen metsäyhtiöillä on ammattimiehet Venäjällä puunhankinnassa. Toimitusten tasaisuuteen vaikuttavat kyllä Venäjän useat rautatieyhtiöt, joiden ratapihoille Suomeen tulevat raakapuuvaunut silloin tällöin ruuhkautuvat.
Hyvien, luotettavien ja maksukykyisten puun hankkijoiden kanssa homma pelaa.
Nyt kirjoitan siis Itä- ja Kaakkois-Suomen sellutehtaiden puunhankinnasta. Siellä pohjoisessa tilanne voi olla toisin?

 

[L4E]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Special Guest
Lähde: (jälleen) slaavilaiset pornosivut ?

No, ei sitä ihan kaikkea kannata heti tyrmätä. Kyllähän tuo väite osittain pitää paikkansakin varsinkin tiettyjen teollisuuden haarojen osalta. Laivanrakennus esimerkiksi vietti tuolloin kulta-aikaansa suomessa. Milloin on noiden aikojen jälkeen ollut yhdellä telakalla esim. tilauskirjassa n. 20 jokimerialusta ja koko porukalle vuosiksi töitä tarjolla.

Oikeastaan näiltä aikakausilta pitää olla "idän pojille" kiitollisia, kun tuolloin ameriikan pojat kielsivät monesti huipputeknoilogian(mm. tietokoneet) myynnin neuvostoliittoon meneviin kohteisiin. Tästä johtuen suomalaiset joutuivat itse tekemään monesti nuo huipputeknologian tuotteet. Mm. Mobiran omistaja firma osallistui näihin(tai oliko jo tuolloin Nokian nimellä).

 

[PeteX]

Mistä tulee termi ryssiminen? Amerikan-ja kanadansuomalaiset lähtivät Neuvostoliittoon -30 luvulla pakolaisiksi ja ottivat mukaan traktorit sekä puimurit. Heidät tapettiin lähes viimeiseen mieheen sekä naiseen ja heidän Neuvostoliitolle elintärkeät koneensa jätettiin ruostumaan. Ryssä ei edes silloin tajunnut mitä tehdä palikkaa suuremmalla osalla ja sama jatkuu tänään. Toki markkinatalous on muuttanut paljon asioita ja viimeksi käydessäni Pietarissa olin yllättynyt; sivistys oli saapunut sinnekkin. Kävin myös inkeriläisalueilla ja Pavlovin (Nobelpalkittu) museossa. Kuva muuttui taas masentavaksi, mutta toisin kuin täällä monet pelkäävät, niin minä en pelkää ryssää, koska Cokis ei hyökää Cokiksen kimppuun. Maa missä on markkinatalous ei voi edes teoriassa hyökätä toisen markkinatalousmaan kimppuun. Mieleeni tulee ainostaan yksi poikkeus tästä eli Falklandin sota ja silloinkin Argentiinassa taisi olla jonkin sortin puolidiktatuuri, jota muuten USA tuki brittejä vastaan.

Nato keskusteluun sen verran, että vastustan henkeen ja vereen. Olen res.vänr. ja palautan sotilaspassini sinä päivänä, kun liitymme Natoon. USA:n miehitysjoukot eivät tule tähän maahan ja olen jopa valmis aseelliseen vastarintaan ja tiedän myös monen muun olevan. Eurooppa ei voi toimia vahvana taloudellisena yksikkönä ja samaan aikaan olla fundamilistien eli USA:n kiihkouskovaisten johdettavana. Asekatköjä löytyy vielä, jos petturit myyvät tämän maan.

Edit: typo

 

[Special Guest]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti L4E
No, ei sitä ihan kaikkea kannata heti tyrmätä. Kyllähän tuo väite osittain pitää paikkansakin varsinkin tiettyjen teollisuuden haarojen osalta. Laivanrakennus esimerkiksi vietti tuolloin kulta-aikaansa suomessa. Milloin on noiden aikojen jälkeen ollut yhdellä telakalla esim. tilauskirjassa n. 20 jokimerialusta ja koko porukalle vuosiksi töitä tarjolla.

Osittain totta, mutta haittavaikutukset olivat suurempia sillä kotiryssien konsultoima suomalainen teollisuus voi laskea varmojen idänkauppojen varaan mikä johti terveen kilpailun puuttuessa teollisuuden kilpailukyvyn laskuun. Neuvostoliiton romahdus paljasti suomalaisen teollisuuden todellisen tilan ja Suomi syöksyi kaikkien aikojen lamaan.

Silloin Suomi joutui kehittämään talouttaan länsimaiselta pohjalta - ja heti alkoi tapahtua: Suomen talous kasvoi ennätystahtia.

On syytä huomata että Suomi tavoitti muiden Pohjoismaiden elintason vasta kun idänkaupan riippakivestä päästiin eroon.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti PeteX
Nato keskusteluun sen verran, että vastustan henkeen ja vereen. Olen res.vänr. ja palautan sotilaspassini sinä päivänä, kun liitymme Natoon.

Nato ei kaipaa sinua, mutta sinä tarvitset Natoa - tajusit sen tai et.

Viestin lähetti PeteX

USA:n miehitysjoukot eivät tule tähän maahan

Totta. USA:sta ei tule Suomeen miehitysjoukkoja, mutta suomalaisena sinun tulisi polvillaan kerjätä amerikkalaisia joukkoja suomalaisten rinnalle liittolaiseksi.

Syksyllä 1939 Suomessa viimeksi kriisiaikana noudatettiin sinun doktriinejasi. Ja miten kävi?


On vain ajan kysymys milloin se toistuu.
Se saattaa kestää vuosia, vuosikymmeniä - kenties jopa vuosisadan, mutta lopulta se tapahtuu sillä itärajan takaa on yritetty tulla väkisin tänne läpi historian - AINA.

 

[DAF]

Viestin lähetti Special Guest
On vain ajan kysymys milloin se toistuu.
Se saattaa kestää vuosia, vuosikymmeniä - kenties jopa vuosisadan, mutta lopulta se tapahtuu sillä itärajan takaa on yritetty tulla väkisin tänne läpi historian - AINA.

Listaisitko tähän nämä "läpi historian" tapahtuneet kerrat, jolloin itärajan takaa on valloitettu nimenomaan Suomea?

 

[Viljuri]

PeteX kirjoitti:

Maa missä on markkinatalous ei voi edes teoriassa hyökätä toisen markkinatalousmaan kimppuun. Mieleeni tulee ainostaan yksi poikkeus tästä eli Falklandin sota ja silloinkin Argentiinassa taisi olla jonkin sortin puolidiktatuuri, jota muuten USA tuki brittejä vastaan.

Se on kyllä niin päin, että demokratia ei hyökkää toisen demokratian kimppuun, mikä piti jopa niinkin erikoisisa olosuhteissa kuin 1941.

Englanti, vaikka julistikin sodan Suomelle ei yhtä Petsamon saksalaisia vastaan tehtyä lentohyökkäystä enempää Suomea aseellisesti kiusannut (paitsi mitä nyt merimiehet ja kauppalaivasto internoitiin).

Yhdysvallat tuki Iso-Britanniaa 100 prosenttisesti Falklandin sodan aikana. Ei se "special relationship" noiden maiden välillä ole mitään sanahelinää...

Se seikka, että Yhdysvallat tarjosi molemmille osapuolille "hyviä palveluksiaan" aseellisen konfliktin välttämiseksi (diplomaattinen termi) ei asiaa miksikään muuttanut.