Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[msg]

Löytyisköhän miesasia-aktivistiltamme kannanottoa ja muutamaa sanaa niille kunnollisille isille, joiden lapset venäläinen äiti on kaapannut Venäjälle?
Venäjähän ei ole lapsikaappaussopimusta allekirjoittanut ja samalla siis suojelee näitä rikollisia äitejä.

Miksiköhän tämä huutava miehiä kohtaava vääryys ja rikollinen toiminta ei miesasia-aktivistiamme liikuta?

 

[msg]

Viestin lähetti vlad
Kumpikin taho onnistuu oivallisella tapaa viemään keskustelun täysin sivuraiteille, tai näin minä asian näen.

Jagsin onkin helppo vastailla vain näille ryssänvihaajille.
Samalla on helppo jättää huomiotta, että useat viestinsä on todettu täällä pelkäksi valheelliseksi propagandaksi.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti msg
Jagsin onkin helppo vastailla vain näille ryssänvihaajille.
Samalla on helppo jättää huomiotta, että useat viestinsä on todettu täällä pelkäksi valheelliseksi propagandaksi.

Näinhän se ikävä kyllä on, keskustelun kannalta olisikin fiksua jos nämä "ryssänvihaajat" malttaisivat pysyä poissa ketjusta koska juuri he tarjoavat The Original Jagsille oljenkorren välttää kriittiset ja asialliset kysymykset parhaansa mukaan sekä ohittaa hänen propagandistiset väittämänsä olankohautuksella.

Muutamaan hänelle esitettyyn kysymykseen minäkin mielusti kuulisin vastauksen häneltä itseltään.

vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Viljuri
Tiesitkö TOJ, että tällä hetkelläkin NASA joutuu rahoittamaan suuren osaan RSA:n ISS-velvoitteista? Ilman tätä tekohengitystä venäläiset eivät kykenesi laukaisemaan niitä 1950-luvun teknologiaan perustuvia rakettejaan?

Muuten, mikään Venäjän öljytulojen taso ei tätä tulevaisuutta muuta. Venäjällä kun on tuhat ja yksi tärkeämpää rahareikää kuntoon laitettavana, joten elämme viimeisiä hetkiä Venäjän avaruusteknologian osalta.

Uteliaisuuttani tiedustelen, että mahdatko muistaa mikä on tämä NASAn %-osuus Venäjän Avaruushallinnon budjetista - nyttemmin lienee pienentynyt katastrofivuosista, näin ainakin muistan asianlaidan olevan, mutta edelleen kuitenkin kohtuullisen suuri.

En kuitenkaan ole aivan yhtä pessimistinen kuin sinä Venäjän avaruusteknologian tulevaisuuden kuvien suhteen - vaikka aivovuoto länteen on ollut huikea 90-luvun alun jälkeen, on tätänykyä tapahtunut hitusen paluuliikennettäkin, tosin määrä on vielä niin vähäinen ettei se riitä kokonaistilanteen pelastajaksi.

Näen kuitenkin asian siten, että Venäjällä koetaan avaruusteknologian olevan kokonaisuudessa niin merkityksellisen etteivät venäläiset halua jäädä liiaksi jälkijunaan tällä saralla, perustietämyksen taso koetetaan siis pitää yllä ja samalla ehkäpä koetetaan satsata pienimuotoisiin omiin projekteihin kansainvälisen yhteistyön ohella.

Minun on vaikea kuvitella, että Venäjällä annettaisi vuosikymmenien avaruusteknologisen työskentelyn valua tyystin hukkaan, se selviytyi jo yhdestä romahduksesta ja on nyttemmin - käsittääkseni - saanut pysyvämmän osuuden valtion budjetista joten uskoisin, että niin kauan kuin Venäjän talous joissain kantimissa on, avaruusteknologia saa osansa - senkin uhalla, että moni muu (tärkeämpi) avuntarvitasija jää osuutta budjetista.

Kultavuodet taitavat kuitenkin olla taaksejäänyttä aikaa vuosikymmeniksi.

vlad.

edit: Eipä ole suuren suuri Venäjän "avaruusbudjetti" kuten lainauksesta voi päätellä:

"Financing that we specified in the program allows Russia to preserve its status as a leading space power, to realize its scientific-technical potential, to preserve industries and jobs, and to strengthen and protect Russia's position on the world market," Itar-Tass quoted Perminov as saying.

Perminov added that the Russian space budget was small: virtually equal to India's space budget, in contrast to the United States' budget of 16.2 billion dollars, leading the way, followed by the European Space Agency, Japan and China.

"It is quite difficult to solve global tasks in space with such small financing. Therefore, we are actively involved in international projects, earning each third rouble from such projects," Perminov contnued." (lainaus: www.spacedaily.com).

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Chilango
Varmaan voit TOJ itsekkin myöntää että poikkeat käyttäytymiselläsi tästä normaalista valtavirrasta ja minua on aina tavallaan kiehtoneet henkilöt joilla on ns. munaa toimia toisin kuin muut.

No väkisin kai tuon asian huomaa, että poikkeaa valtavirrasta :).

Viestin lähetti Chilango


1. Miten kokemasi Venäjän ihailu alkoi?

Olen sanonut aikaisemminkin, että ihailu on väärä sana. Venäläistä jääkiekkoilua ihailen, mutta en automaattisesti ihaile kaikkea venäläistä. Sympatia on parempi sana.

Se, miksi tunnen sympatiaa Venäjää kohtaan, saattaa johtua siitä miten Venäjään yleensä Suomessa suhtaudutaan. Mutta ei tämä varmaankaan selitä tuota sympatiaa kokonaan.

Viestin lähetti Chilango

2. Oliko kyseessä ulkoiset tekijät vai ihan vaan "sisäinen ääni"?

Varmaankin sisäinen ääni.

Viestin lähetti Chilango

3. Seuraavassa esitän esimerkin avulla kysymyksen mutta toivoisin että et ottaisi esimerkkiä henklökohtaisesti, en vain löytänyt parempaa.
Eli, useat sukupuolenvaihdoksen tehneet ovat kertoneet että ennen leikkausta he tunsivat syntyneensä väärään ruumiseen, tunnetko sinä samoin, eli tunnetko syntyneesi väärään maahan? Eli olisiko oikea paikka sinulle ollut Venäjä?

En ole koskaan tuntenut olevani venäläinen. Toisaalta en koe itseäni kovin suomalaiseksikaan. Pidän itseäni ihmisenä, jolla ei ole isänmaata, mutta joka sattumalta on syntynyt Suomi-nimiseen valtioon. En koe velvollisuudekseni olla isänmaallinen, vaan katson yhteiskunnan pelisääntöjen noudattamisen riittävän vallan hyvin.

Varmasti tunnen Venäjää kohtaan enemmän sympatiaa kuin Suomea kohtaan. Olen joskus pohtinut, mitä tekisin jos pitäisi sotia Venäjää vastaan. Olisinko kuten Tuntemattoman Lahtinen, joka soti omasta vakaumuksestaan huolimatta, vai kieltäytyisinkö aseista. En osaa sanoa mitä tekisin tässä tilanteessa.

Viestin lähetti Chilango

4. Miten perheesi ja ystäväpiirisi suhtautuvat asiaan?

Parille kaverille olen kertonut kannattavani Venäjää kiekkoilussa Suomea vastaan, ja he ovat OK asian suhteen. Mutta kovin paljon en ole Venäjä-sympatiaani mainostanut oikeassa elämässä.

Viestin lähetti Chilango


5. Oletko koskaan harkinnut muuttamista Venäjälle? Miksi?

En. Minulla on työpaikka ja ystäviä Suomessa. Mitään tällaista tarvetta ei ole olemassa.

Viestin lähetti Chilango


6. Olen ymmärtänyt että työskentelet IT-alalla joka tarkoittaa että sinulla on jonkin tasoinen koulutus, uskotko että jos olisit asunut Venäjällä sinulla olisi ollut mahdollisuus samantasoiseen koulutukseen? Uskotko että elämänlaatusi olisi sama kuin nykyisellään Suomessa?

Itse asiassa ammatissani tarvittavan osaamisen olen hankkinut lähes itsenäisesti. Jos puhutaan juuri siitä osa-alueesta, jossa itse työskentele, eli ohjelmistokehityksestä, niin Venäjältä löytyy siitä enemmän tietotaitoa kuin Suomesta.

Jos olisin syntynyt Venäjällä Suomen sijasta, niin todennäköisesti elintasoni olisi nykyistä pienempi. Toisaalta yritteliäällä ihmisellä on hyvät mahdollisuudet kohottaa elintasoaan tämän päivän Venäjällä.

Viestin lähetti Chilango

7. Uskotko että Suomi ja Venäjä yleisesti ottaen kohtelevat/ovat kohdelleet vähemmistöryhmiään samanarvoisesti?
Tässä tarkoitan kansanryhmiä esimerkiksi kasakkeja ja ukranalaisia ollessaan osa Neuvostoliittoa. Suomessa voisi käyttää esimerkiksi romaneja ja saamelaisia.

Neuvostoliiton aikana tapahtui paljon rikoksia vähemmistöjä kohtaan, tätähän on turha kieltää. Myös Suomella on omat mustat pisteensä historiassa vastapainoksi.

Tällä hetkellä vähemmistöjä kohdellaan käsittääkseni Venäjällä pääasiassa hyvin. Vähemmistönä voidaan pitää myös muslimeja, joille rakennetaan koko ajan lisää moskeijoita jopa Moskovaan. Neukkulan aikana tällainen ei olisi tullut edes kyseeseen.

Viestin lähetti Chilango

8. Uskotko että siirtolaisena Venäjällä saisit/olisit saanut yhtä hyvän/huonon kohtelun kuin Suomessa?

Todennäköisesti saisin suomalaisena Venäjällä parempaa kohtelua kuin venäläisenä Suomessa.

Viestin lähetti Chilango

9. Olet kritisoinut Suomea sotarikoksista, ihmisoikeusrikoksista jne. Onko mielestäsi Venäjä syyllistynyt samankaltaisiin rikoksiin?
Jatkokysymys, mikäli vastasit kyllä, ovatko heidän rikoksensa suurempia/pahempia kuin Suomen vastaavat?

Venäjä on syyllistynyt historiassa sotarikoksiin Suomen tavoin. Nämä rikokset ovat olleet myös suurempia johtuen mm. siitä, että maa on Suomea sekä pinta-alaltaan että asukasluvultaan kymmeniä kertoja suurempi.

Jos vuonna 1918 Suomessa olisi ollut 100 miljoonaa asukasta, niin Suomen sisällissodassa menehtyneiden määrä laskettaisiin kenties jopa miljoonissa.

Viestin lähetti Chilango

10. Miten suhtaudut Suomessa ja muissa länsimaissa annettuun informaation Venäläisten keskitysleireistä, gulageista ja niissä tapetuista miljoonista ja miljoonista henkilöistä?

Tottakai ne olivat rikoksia ihmisyyttä vastaan ihan samalla tavalla kuin Saksan keskitysleirit juutalaisille, imperialistien keskitysleirit ja kansanmurhat kolmannen maailman maissa, tai jopa suomalaisten keskitysleirit Hennalassa, Tammisaaressa ja Petroskoissa.

Viestin lähetti Chilango


11. Miten suhtaudut Suomen ja muiden länsimaiden lehdistössä kerrottuihin Venäläisten raakuuksiin Tsetseniassa?

Sota on julmaa, enkä usko että venäläisten käytös Tshetsheniassa olisi poikkeuksellista verrattuna muiden kansallisuuksien tapaan käydä sotaa.

Koko Tshetshenian tilanne on varsin onneton juttu, johon toivoisi löytyvän nopean ja helpon vastauksen.

Viestin lähetti Chilango


12. Olivatko Talvisota ja Jatkosota mielestäsi kaksi täysin toisistaan riippumatonta sotaa?
Onko mahdollista että ilman Talvisotaa ei olisi ollut Jatkosotaa?

Uskon, että näitä ei voida täysin erottaa. Toisaalta uskon myös, että Suomi olisi joka tapauksessa osallistunut operaatio Barbarossaan jopa ilman Talvisotaa. Tuolloinhan oli historiallinen tilaisuus toteuttaa se, mikä Aunuksen ja Vienan retkeläisiltä jäi toteuttamatta.

Viestin lähetti Chilango


Syylliset molempiin sotiin?

Talvisota: Neuvostoliitto.
Jatkosota: Suomi.

Viestin lähetti Chilango


Kuuluisiko mahdollisen syyllisen esittää anteeksipyyntö toiselle osapuolelle?

Itse asiassa molemminpuolinen anteeksipyyntö voisi tehdä hyvää maiden suhteille.

Viestin lähetti Chilango


13. Olisiko Suomen kannattanut toimia kuten Baltian maat eli myöntyä Venäjän vaatimuksiin ennen Talvisotaa?

Ei.

Viestin lähetti Chilango

Jatkokysymys mikäli vastasit kyllä, olisiko Suomi mielestäsi kokenut saman kohtalon kuin muut Baltian maat?

Kenties.

Viestin lähetti Chilango


14. Miten suhtaudut väitteisiin venäläisten suorittamasta puolalaisten upseerien joukkomurhasta Katynin metsässä?
Väitteiden mukaan venäläiset murhasivat yli 20 000 puolalaista upseeria ilman oikeudenkäyntiä.
Tulisiko Venäjän esittää Puolalle anteeksipyyntö?

Suhtaudun näihin samalla tavalla kuin natsien tekoihin II MS:ssa ja valkoisten suomalaisten tekoihin sisällissodassa.

Viestin lähetti Chilango


15. Tekikö Venäjä mielestäsi oikeutetusti miehittäessään Unkari ja Tsekkoslovakia 50- ja 60-luvulla? Miksi?

Ei tehnyt, koska itsenäisen valtion asioihin puuttuminen sotilaallisesti ei ole oikein.

Tosin kannattaa muistaa, että näissä miehityksissä menehtyneiden ihmisten määrä oli mitätön verrattuna vaikkapa Vietnamiin ja Irakiin, jotka olivat USA:n puolelta vastaavia toisen itsenäisen valtion miehityksiä (tai Vietnamin tapauksessa miehityksen yritys).

Viestin lähetti Chilango

Jatkokysymys mikäli vastasit myöntävästi, kuuluisiko Venäjän esittää anteeksipyyntö molemmille maille?

Neuvostoliiton seuraajana kyllä pitäisi.

 

[JHag]

Päivä päivältä aika juoksee Suomea vastaan, jos jäädään menemättä Natoon. Halosen tämäniltainen piipitys Venäjän rajaloukkauksista oli säälittävää kuunneltavaa, suorastaan hävettävää ryömimistä. Kyllä Venäjä nyt varmaan jättää Suomen ilmatilan rauhaan, kun Tarja-täti sanoi niille että ei saa tolleen. Haluaisinpa nähdä olisiko sloboilla samanlainen kiire Suomen ilmatilaan, jos se olisi samalla Naton ilmatila.

Ja voivoi kuinka tylsää. Venäjän vihaajat käyvät pilaamassa hyvän sisäisesti suljetun ketjun väärien mielipiteidensä kanssa. Nyt ei saa elämänkokemukseltaan iänkin vuoksi täysin rajoittunut nörtti rauhassa paasata paperinmakuista uskontoaan muutamalle jääkiekkosaitin Venäjä-osastolla viihtyvälle. Venäjä on rankka moderaattori. Onneksi Venäjällä oikeasti asuneita riittää - eräs heistä on entinen toimistonaapurini, N-liitossa sukellusvenekoulutuksen (!) saanut insinööri. Nyttemmin hän asuu 3kk vuodessa syntymäkaupungissaan Pietarissa, kun sinne kehtaa taas mennä vuosien tauon jälkeen. Hänen kertomuksensa 70-luvun N-liitosta eivät vaikuta auvoisilta. Ja äijä ei ole todellakaan poliittinen henkilö. Hän on liikemies, joka myy Venäjällekin osaamistaan nykyään. Rahallahan ei ole kotimaata. Jonkinlaisena N-liiton / Venäjän asiantuntijana häntä kuitenkin pidän tähän opiskelijapoikaan verrattuna. Täytyy kertoa tälle Puna-armeijan käyneelle miehelle, että N-liitossa ja Venäjällä on ollut armeijassakin lokoisaa. Hänen mukaansa rikollisuus, köyhyys, nälkä, epätoivo ja silkka hulluus olivat arkipäivää jäisellä Itämerellä. Pahimmat kriminaalit tuomittiin laivaston alempaan kantahenkilökuntaan sitten pidemmäksi aikaa, ei tarvinnut kuskata erikseen vankilaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JHag
Kyllä Venäjä nyt varmaan jättää Suomen ilmatilan rauhaan, kun Tarja-täti sanoi niille että ei saa tolleen.

Kyllä palstalaiset nyt varmaan antavat joukolla sakinhivutusta niille muutamille, jotka ovat asiallista keskustelua "ryssänvihaa" tihkuvien viestien sijaan peränneet, kun palstan "kuningas" JHag käy hivenen ojentamassa näitä nörttejä.

vlad.

 

[DAF]

Viestin lähetti Viljami
Olisihan se taysin luonnotonta olla heidan kanssaan ylimpia ystavia kaiken sen tuhon jalkeen mita venaja on Suomelle aiheuttanut?

Minun on ainakin ihan helvetin vaikea ymmärtää tätä yksisilmäistä asennetta. Nykyisen venäläisen ihmisen vika se, mitä jossain isovihan aikaan (tai sitten vaikka Velikaja Otetshestvennaja Voinaa edeltäneessä matsissa) tapahtui? Epäilen.

Oma kokemus venäläisistä ihmisistä, yhteiskunnasta jne. lienee kohtuullisen laaja suomalaisessa mittapuussa - lähes vastaava kokemus myös läntisen Euroopan monista maista. Venäläisen tyyppistä vieraanvaraisuutta edes lähelle ei pääse mikään kokemani ns. länsimaa. Useimmat russofoobikot lienevät, _jälleen kokemukseni perusteella_ niitä, joilla Venäjästä tai Venäjällä asuvasta väestöstä ei ole juuri minkäänlaista kokemusta. Toiseutta on niin helppo torjua kertomalla sitä vihaavansa.

 

[JHag]

Viestin lähetti vlad
Kyllä palstalaiset nyt varmaan antavat joukolla sakinhivutusta niille muutamille, jotka ovat asiallista keskustelua "ryssänvihaa" tihkuvien viestien sijaan peränneet, kun palstan "kuningas" JHag käy hivenen ojentamassa näitä nörttejä.

vlad.

Onko sulla elämää jääkiekko-osion vapaan keskustelun ulkopuolella? Näytät nimittäin olevan vapaan osion kuningas asuen ketjussa kuin ketjussa tupajumin lailla.

Palstalaiset....my ass! Kuulostaa nastalta ryhmältä. Haluaisin Suomen liittyvän Natoon naapuriemme ryssien vuoksi. Se on mielipide mielipidepalstalla.

 

[siffa]

Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Venäjä on nousemassa Saksan ohi Suomen suurimmaksi kauppakumppaniksi.

Suomalaisyritysten vienti Venäjälle on kasvanut alkuvuonna huimat 32%. Maksukykyinen keskiluokka Venäjällä kasvaa jatkuvasti, joten kilpailu keskiluokan rahoista on länsimaissa alkanut ja kiihtyy.

Suomen sijainti Venäjän naapurina mahdollistaa valtavien transitokuljetusten kulun Suomen kautta kolmansista maista Venäjälle ja Venäjältä kolmansiin maihin. Suomen satamakaupungit ja kuljetusyrittäjät neuvottelevat jatkuvasti näistä massiivisista kuljetusvirroista.

Tämä tässä vaiheessa keskusteluun Suomen ja Venäjän suhteista. Yritysmaailma näkee taas pitkästä aikaan Venäjän kaupan mahdollisuudet todella positiivisesti.

 

[SergeiK]

Ote Jatkiksen käyttäjätilastoista

Viestin lähetti JHag
Onko sulla elämää jääkiekko-osion vapaan keskustelun ulkopuolella? Näytät nimittäin olevan vapaan osion kuningas asuen ketjussa kuin ketjussa tupajumin lailla.

JHag: viestejä 10031 (6.56 / päivä)
vlad:viestejä 5916 (5.07 / päivä)

T:Sergei (life is life)

 

[Lapanen]

Venäläiskoneiden ilmatilaloukkauksissa lienee kysymys Kaliningradista Venäjälle lentävien koneiden pilottien huolimattomuudesta ja välinpitämättömyydestä Suomenlahden yllä.

Asiasta on ollut aivan aiheellista huomauttaa. Mistään Venäjän valtion harrastamasta pullistelusta tai kyykyttämisestä ei olle kyse. Rivien välissähän Venäjä on jopa hieman myöntänyt rajaloukkauksia tapahtuneen, mitä pidän pienimuotoisena ihmeenä.

Suomen Nato-kiihkoilijat, Helsingin Sanomien johdolla, ovat tietenkin saaneet tästä vettä myllyynsä ja asiaa on uutisoitu varsin dramaattisesti. Vellihousut ovat olleet kirkumassa Pohjois-Atlantin liittoa kuivaamaan housunsa.

Jos Venäjää tippaakaan kiinnostaa pitää Suomi Naton ulkopuolella, laittaa se kyllä muutaman lentäjän kuriin. Lapsikin tajuaa että tuollainen välinpitämättömyys on varmin tapa ajaa Suomi läntisen sotilasliiton syliin.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JHag
Onko sulla elämää jääkiekko-osion vapaan keskustelun ulkopuolella? Näytät nimittäin olevan vapaan osion kuningas asuen ketjussa kuin ketjussa tupajumin lailla.

Piti heittää pieni täky ja helppoon meni, nieltiin koukkuineen päivineen.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, arvostan sitä vaikka se ei olekaan sama kuin omani, eli sitouttaminen Suomi kaikella tapaa entistäkin tiiviimmin yhteiseurooppalaiseen puolustukseen.

vlad (vailla elämää ja tulevaisuutta).

edit: tupla t.

 

[mekabyte]

Viestin lähetti Lapanen
Venäläiskoneiden ilmatilaloukkauksissa lienee kysymys Kaliningradista Venäjälle lentävien koneiden pilottien huolimattomuudesta ja välinpitämättömyydestä Suomenlahden yllä.

Asiasta on ollut aivan aiheellista huomauttaa. Mistään Venäjän valtion harrastamasta pullistelusta tai kyykyttämisestä ei olle kyse. Rivien välissähän Venäjä on jopa hieman myöntänyt rajaloukkauksia tapahtuneen, mitä pidän pienimuotoisena ihmeenä.

Tuo rivien välissä myöntäminen on sitä diplomaattista kieltä, jossa ei asioita koskaan sanota suoraan julkisuuteen. Samoin Suomen uhkaus ilmatilaloukkausten julkistamisesta on samanlainen diplomaattinen uhkaus.

Näyttää siltä, että monet poliittisesti latautuneet ryhmät/yksilöt saavat tästä vettä myllyynsä ja asiasta tulee suurempi kuin se on. Itse olen kiinnostunut tuosta diplomaattisesta "keskustelusta" valtioiden välillä. Asioista puhutaan kiertoilmauksin ja rivien välissä eikä niitä juuri koskaan julkaista sanomalehdissä tai muissa medioissa.

 

[The Original Jags]

Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti siffa
Venäjä on nousemassa Saksan ohi Suomen suurimmaksi kauppakumppaniksi.

Suomalaisyritysten vienti Venäjälle on kasvanut alkuvuonna huimat 32%. Maksukykyinen keskiluokka Venäjällä kasvaa jatkuvasti, joten kilpailu keskiluokan rahoista on länsimaissa alkanut ja kiihtyy.

Heh, olisipa tässä vaiheessa kiva nähdä tämän palstan russofoobikkojen reaktio, jos itäraja oikeasti pistettäisiin kiinni. Tarkoitan sitä, että Suomesta Venäjälle ei kulje mitään eikä myöskään Venäjältä Suomeen. Lopetettaisiin vain kerralla energian ja öljyn tuonti Venäjältä, samoin raakapuun, samoin suomalaistuotteiden vienti Venäjälle.

Käsittävätkö tämän palstan russofoobikot, mitä tämä tarkoittaisi Suomen kansantalouden kannalta? Kyllä, nykyinen Suomi romahtaisi. Teille surullinen fakta on, että Suomen hyvinvointi on riippuvainen Venäjästä. Venäjän hyvinvointi puolestaan ei ole riippuvainen Suomesta. Sulkemalla itärajan ja lopettamalla kaupan Venäjä voisi milloin tahansa romahduttaa Suomen talouden.

Jollain tasolla jopa toivon tällaisen tilanteen olevan edessä, sillä haluaisin nähdä nimimerkkien kuten JHag, Viljuri ja JanJ reaktion tuossa tilanteessa. Alettaisiinko siinä vaiheessa parkua taas rajan ja kaupan avaamista, vai kaivauduttaisiinko yhä syvemmälle poteroon?

 

[Ramchester]

Viestin lähetti The Original Jags
Olen sanonut aikaisemminkin, että ihailu on väärä sana. Venäläistä jääkiekkoilua ihailen, mutta en automaattisesti ihaile kaikkea venäläistä. Sympatia on parempi sana.

Se, miksi tunnen sympatiaa Venäjää kohtaan, saattaa johtua siitä miten Venäjään yleensä Suomessa suhtaudutaan. Mutta ei tämä varmaankaan selitä tuota sympatiaa kokonaan.

Eikös sympatia tarkoita lähinnä myötätuntoa? Ei tuo sinun messuamisesi Venäjästä nyt kovin myötätuntoiselta näytä - lähinnä fanaattiselta yhden asian kannattamiselta.

Mutta oikeasti olisi mukava tietää, mistä tämä "sympatia" kohoaa tätä pientä ja alistettua Venäjää kohtaan.

 

[siffa]

Viestin lähetti Lapanen

Suomen Nato-kiihkoilijat, Helsingin Sanomien johdolla, ovat tietenkin saaneet tästä vettä myllyynsä ja asiaa on uutisoitu varsin dramaattisesti. Vellihousut ovat olleet kirkumassa Pohjois-Atlantin liittoa kuivaamaan housunsa.

Jos Venäjää tippaakaan kiinnostaa pitää Suomi Naton ulkopuolella, laittaa se kyllä muutaman lentäjän kuriin. Lapsikin tajuaa että tuollainen välinpitämättömyys on varmin tapa ajaa Suomi läntisen sotilasliiton syliin.

Halosen ja Tuomiojan aikana Suomi on jatkanut tarmokkaasti rauhankumppanuuden syventämistä Naton kanssa. Suomen ulkopoliittinen johto on ollut innokkaasti mukana Naton kokouksissa. Suomen armeijaa on varustettu ja varustetaan Nato-sopivaksi. Suomalaisia sotilaita koulutetaan Naton oppilaitoksissa. Suomen Nato-jäsenyys ja -sopivuus on niin lähellä kuin se olla voi. Olen kuullut, että vuonna 2008 Suomi liittyy Natoon.
EU-kansalaisista 95% kuuluu Natoon ja EU tulee jatkossakin turvautumaan turvallisuuspolitiikassakaan Natoon. Miksei Suomikin EU:n jäsenmaana tulisi aikanaan liittymään viimeisten joukossa Natoon?

Ei näillä ilmatilaloukkauksilla ole mitään tekemistä Suomen Nato-jäsenyyden kanssa. Venäläiset kokeilevat aina silloin tällöin myös Nato-maa Viron ilmatilan valvontasysteemin toimivuutta.

 

[Veijari]

Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Käsittävätkö tämän palstan russofoobikot, mitä tämä tarkoittaisi Suomen kansantalouden kannalta? Kyllä, nykyinen Suomi romahtaisi. Teille surullinen fakta on, että Suomen hyvinvointi on riippuvainen Venäjästä.

Enpä usko.

Ryssä toki on yksi suurimmista kauppakumppaneistamme, mutta ei suurin emmekä elä vain siksi että raja ryssiin on auki. En sano, että rajat pitäisi sulkea, mutta joku roti pitäisi saada ryssän touhuille ja valtoin päämiestemme koppurointiin itään päin.

Mitä tulee esim Tarjan eilisiin kommetteihin ilmatila loukkauksista niin taas aletaan pelaamaan venäjä-kortilla kun vaalit lähenee: meillä on niin hyvät suhteet ryssiin ja ne voi vaarantua jos toveri Haloska ei jatka pressana. Perehtykääpä ns. noottikriisiin, jonka kekkonen aikanaan järjesti itse ryssien kanssa, jotta saatiin suomen kansa sumutettua kekkosen uudelleenvalinnan taakse venäjä-kortilla. ei muuta kuin NATOon ja vauhdilla, niin tulivoimaa riittää jos tulee tosi kyseeseen.

Muistaakseni toveri punainen paholainen on jo kutsunut toveri Putinin helmikuussa hiihtämään lappiin ja ihan sattumalta vaalit on maaliskuussa.

 

[Stolk-2]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Kuussa on sielläkin käyty aluksella ja satelliitit toimivat. avaruusasemakin taisi olla monta vuotta kauemmin , kuin oli suunniteltu.

Milloin muka venäläiset ovat käyneet kuussa? Tietääkseni eivät ole koskaan kuussa käyneet. Pientä pilkun viilausta.

Suuri kohu noista rajanloukkauksista on noussut. Tiedoksi vaan että näitä on tapahtunut Suomen itsenäistymisestä asti. Ovat muutkin kansallisuudet kuin venäläiset näitä tehneet. Tähän vuoteen asti niistä on vaiettu. Miksi sitten näistä on tehty näin suuri näytelmä? Onkohan tässä presidenttipelin aloittanut mtv3? Vanhanen ja Halonen vaikuttavat hiiriltä jotka piipittävät kissalle. Niinistö tästä tilanteesta hyötyy tai sitten Vanhanen tekee kekkoset ja saa rauhan meidän ilmatilaan.

 

[Lapanen]

Siffa

Toki Nato-jäsenyys on lähellä.

Jäsenyyden 'virallistamisen' tai loppuunviennin esteenä on ollut Suomessa vallitseva yleinen mielipide joka on ollut sille vastainen.

Jos Venäjä jatkaa rajaloukkauksia on aivan selvä että kansan enemmistön mielipide muuttuu, ja äkkiä.

En usko että asia on Venäjällekään täysin merkityksetön. Nyt ei Naton sotilasjohto vielä vastaa Suomen puolustuksesta. Naton koneet eivät valvo Suomen ilmatilaa. Kyllä täysjäsenyydellä ja 'kumppanuudella' on edelleenkin merkittävä ero.

 

[Viljuri]

TOJ kirjoitti:

Jollain tasolla jopa toivon tällaisen tilanteen olevan edessä, sillä haluaisin nähdä nimimerkkien kuten JHag, Viljuri ja JanJ reaktion tuossa tilanteessa. Alettaisiinko siinä vaiheessa parkua taas rajan ja kaupan avaamista, vai kaivauduttaisiinko yhä syvemmälle poteroon?

Itse en kyllä ole mielestäni venäläisvastainen kirjoittaja, kuten varmasti hyvin tiedät aikaisemmista ketjuista.

Yritän lähestyä moninaisia asioita realistisesti ja käytännönläheisesti.

Kun johonkin ketjuun kirjoitin, että "omaan perinteisen näkemyksen Venäjästä" (tjsp), tarkoitin sitä, että olen tietoinen Suomen ja Venäjän historiasta, eikä minusta tunnu oikeutetulta, jos tätä samaa Venäjää (tai sen edeltäjiä) perusteettomasti ja/tai valheellisesti "hehkutetaan".

Kuten muistat, totesin myös erityisesti, että "slavofiiliset" viestisi ovat tervetulleita, kunhan et yhdistä niitä joka käänteessä antipatioihisi (kuten esimerkiksi "saatanallinen amerikka" tai Suomen sisällissodan monet synnit jne.) tai kirjoita suoraan tosiasioiden vastaisesti.

Tämä riittänee tästä.

Miksi muuten Venäjä sulkisi rajansa? Kv. kauppa ja sen pelisäännöt eroavat kuitenkin päiväkotien tai koulujen välituntileikeistä.

Suomi on kuitenkin objektiivisestikin ottaen Venäjän "paras" rajanaapuri, jos asiaa tarkastellaan ihan venäläisten omasta näkövinkkelistä. Mitäs siihen sanot? ;)

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Veijari
Enpä usko.

Saat elää uskossasi :).

Viestin lähetti Veijari

Ryssä toki on yksi suurimmista kauppakumppaneistamme,

Alkaa olla jo suurin.

Viestin lähetti Veijari

mutta ei suurin emmekä elä vain siksi että raja ryssiin on auki.

Nykyisen kaltainen Suomi elää vain Venäjän kaupalla. Jos itäraja suljetaan täydellisesti, niin se voisi tarkoittaa jopa merkittävää elintason laskua Suomessa.

Viestin lähetti Veijari

En sano, että rajat pitäisi sulkea, mutta joku roti pitäisi saada ryssän touhuille ja valtoin päämiestemme koppurointiin itään päin.

Niin, on se vain kauheata että nuo venäläisdiplomaatit oikein kehoittaa Suomea muuttamaan tiedotuspolitiikkaansa Venäjän suhteen. Kyllä on kamalaa suomettuneisuutta.

Viestin lähetti Veijari

Mitä tulee esim Tarjan eilisiin kommetteihin ilmatila loukkauksista niin taas aletaan pelaamaan venäjä-kortilla kun vaalit lähenee: meillä on niin hyvät suhteet ryssiin ja ne voi vaarantua jos toveri Haloska ei jatka pressana.

En ota kantaa siihen pitäisikö Haloskan jatkaa presidenttinä, mutta hyvät Venäjä-suhteet ovat oikeasti yksi tärkeimmistä ulkopoliittisista asioista Suomessa.

Viestin lähetti Veijari

ei muuta kuin NATOon ja vauhdilla, niin tulivoimaa riittää jos tulee tosi kyseeseen.

En näe sotilaallista voimankäyttöä realistisena Venäjän taholta. Jos jotain konfliktia maiden välille oikeasti syntyy, niin "sota" tullaan käymään poliittisin ja kaupankäyntiin liittyvin keinoin. Yksi keino Venäjän puolelta käydä tätä "sotaa" voisi olla vaikka energiahanojen kiinni pistäminen, joka pysähdyttäisi Suomen teollisen tuotannon muutamassa päivässä ja ajaisi Suomen konkurssiin muutamassa viikossa. Tähänhän NATO ei voisi puuttua millään tavalla, ja tällainen sodankäynti olisi itse asiassa tehokkaampaa kuin perinteinen aseiden kanssa riehuminen, koska se ei tuota omille ihmistappioita eikä merkittäviä taloudellisia menetyksiä.

 

[Sv veinikretski]

Täytyy sanoa että viisi minuuttia sitten soitti eräs venäläinen nainen juovuksissa kuin sika, haluaisi tulla töihin. Ihminen on asunut koko ikänsä Tallinnassa ja ei osaa sanaakaan Eestinkieltä. Tälläisillä hetkillä tulee mieleen muutamia asioita. Juuri tämä porukka syö venäläisten maineen Eestin tasavallassa. Lisäksi hän oli myöskin erittäin vihainen koska toisessa päässä oli kielitaidoton hölmö joka ei osaa puhua hänen rakasta kotikieltään, ainoastaan kahta kolmea. Valitettavasti tätä porukkaa on liikaa tässä maassa (Eesti), fiksut venäläiset ovat asia erikseen heitäkin onnneksi nuoremmassa polvessa alkaa löytymään, valitettavasti muutamat mätäpaiseet syövät näidenkin ihmisten uskottavuuden monta kertaa. Se oli kokemus venäläisyydestä ja elämästä tältä aamulta.

 

[Jani82]

Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Heh, olisipa tässä vaiheessa kiva nähdä tämän palstan russofoobikkojen reaktio, jos itäraja oikeasti pistettäisiin kiinni. Tarkoitan sitä, että Suomesta Venäjälle ei kulje mitään eikä myöskään Venäjältä Suomeen. Lopetettaisiin vain kerralla energian ja öljyn tuonti Venäjältä, samoin raakapuun, samoin suomalaistuotteiden vienti Venäjälle.

Käsittävätkö tämän palstan russofoobikot, mitä tämä tarkoittaisi Suomen kansantalouden kannalta? Kyllä, nykyinen Suomi romahtaisi. Teille surullinen fakta on, että Suomen hyvinvointi on riippuvainen Venäjästä. Venäjän hyvinvointi puolestaan ei ole riippuvainen Suomesta. Sulkemalla itärajan ja lopettamalla kaupan Venäjä voisi milloin tahansa romahduttaa Suomen talouden.

Jollain tasolla jopa toivon tällaisen tilanteen olevan edessä, sillä haluaisin nähdä nimimerkkien kuten JHag, Viljuri ja JanJ reaktion tuossa tilanteessa. Alettaisiinko siinä vaiheessa parkua taas rajan ja kaupan avaamista, vai kaivauduttaisiinko yhä syvemmälle poteroon?

Olisi kiva nähdä miten esim. Venäjän kulutuselektroniikan kaupan kävisi jos Suomi pistäisi rajat kiinnin nimittäin useimmat Venäjälle maahantuontia harrastavan yrityksen varastot sijatsevat turvallisuus syistä Suomessa.
Kyseessä ovat nimenomaan isot kansainväliset merkit eikä pelkästään Nokia.

 

[Carlos]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Yksi keino Venäjän puolelta käydä tätä "sotaa" voisi olla vaikka energiahanojen kiinni pistäminen, joka pysähdyttäisi Suomen teollisen tuotannon muutamassa päivässä ja ajaisi Suomen konkurssiin muutamassa viikossa.

Voi luoja, kyllä sulla näyttää olevan todellisuus ja ihannehaavekuvat ristissä pahemmin kuin osasin kuvitellakaan. Venäjä on toki tärkeä kauppakumppani Suomelle, mutta tämä menee jo "hiukan" liiallisuuksiin. Ei Suomi sentään niin tyhmä ole että nojautuisi täysin Venäjään. Kyllä meillä tulee ja menee enerigaa, elintarvikkeita, ja muuta kauppatavaraa ihan tasaisesti joka puolella. Jos Venäjä pistäisi Suomen boikottiin, sillä olisi vaikutus meidän talouslukuhin, mutta ei mitään järisyttävää. Konkurssi muutamassa viikossa... buahaha!

90-luvun alun lama johtui siitä että N-liiton kauppa loppui, paskoja tuotteita ei enää voitu myydä sinne ylihintaan. Suomalainen yritysmaailma joutui rakentamaan konseptinsa kokonaan uusiksi, ja kun se nyt on tehty, Venäjän vaikutus meidän kauppakumppanina on paljon pienempi kuin silloin 80-luvulla.

Ihan vaan tiedoksesi, että moni suomalainen yritys (mukaanlukien se jota itse edustan) käy kauppaa Venäjälle periaatteella "otetaan löysät rahat pois niin kauan kuin saadaan". Eli lisätulonlähde se on, mutta ei ainoa tulonlähde. Kaikki tiedostavat Venäjän riskit ja ongelmat, ja sinä päivänä kun Venäjällä tulee seuraava "katastrofi" syystä tai toisesta, meidänkin firman tulos laskee, mutta vain muutaman prosentin. Tähän ollaan kuitenkin varauduttu.

Toisekseen Suomen kautta kulkeva transitoliikenne elää viimeisiä hetkiään. Useat suuret eurooppalaiset firmat tekevät paraikaa tutkimuksia baltian maista, ja siitä miten niiden kautta voisi käydä kauppaa rysslandiaan. Tällä hetkellä Suomi on vielä paljon turvallisempi vaihtoehto, mutta ei kauaa. Ja jos Suomessa joutuu maksamaan esim. varastotilasta vuokraa 7€/neliö/kk, niin Latviassa selviää n. 1,5€/neliö/kk. Se pistää jo analysoimaan niitä mahdollisia turvariskejäkin ihan uudessa valossa.

Venäjän kauppa on aina ollut epävarma tulonlähde, ja sitä se tulee olemaan myös tulevaisuudessa. Se ei kaada Suomea mihinkään suuntaan, sen riskit on tiedostettu.

Ryssä on aina ryssä, ihan sama miten hienoon kuoreen sen pukee. Huijareita ja rosvoja koko sakki. Jos minä saisin valita, meidän firma ei tekisi kauppaa yhdenkään ryssäasiakkaan kanssa.