Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Veijari]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Yksi keino Venäjän puolelta käydä tätä "sotaa" voisi olla vaikka energiahanojen kiinni pistäminen, joka pysähdyttäisi Suomen teollisen tuotannon muutamassa päivässä ja ajaisi Suomen konkurssiin muutamassa viikossa. Tähänhän NATO ei voisi puuttua millään tavalla, ja tällainen sodankäynti olisi itse asiassa tehokkaampaa kuin perinteinen aseiden kanssa riehuminen, koska se ei tuota omille ihmistappioita eikä merkittäviä taloudellisia menetyksiä.

kyllä käsittääkseni sitä energiaa saa samalla tavalla norjasta ostettua, mutta tuo energiakauppa on sitä vanhan ajan bilateraalisen kauppapolitiikan peruja, jossa kaikki piti ostaa ryssiltä politikkojen määräyksistä.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Jani82
Olisi kiva nähdä miten esim. Venäjän kulutuselektroniikan kaupan kävisi jos Suomi pistäisi rajat kiinnin nimittäin useimmat Venäjälle maahantuontia harrastavan yrityksen varastot sijatsevat turvallisuus syistä Suomessa.
Kyseessä ovat nimenomaan isot kansainväliset merkit eikä pelkästään Nokia.

Tottakai myös Venäjä menettäisi jos kaupankäynti kokonaan loppuisi, mutta ylivoimaisesti enemmän menettäisi Suomi.

Niin, joko olet löytänyt sen tilaston joka osoittaa että ulkomaisten investoinnit Venäjälle olivat suuremmat 1990-luvun lopussa kuin vuoden 2004 lopussa?

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Veijari
kyllä käsittääkseni sitä energiaa saa samalla tavalla norjasta ostettua, mutta tuo energiakauppa on sitä vanhan ajan bilateraalisen kauppapolitiikan peruja, jossa kaikki piti ostaa ryssiltä politikkojen määräyksistä.

Norjalainen energia taitaa olla jonkin verran kalliimpaa kuin Venäjältä saatava? En myöskään tiedä, miten paljon uutta logistiikkaa jouduttaisiin rakentamaan.

Tuo bilateraalinen kauppa oli yksi suurimmista syistä Suomen talouskasvuun 1960-1980-luvuilla.

 

[Veijari]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Norjalainen energia taitaa olla jonkin verran kalliimpaa kuin Venäjältä saatava?

Niin ehkä, mutta kuten sanottua, ei suomi siihen kaadu jos venäjä hanansa sulkee. Siitä tässä olikin kysymys.

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Niin, joko olet löytänyt sen tilaston joka osoittaa että ulkomaisten investoinnit Venäjälle olivat suuremmat 1990-luvun lopussa kuin vuoden 2004 lopussa?

Kas trolli tivaa itse vastausta kysymykseensä jo ties kuinka monetta kertaa...

Koska tämä fanaattinen pro-Venäjä ja anti-Usa -tyyli kirjoituksissasi on havaittavissa vain tällä nimenomaisella nettipalstalla, epäilen sen kumpuavan menneistä kokemuksistasi NHL-osioissa.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags
Alkaa olla jo suurin.

Nykyisen kaltainen Suomi elää vain Venäjän kaupalla. Jos itäraja suljetaan täydellisesti, niin se voisi tarkoittaa jopa merkittävää elintason laskua Suomessa.

Tärkeimmät_kauppakumppanit,_2004*
Saksa 5_924 14,7 5_225 10,7 -699
Venäjä 5_318 13,2 4_352 8,9 -966
Ruotsi 4_395 10,9 5_350 11 955
Britannia 1_828 4,5 3_451 7,1 1_623
Yhdysvallat 1_869 4,6 3_122 6,4 1_253
Alankomaat 1_684 4,2 2_489 5,1 804
Kiina 1_960 4,9 1_962 4 3
Ranska 1_864 4,6 1_728 3,5 -135
Italia 1_447 3,6 1_462 3 14
Tanska 1_401 3,5 1_081 2,2 -320
Muut_maat 12_580 31,3 18_568 38,1 5_988
Yhteensä 40_270 100 48_790 100 8_520


Eli toisin sanoen Venäjältä tuodaan enemmän kuin sinne viedään. Ruotsin, Britannian, Yhdysvaltojen, Alankomaiden, Kiinan, Italian ja lukuisten muiden maiden kaupan loppuminen saisi Suomen talouden notkahtamaan - ei venäjänkaupan loppuminen.

Ja mitä tulee Venäjän energiatuontiin, niin Suomi pystyy ostamaan kaiken tarvitsemansa energian muualta kuin venäjältä. Venäjältä se nyt on vain kaikkein edullisinta ostaa ja niinpä Suomi myy Venäjältä ostamaansa sähköä muihin pohjoismaihin. Suomen konkurssista puhuminen on taas sitä fanaattista kiihkoilua, eikä mitään Venäjän sympatisointia.

 

[The Original Jags]

Finnpro:

Kehitystrendejä

Venäläiset ketjut valloittavat alueita, ulkomaiset pienellä viiveellä perässä. Vähittäiskauppaliikkeet suurenevat. Kumppanuudet ja allianssit lisääntyvät.
Suuremmat ostavat pienempiä varsinkin alueilla (esim. Sedmoi Kontinent ja Paterson). Suuret ketjut fuusioituvat markkinaosuuden kasvattamiseksi. Ulkomaisten ketjujen tulo markkinoille ollut odotettua hitaampaa, mutta viiden vuoden kuluttua kaikkien suurten ketjun ennustetaan olevan markkinoilla. Korruptio ja byrokratia laajenemisen jarruna erityisesti alueilla.

Vuonna 2004 Venäjän vähittäiskaupan myynti ylitti 200 miljardin dollarin rajan, jolla Venäjä sijoittui 12. tilalle maailman suurimpien vähittäiskauppamarkkinoiden joukossa. Vähittäiskaupan keskimääräinen kasvu viimeisten viiden vuoden aikana on ollut 9,2 prosenttia, vuonna 2004 kasvua kirjattiin 12,1 prosenttia.

Suotuisaa kehitystä ovat vauhdittaneet ennen kaikkea väestön kasvavat reaalitulot. Markkinatutkimuslaitos Euromonitorin mukaan väestön käytettävissä olevat tulot ovat yli kaksinkertaistuneet vuodesta 1999 lähtien. Väestön tulotason paraneminen ja kulutusluottojen yleistyminen pitävät vähittäiskaupan vuotuisen kasvun 13,5 prosentin tasolla vuoteen 2010 saakka.

Tällä hetkellä vähittäiskauppa pystyy kattamaan vain 70-75 prosenttia kysynnästä, minkä ansiosta markkinoilla nyt olevien ketjujen voitot ovat suuria (25-100 prosenttia) ja markkinat vetävät uusia yrittäjiä.

Verrattuna parin vuoden takaiseen tilanteeseen, jolloin suuret kauppaketjut rakennuttivat liiketilojaan pääasiassa Moskovan ja Pietarin liepeille, pyrkivät varsinkin kotimaiset ketjut nyt voimakkaasti alueille. Alueille ajaa kilpailun lisääntyminen metropoleissa sekä tonttien vaikea saatavuus ja korkeat vuokrat. Alueilla kauppa kukoistaa ja menestys on suurella todennäköisyydellä taattu, minkä venäläiset ketjut pyrkivät hyödyntämään. Uusia liikkeitä nousee nopeassa tahdissa ja pikkuliikkeet siirtyvät suurempien omistukseen. Ostamalla paikallisia ketjuja venäläiset ehtivät kartuttaa voittojaan, ennen kuin ulkomaiset ketjut ehtivät alueille.

http://www.finpro.fi/markkinatieto/countryfiles.asp?Section=52&Country=120&Item=114391

Tummensin muutaman olennaisen seikan tuossa tekstissä.

 

[siffa]

Re: Siffa

Viestin lähetti Lapanen
Toki Nato-jäsenyys on lähellä.

Jäsenyyden 'virallistamisen' tai loppuunviennin esteenä on ollut Suomessa vallitseva yleinen mielipide joka on ollut sille vastainen.

Jos Venäjä jatkaa rajaloukkauksia on aivan selvä että kansan enemmistön mielipide muuttuu, ja äkkiä.

En usko että asia on Venäjällekään täysin merkityksetön. Nyt ei Naton sotilasjohto vielä vastaa Suomen puolustuksesta. Naton koneet eivät valvo Suomen ilmatilaa. Kyllä täysjäsenyydellä ja 'kumppanuudella' on edelleenkin merkittävä ero.

Koska kansan enemmistö vielä vastustaa Natoon liittymistä, niin ensin Suomessa käydään presidentinvaalit ja sen jälkeen aletaan valmistella Suomen Natoon liittymistä. Näin Uskon.

Niinistökin lähti muotoilemaan Nato-kantaansa yhtä pyöreästi kuin Halonen ja Tuomioja. Sehän menee jotenkin niin, että Nato pidetään mahdollisena vaihtoehtona tai jäsenyyttä ei suljeta pois, mutta JUURI NYT EI OLE TARVETTA LIITTYÄ NATOON. Kun Tuomiojan kuulin ensi kertaa sanovan tuon "juuri nyt", tiesin, että Nato-jäsenyys on lähellä ja Suomen ulkopoliittinen johto valmistautuu Natooon liittymiseen.
Aselajien yhteensopivuudesta ja -sovittamisesta Nato-vastaaviksi olemme saaneet lukea jo ainakin kymmenen vuoden ajan. Suomi tulee valvomaan omat rajansa omilla koneillaan ja valvotajärjestelmillään. Muiden maiden koneita Baltian mallin mukaisesti emme tule tarvitsemaan emmekä hyväksymään rajojemme valvontaan Naton jäsenenä.

 

[The Original Jags]

Mitäpä vaikka Carlos on mieltä tuosta finpron jutusta? Ihan skeidaa vai totuudenmukaista?

Miksi et haluaisi yrityksesi hyödyntävän Venäjän markkinoiden valtavaa potentiaalia ja ihmisten ostovoiman nopeaa kasvua? Tuosta jutustahan tuli ilmi, että Venäjän omat toimijat ovat siellä jo valtaamassa parhaita apajia.

 

[mjr]

Re: Re: Siffa

Viestin lähetti siffa
Niinistökin lähti muotoilemaan Nato-kantaansa yhtä pyöreästi kuin Halonen ja Tuomioja. Sehän menee jotenkin niin, että Nato pidetään mahdollisena vaihtoehtona tai jäsenyyttä ei suljeta pois, mutta JUURI NYT EI OLE TARVETTA LIITTYÄ NATOON. Kun Tuomiojan kuulin ensi kertaa sanovan tuon "juuri nyt", tiesin, että Nato-jäsenyys on lähellä ja Suomen ulkopoliittinen johto valmistautuu Natooon liittymiseen.

Tältähän tämä nyt näyttää. Enpä tiedä, onko järkevä päätös vai ei, mutta osittain arveluttaa. Miksi pitäisi liittyä niin kauan kun Venäjä on rauhallinen (muuten kuin retoriikaltaan)? Toki merkkejä muutoksesta näkyy ilmassa ja itätuulet ovat kylmenemässä, mutta vielä ei ole mitään ratkaisevaa tapahtunut. No, pienen valtion täytyy tietysti pyrkiä ennakoimaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Stolk-2
Milloin muka venäläiset ovat käyneet kuussa? Tietääkseni eivät ole koskaan kuussa käyneet. Pientä pilkun viilausta.

Venäläiset eivät koskaan tehneet miehitettyä kuulentoa mutta sen sijaan laukaisivat useita kuuhun laskeutuneita tai törmänneitä luotaimia, eräs niistä oli kuukulkija, nimeltään muistaakseni Lunhod tjsp. Osasta luotaimia lähti paluuosia maahan jotka toivat maaperänäytteitä kuusta tutkittavaksi.

vlad,

 

[Carlos]

Viestin lähetti The Original Jags
Mitäpä vaikka Carlos on mieltä tuosta finpron jutusta? Ihan skeidaa vai totuudenmukaista?

Miksi et haluaisi yrityksesi hyödyntävän Venäjän markkinoiden valtavaa potentiaalia ja ihmisten ostovoiman nopeaa kasvua? Tuosta jutustahan tuli ilmi, että Venäjän omat toimijat ovat siellä jo valtaamassa parhaita apajia.

Ihan varmasti totuudenmukaista oli tuo juttu, eipä siinä mitään ihmeellistä. On totta että Venäjällä on suuret markkinat ja mahdollisuus samaan kuin jenkeissä joskus 200 vuotta sitten. Omakin firmani (Venäjän branch) on mukana tässä Venäjän "valloituksessa", miljoonien eurojen investoinnit odottavat vain pääkonttorin johtokunnan hyväksyntää. Siitä vaan jos haluavat.

Riskit ovat suuret, mutta myös potentiaaliset voitot voivat olla suuria. Joka tapauksessa en luota venäläisiin, enkä laske heidän varaan yhtään mitään omassa toiminnassani. Kuten sanoin, rahat otetaan pois mitä saadaan, niin kauan kuin saadaan, mutta henk. koht. jättäisin kyllä väliin.

Jo näitä nykyisiäkin "liikesuhteita" hoitaessa saa olla erittäin tarkkana koko ajan, rysslandian mentaliteetti on niin jännä, ja mitään päteviä sääntöjä ei ole. Jos vaikka vuokraat toimitilat Moskovasta ja teet sopimuksen, parin kuukauden päästä vuokranantaja voi tuplata vuokran ihan tosta vaan. "Mutku meillä oli sopimus..." -rutkutus on ihan turhaa. Maksa tai lähde. Missä tahansa muuallakin jos avautuu pienikin mahdollisuus huijaamiseen / suoranaiseen ryöstämiseen, niin se käytetään aina hyväksi.

Sorry, mutta rysslandia on edelleen villi itä. Ei vaan houkuttele. Vähän sama kuin osakekauppa, jos teet oikean siirron oikean kumppanin kanssa, voitot voivat olla hillittömiä. Sitten kun ostat vääriä osakkeita, tai olemattomia osakkeita, olet kusessa.

 

[ms.qvist]

Neuvostoliiton kuuluotaimia.

vlad.

 

[Dieppe]

Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti The Original Jags

Käsittävätkö tämän palstan russofoobikot, mitä tämä tarkoittaisi Suomen kansantalouden kannalta? Kyllä, nykyinen Suomi romahtaisi. Teille surullinen fakta on, että Suomen hyvinvointi on riippuvainen Venäjästä. Venäjän hyvinvointi puolestaan ei ole riippuvainen Suomesta. Sulkemalla itärajan ja lopettamalla kaupan Venäjä voisi milloin tahansa romahduttaa Suomen talouden.

Tuossa lainaamassani tekstissä on mielestäni aika paha ristiriita noiden Chilangolle esittämiesi vastausten kanssa. Väität ettet ihaile/ihannoi venäjää, vaan sympatia on oikea sana. Kuitenkin hetken päästä esität väitteitä, jotka osoittavat melko sumeaa palvontaa, joka esiintyy vahvana liioitteluna. Eli aiheuttaako venäjään negatiivisesti suhtautuvien kirjoittajien tekstit todella voimakkaita vastareaktioita, vai onko ihannointi sittenkin oikea sana kuvaamaan suhdettasi itänaapuriin?

Ei Suomi todellakaan ole taloudellisesti riippuvainen venäjästä, vaikka sen merkitystä kauppakumppanina ei kannata myöskään väheksyä. Totuus on se että venäjällä on rahaa ja se raha mikä on saatavilla kannataa ottaa pois(kuten Carlos tuossa aiemmin totesikin. Oli muuten pari helvetin hyvää tekstiä C:ltä). Kolikon toinen puoli on nuo venäläisten kauppatavat, jotka poikkeavat täysin sivistyneestä maailmasta. Täytyy nostaa hattua niille ihmisille, joiden hermot kestävät yhteistyötä noiden kanssa. Tunnen monia, jotka venäjälle kaupaa tekee ja voin kertoa että mihinkään mitä niiden kanssa sovitaan, ei voi luottaa täysin. Osana yhteistyötä on huomioida omien aikataulujen ja kulurakenteen kanssa se että osa hommista kusee kintuille varmuudella. On pakko myöntää rehellisesti että oma kärsivällisyyteni ei riittäisi millään vakituiseen kaupankäyntiin venäläisten kanssa. Edustamani firma teki noin viisi vuotta sitten yhteistyötä erään venäläisen yrityksen kanssa ja en voi väittää olleeni kovin pahoillani tuon yhteistyön päättymisestä. Kate oli työmäärään ja kuluihin nähden ihan perseestä johtuen juuri venäläisestä tavasta tehdä kauppaa.

 

[JHag]

Re: Ote Jatkiksen käyttäjätilastoista

Viestin lähetti SergeiK
JHag: viestejä 10031 (6.56 / päivä)
vlad:viestejä 5916 (5.07 / päivä)

T:Sergei (life is life)

JHag, viesteistä vapaaseen osioon n. 10%. vlad, viesteistä vapaaseen osioon n. 90%. Joten luetaan niitä provoja! Sanoin että onko elämää kiekkosaitin vapaan osion ulkopuolella? Kuten vaikka kiekkosaitin vähemmistöjen kokoontumispaikassa eli jääkiekko-osiossa? Tupajumi-toimintakin tapahtuu nimenomaan vapaan useassa ketjussa. Toweri vladin taktiikka on erilainen kuin omani, sotapäällikkönä häntä kutsuttaisiin hajauttajaksi; paljon joukkoja monissa kohteissa käymässä sinnikästä väsytyssotaa. Itse olen vyöryttäjä, olenhan Amerikan ihailija & Venäjän vihaaja: ajelen vain muutamassa ketjussa ja käytännössä yhdessä osiossa lähes kaikella aseistuksellani. Siinä osiossa on 4 kirjainta. Lisäksi omasta viestimäärästäni baut 50% tuli jo eka vuonna eli -01. Silloin täällä oli helvetin hyvät kiekkoväännöt menossa; oli Vänrikki Naaperoa, Töölön Vesaa, L-miestä ja kumppaneita, joiden kanssa sai jatkuvasti tapella verissäpäin. Nyttemmin jääkiekkokeskustelu on hiljentynyt Jatkoajassa.

Korostettakoon siis, että vladia vastaanhan mulla ei ole mitään, tietenkään. Sen sijaan TOJ:n kirjoittelua en itse laske edes keskusteluksi, se on todellakin pelkästään uskovaisille ja muille lahkolaisille tyypillistä sanojen tuottamista. Keskustelusaitilla pitäisi olla jonkunlaisia tapoja kuitenkin. Kuten perustellut vastaukset silloin, kun jotain kysytään. Jos näihin ei pysty, ei ole keskustelija ja mielestäni tämäntyyppisillä skribenteillä ei ole käyttöä keskustelupalstoilla. Enkä wannabemoderoi, sanoin vain mielipiteeni. Carlokselta viileä analyysi Suomen idänkaupasta ja lamaan johtaneista syistä talouspolitiikan näkökulmasta. Allekirjoitan kaiken. Ja mitä vastataan; eix siellois siis potentiaalia, eix kiinnostais? Ja edellisessä viestissä oli todettu lakonisesti, että Venäjän kaupan loppuminen veisi Suomen hetkessä konkurssiin. Voiko teflonimpaa enää olla? Ihan sama kuin muurahainen sanoisi norsulle: -Jos et vittu lähe meneen mun polulta, vedän sua turpaan ja nussin mutsiaskin vielä sen jälkeen. Sitten muurahaiselle kerrottaisiin, että tolla piipityksellä ei ole mitään vaikutusta norsuun, se ei edes kuule sun yninää, eikä sen mutsi huomaisi, vaikka änkeäisit koko sukusi kanssa sen vaginaan, jonka jälkeen muurahainen toteaisi: -Mulla ois kuitenkin broidi, jolla on musta vyö ja iso muna. Myönnän että en itse pysty, mutta nyt mä soitan broidille, jollet vitun norsu lähe meneen mun polulta! Mun broidi vetää sua turpaan ja nussii sun mutsiaskin vielä sen jälkeen. Tarinan opetus: muurahainen ei ymmärrä puhetta.

Lapaselta ja monelta muulta hyvää settiä; Venäjähän suorastaan potkii Suomea Natoon ja piipertäjät eivät uskalla myöntää, että se olisi nimenomaan kiihkoton järkiratkaisu Suomelle. Tässähän ei ole ongelmana se, että esimerkiksi minä haluaisin pelkkää sotahulluuttani ja Amerikka-diggailuani nojana käyttäen Natoon. Haluaan Natoon siksi, että meillä on sotahullu rajanaapuri, jonka talous ja koko yhteiskunta on pysyvässä kaaostilassa. Venäjä on kuin vaikeasti mielisairas, huonosti ennustettavissa oleva saatanan isokokoinen kaveri, jolla on kaiken lisäksi myös helvetisti aseita. Lisäksi hänellä on syöpä, joka on levinnyt pahasti.

edit: Lisäsin lauseen loppuun

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti JHag

Venäjä on kuin vaikeasti mielisairas, huonosti ennustettavissa oleva saatanan isokokoinen kaveri, jolla on kaiken lisäksi myös helvetisti aseita. Lisäksi hänellä on syöpä, joka on levinnyt pahasti.

Tuon ominaisuuslistan lisäksi Venäjä on myös alkoholisti ja patologinen valehtelija.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JHag
JHag, viesteistä vapaaseen osioon n. 10%. vlad, viesteistä vapaaseen osioon n. 90%. Joten luetaan niitä provoja! Sanoin että onko elämää kiekkosaitin vapaan osion ulkopuolella?

Paltalainen JHag kirjoittanut vapaalle puolelle (yhdistetty vapaa keskustelu ja kilpailut, visailut ja veikkaukset): 2339 viestiä.

Vastaavasti minä: 4707.

En kielläkään ettenkö viihdy ennemmin vapaalla - eritoten kun NHLssa oli kauden mittainen paussi, SM-liigaan otan osaa silloin kun riittävän mielenkiintoinen keskustelu tai ottelupari on esillä.

En tiedä onko minulla elämää vapaan osion ulkopuolella, kenties - ainakin jonkin sortin elämäksi kutsuttua "sähellystä".

Eikä minullakaan ole JHag'ia vastaan mitään, piti vaan eilen kokeilla vähän kepillä jäätä.

vlad.

 

[Sv veinikretski]

Jaahas, kuulosti ihan siltä mielipiteeltä että voisi olla hyvä liittyä Natoon. En oikein usko länsimaiden antavan niin helposti täällä huseerata kuin ennen vanhaan. Eikös meillä ole aika mukavasti pullat uunissa tämän Naton kanssa, salamasotaan en oikein usko. Naton talutusnuorassa oleminen ei oikein omaa mieltäni kovastikkaan lämmitä, olisiko sittenkin parempi hieman katsella tilanteen kehittymistä ja vahvistaa ensin lännen suhteet mahdollisimman läheisiksi, kuitenkin niin ettei Natoon tarvitsisi liittyä. Siinä olen kuitenkin samaa mieltä että korvat ja varpaat pitää olla pystyssä ja katsella mitä Iikorit touhuilevat.

Mieltäni ei oikein lämmitä myöskään tämä pystykorvan näköinen mies , jonka ajatusmaailmasta kukaan ei ota tarkasti selvää, mahtaisiko edes tietää missä Suomi sijaitsee (Bush), ollaan mieluummin tarkkana kuin porkkana.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JHag
Nyttemmin jääkiekkokeskustelu on hiljentynyt Jatkoajassa.

Täytyy sanoa, että tässä kohdin olet hyvin pitkälti oikeassa - jopa niistä ajoista (eli 2002) jolloin minä tulin Jatkoaikaan on keskustelun taso varsinkin SM-liiga puolella kokenut jonkin sortin tason laskun, liikaa kehnoja provoiksi tarkoitettuja viestejä joihin kukaan ei jaksa kunnolla tarttua, sen sijaan liian vähän todellista väittelyn ja kiekkotaistelun aatelia - sellaista jossa annetaan ja otetaan vastaan ja josta jopa voisi joku herkkähipiäinen provosoituakin tavattoman helposti.

Mikä sitten syynä - tällä kertaa syy tuskin löytyy Venäjästä (pakollinen viittaus ketjun aiheeseen)? Löytyykö syy liian suureksi paisuneesta kirjoittajakunnasta vai kiristyneestä moderoinnista vai onko se monen eri tekijän summa.

Oli miten oli, hyviäkin väittelyitä löytyy mutta turhan usein inttämistä ja vääntämistä jossa ei kunnollista keskustelua pääse syntymään - pahimpana ovat sitten yksipuoliset "uskonjulistukset" joissa vastapuoli voidaan ohittaa olankohautuksella (tätä ilmenee vapaan keskustelun ohella myös kiekkopuolella mutta harvemmin käsittääkseni siellä - ehkä joissain tappeluketjuissa tms.)

Purkauduin... palataan naapuriimme Venäjään.

Itse kannatan tulevaisuuden puolustusyhteistyössä kiinnittymistä entistä tiiviimmin Eu:n yhteisiin puolustus- ja kriisijoukkoihin, tällä rintamalla Suomi voisi mielestäni ottaa aktiivisemman asenteen ja osoittaa ulkopolitiikallaan suunnan jota kohden ollaan kulkemassa.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti vlad
Paltalainen JHag kirjoittanut vapaalle puolelle (yhdistetty vapaa keskustelu ja kilpailut, visailut ja veikkaukset): 2339 viestiä.

Vastaavasti minä: 4707.

Pieni välikysmä.

Mistä nuo viestimäärät eri alueilla voi katsoa? Ihan mielenkiinnosta voisin haluta tutkia, että miten paljon olen eri alueille kirjoitellut.

Jatkakaa aiheesta. Olette te hassuja.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Ted Raikas
Pieni välikysmä.

Mistä nuo viestimäärät eri alueilla voi katsoa? Ihan mielenkiinnosta voisin haluta tutkia, että miten paljon olen eri alueille kirjoitellut.

Mene "search" toimintoon, kirjoita nimimerkkisi kohtaan "hae käyttäjätunnuksella" sitten menet kohtaan "etsi alueelta" ja valitsen mitä aluetta haluat tarkastella, sitten vain valinnan mukaan "etsi koko viesteistä" ja "näytä tulokset viesteinä" niin näet kuinka monta viestiä olet valitsemallesi osastolle kirjoittanut.

vlad.

 

[moby]

Viestin lähetti DAF
Minun on ainakin ihan helvetin vaikea ymmärtää tätä yksisilmäistä asennetta. Nykyisen venäläisen ihmisen vika se, mitä jossain isovihan aikaan (tai sitten vaikka Velikaja Otetshestvennaja Voinaa edeltäneessä matsissa) tapahtui? Epäilen.

Venäjän johdon asenne ei ole muuttunut toisen maailmansodan ajoista pätkääkään. Pidetään voitonjuhlia, joissa ihannoidaan Stalinia, kerrotaan että Baltian maat liitettiin NL:oon yhteisestä sopimuksesta ja valehdellaan ettei meidän koneet loukkaa teidän ilmatilaa.

Miksi meidän asenteisiimme pitäisi tulla muutos, kun naapurikin porskuttaa edelleen noilla samoilla teemoilla ja Venäjä on tällä hetkellä menossa koko ajan huonompaan suuntaan, eli kohti NL:n ajan yksinvaltiutta ja demokratiavajetta.

Tässäkin ketjussa kerrotaan että Pietari ja Moskova ovat syntyneet uudestaan Venäjän aikana, mutta kuitenkin tilanne ei ole Nevski Prospektin ulkopuolella muuttunut mihinkään. Kurjuus, kylmyys ja köyhyys ovat edelleen vallitsevat olotilat nyky Venäjällä. Venäjältä puuttuvat lähes kaikki sivistysvaltion tunnusmerkit, joten en voi kuin ihmetellä, että täällä ihannoidaan nimenomaan Putinia ja hänen aikaansannoksiaan.

Lisäksi haluaisin vielä ihmetellä tätä Venäläisen teknologian ihannointia (avaruusteknologia, aseistus ym.), vaikka juuri tämä tegnologia ajoi NL:n täydelliseen umpikujaan ja konkurssiin. Väitän että Suomessakin saataisiin aikaan todella hienoa sotilasteknologiaa, jos sen kehittämiseen uhrattaisiin puolet kansantuotteesta. Eri asia on, olisiko teknologian ylläpitämiseen enää varoja. Tätähän voi käydä kysymässä venäläisiltä.

Itse en ole asenteellinen yksittäisiä ihmisiä ,vaan koko Venäjän nykyjärjestelmää kohtaan. Uskoisin, että monella täällä ryssävihaajaksi leimatulla tilanne on sama.

 

[Viljuri]

vlad kirjoitti:

Itse kannatan tulevaisuuden puolustusyhteistyössä kiinnittymistä entistä tiiviimmin Eu:n yhteisiin puolustus- ja kriisijoukkoihin, tällä rintamalla Suomi voisi mielestäni ottaa aktiivisemman asenteen ja osoittaa ulkopolitiikallaan suunnan jota kohden ollaan kulkemassa.

Tämähän näytti hyvältä vaihtoehdolta ennen Ranskan ja Hollannin kansanäänestyksiä EU:n perustuslaista.

Vähän kyllä pelottaa, että tuleeko tuosta EU:n "ever closer union" (eufenismi federalismille) tavoitteesta enää mitään?

Saksassa on jo parlamentissa selvitetty sitä, että mitä tapahtuu jos jäsenvaltio eroaa EMU:sta. Samoin Italiassa yksi ministeri vaatii jo liiraa takaisin.

Jos jo menestyksekäs valuuttaunionikin rakoilee populismin ristiaallokossa, niin mitenkähän käy vasta rakenteilla olevan puolustusyhteistyön?

Mitä taas tulee Euroopan rooliin maailmanpolitiikassa yhtenä blokkina, se mielestäni kuoli viime sunnuntaina. "Draivi" kohti järkevää yhteistyötä ja vastapainon luominen Yhdysvaltojen ja Kiinan/Japanin taloudellis-poliittista hegemoniaa vastaan on suurissa vaikeuksissa ennen kuin tämä työ ehti alkamaankaan. Kun tuo yhteistyö ja kompromissit olivat jo normaalioloissa niin vaikeaa (vrt. Irakin sota, vol. 2), niin miten se voisi onnistua nyt?

Jos ei edes yhteisön perustajamaan kansalaiset - siis maan joka on ollut de facto johtaja ja hyötynyt yhteistyöstä kaikkein eniten (vieläpä perusteettomasti) - hyväksy ehdotettua perustuslakia, niin mihinkähän tämä kehitys lopulta johtaa? Aivan riippumatta siitä, että mitkä olivat ihmisten todelliset käsitykset ja tiedot siitä, että mistä äänestettiin (äänestyksen kohde ei ollut kapitalismi, globalisaatio tms. seikka, joka näytti siellä olevan erityisesti agendalla).

Kun meillä täällä periferisessä Suomessa on vielä tämä ihan oma turvallisuuspoliittinen ympäristömme (=Venäjä), nin voidaan pitää selvänä, että Ranskan/Saksan/Italian/Iso-Britannian kiinnostus ei tänne enää näissä olosuhteissa kohdistune.

Tämän vuoksi tulisi ne turvatakuut NATO:lta (=Yhdysvalloilta) hankkia, kun tähän vielä on nykyisen kansainvälispoliittisen tilanteen vallitessa mahdollisuus.

Asiasta ollaan luonnollisesti montaa mieltä.

 

[moby]

Re: Re: Re: Re: Re: Suomen Venäjän kauppa kasvaa

Viestin lähetti Ohmi
Eli toisin sanoen Venäjältä tuodaan enemmän kuin sinne viedään. Ruotsin, Britannian, Yhdysvaltojen, Alankomaiden, Kiinan, Italian ja lukuisten muiden maiden kaupan loppuminen saisi Suomen talouden notkahtamaan - ei venäjänkaupan loppuminen.

Epäilen noita tilastoja suuresti, koska suuri osa Venäjän viennistä hoidetaan ns. kaksoislaskutuksella, joissa tavaran arvo ilmoitetaan 50-95% pienemmäksi kuin todellinen arvo. Tällä tavallahan kierretään veroja ja tullimaksuja. Tämä on ns. vakiintunut käytäntö ostajan suunnalta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Viljuri
Asiasta ollaan luonnollisesti montaa mieltä.

Aiheellisia huomioita, palaan niihin myöhemmin tänään iltasella, nyt on laadittava parit vastineet jotka pitävät minut tiivisti erossa tästä mielenkiintoisesta ketjusta.

Jos jostain syystä tunnun unohtavan asian niin huomauta ihmeessä minua.

vlad.