Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[msg]

Lainaan itseäni tuolta voitonjuhlaketjusta:

Viestin lähetti msg
Venäjän hallituksen Euroopan asioiden neuvonantaja sanoo nyt, että Neuvostoliitto ei koskaan miehittänyt Baltian maita toisen maailmansodan päätteeksi. Tämä Jastrzembskin väittää, että maat liitettiin Neuvostoliittoon yhteisestä sopimuksesta.

Tähän liittyen kysyin, peeseeko Jags tätä tulkintaa vai EU komissaari Verhaugenin kantaa.
Saa vieläkin vastata, jos siltä tuntuu.

Niin ja vastaamatta on myös kysymys siitä, onko nykyinen Venäjä demokraattinen oikeusvaltio?

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti sopuli
Kyllähän tuo korkotulojen menettäminen on täysin älytön väite, jonka en usko hetkeäkään olevan totta.

minäkin muistan lukeneeni vastaavan uutisen.

Kyse on siitä, että tällä hetlkellä Venäjän maksamat rahat ovat lainaa, josta saadaan korkotuloja. Kun pääoma saadaan heti, korkotulot jäävät saamatta.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
minäkin muistan lukeneeni vastaavan uutisen.

Kyse on siitä, että tällä hetlkellä Venäjän maksamat rahat ovat lainaa, josta saadaan korkotuloja. Kun pääoma saadaan heti, korkotulot jäävät saamatta.

Meinaatko siis, että Suomen valtio roikottaisi noita rahoja tilillä ja antaisi inflaation syödä niitä? Tuskin.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti JanJ
Jos autotehtaiden, ydinvoimaloiden tai minkä tahansa kulutuselektroniikkatuotteen valmistustasosta pitäisi jotain päätellä niin suomalaisilla on paljonkin syytä nauraa ryssille. Matkatkoon he avaruuteen niin monta kertaa kuin haluavat.

Suomessa ei itse ole koskaan rakennettu ydinvoimaa, eikä avaruusalusta. Autotehdaskin taisi olla muualta ostettu, joten se siitä suomalaisen valmistustason ja suunnittelun ylivoimaisuudesta.

venäläiset autot nyt ovat mitä ovat, mutta ydinvoimalat ja avaruustekniikan tasossa ei liene sinänsä mitään valittamista.

Kuussa on sielläkin käyty aluksella ja satelliitit toimivat. avaruusasemakin taisi olla monta vuotta kauemmin , kuin oli suunniteltu.

Kyse lienee enempi siitä, että ydinvoimala ei pysy itsessään missään päin mailmaa kunnossa ilman huoltoa. Veli venäläisellä on sellainen tapa, kun voimala tai talo on pystyssä, sille ei sitten tehdä mitään.

en yliarvioi sinänsä naapurin tapaa toimia, mutta tällä hetkellä laatutaso alkaa olla monissa asioissa ihan OK.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti sopuli
Meinaatko siis, että Suomen valtio roikottaisi noita rahoja tilillä ja antaisi inflaation syödä niitä? Tuskin.

Koroista saatava tuotto olisi sen verran iso, ettei inflaatiolla olisi siihen suurta merkitystä.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti sopuli
Meinaatko siis, että Suomen valtio roikottaisi noita rahoja tilillä ja antaisi inflaation syödä niitä? Tuskin.

no ei tietenkään, mutta jos Venäjältä tulevien rahojen tuotto on esim korkeampi kuin muualta ja jos velanmaksu on sidottu tiettyihin sopimuksiin, voi olla, että ei ole edullista ottaa koko pääomaa kerralla.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Suomessa ei itse ole koskaan rakennettu ydinvoimaa, eikä avaruusalusta. Autotehdaskin taisi olla muualta ostettu, joten se siitä suomalaisen valmistustason ja suunnittelun ylivoimaisuudesta.

Jokainen voi itse päättää, kumpi on kovempi näyttö teknologisesta osaamisesta: avaruusrakettien vai kännykköjen rakentaminen.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Suomessa ei itse ole koskaan rakennettu ydinvoimaa, eikä avaruusalusta. Autotehdaskin taisi olla muualta ostettu, joten se siitä suomalaisen valmistustason ja suunnittelun ylivoimaisuudesta.

Väitinkö suomalaisten valmistustason ja suunnittelun olevan ylivoimaista? Puhuinko niistä edes mitään?
Mielestäni totesin että koska venäjällä kaikki muu on paskaa paitsi kusi, voi heille aiheellisesti nauraa riippumatta siitä mitä Suomessa tehdään ja mitä ei tehdä.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Erkka
En malta olla huomauttamatta Juri Gagarinista ja venäläisen teknologian mahtavuudesta puhuttaessa, että kyseinen herra kuoli sattumoisin venäläisen lentokoneen maahansyöksyssä...

Edelleen taitaa olla täysio mysteeri se mikä todellisen maahansyöksyn aiheutti - tekniikan pettäminen vai Gagarinin "pettäminen", spekulaatioita suuntaan jos toiseen liikkuu paljon.

Erinäisissä lähteissä (luotettavuudesta en mene takuuseen) viitattiin siihen ettei gagarin ollut tyytväinen "mallinukkena" oloonsa vaan olisi halunnut uudelleen avaruuteen toteuttamaan suurinta intohimoaan, nämä ja erinäiset muut syyt saattoivat johtaa Gagarinin liiankin usein pullon äärelle, mikä saattoi omalta osaltaan olla johtamassa tähän ennen aikaiseen kuolemaan - puhutaan jopa mahdollisesta itsemurhasta.

Painotan, yllä kertomani voi olla vain yksi totuus monien muiden totuuksien joukossa - Gagarinin kuolemaan liittyy kuitenkin edelleen mysteerejä.

vlad.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti JanJ

Mielestäni totesin että koska venäjällä kaikki muu on paskaa paitsi kusi, voi heille aiheellisesti nauraa riippumatta siitä mitä Suomessa tehdään ja mitä ei tehdä.

Avaruus- ja ydinvoimateknologia, sotilasteknologia, kulttuuri, taide, urheilu, ruoka, avoimuus, ystävällisyys, vieraanvaraisuus jne. En minä noissa paljoa paskaa näe.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags
Avaruus- ja ydinvoimateknologia, sotilasteknologia, kulttuuri, taide, urheilu, ruoka, avoimuus, ystävällisyys, vieraanvaraisuus jne. En minä noissa paljoa paskaa näe.

Tähän ei voi oikeastaan todeta muuta kuin, että joidenkin on vain vaikea myöntää sitä, että Venäjältä voi tulla hyvääkin - ennakko asenteet ja luulot ovat liian voimakkaat tunnustamaan tätä asiaa.

vlad.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
no ei tietenkään, mutta jos Venäjältä tulevien rahojen tuotto on esim korkeampi kuin muualta ja jos velanmaksu on sidottu tiettyihin sopimuksiin, voi olla, että ei ole edullista ottaa koko pääomaa kerralla.

Katselin tuossa, että ennen kuin Venäjä alkoi lyhentämään velkaansa v2002, velan määrä oli n. 600 miljoonaa euroa. Korkotuloja vuodessa tuli tuosta hieman yli 10 miljoonaa euroa, joten tuon perusteella korkotulot ovat melkoisen pienet. Lisäksi Suomi ei yksin saa päättää velan takaisinmaksun muutoksista, vaan muut luotonantajat joutuvat antamaan suostumuksensa muutoksiin. Ainakin täällä jotain infoa.

Toivottavasti tämä viesti liittyy edes jollain tavalla Suomen ja Venäjän suhteisiin, naurettavaa meidän isä on suurempi kuin teidän isä -saivartelua ei kukaan jaksa lukea.

 

[msg]

Jagshan jäi jo kiinni valehtelusta velka-asiassa.

Saksan ja muiden lainoittajien kanssa on kyse myös mahdollisesta WTO-jäsenyydestä, jota Venäjä kovasti tavoittelee.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags
Eikö se ole vain hyvä että venäläiset tasoittavat Kaakkois-Suomen sukupuolijakaumaa nuorissa ikäluokissa jonkin verran? Vaikka tuskinpa paikallinen suomalainen naispopulaatio tuosta venäläisten tyttöjen maahanmuutosta tykkää, niin miesten kannalta asia on mitä parhain.

Ei, se ei ole hyvä asia että matkustetaan pimperolla suomeen, tehdään lapsi jonkun idiootin kanssa, roudataan vielä puoli sukua tänne ja kun pysyvä oleskelulupa on hankittu, annetaan "jorkille" kenkää ja eletään tämän valtion piikkiin. Se ei todellakaan ole hyvä asia. Toisaalta eihän sille mitään voi että osa meistä Kaakkois-Suomen miehistä ajattelee meisselillä. Pojat kun eivät ole oivaltaneet että ei ole pakko ostaa koko lehmää, jos haluaa maitoa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti The Original Jags
Avaruus- ja ydinvoimateknologia

Tsernobyl

sotilasteknologia

Kursk.
Mainilan laukaukset.

kulttuuri

Muissa maissa elää ja kehittyy.
Maatuskat.

taide

Muissa maissa elää ja kehittyy.

urheilu

Järjestelmällinen douppaus ja massatuotanto.

ruoka

Jos tykkää hapankaalista ja smetanasta joka ruuassa.
Vodka tosin on ihan OK.

avoimuus

V.Putin etunenässä.

ystävällisyys, vieraanvaraisuus jne.

Ystävällisyys = prostituutio?
vieraanvaraisuus = väkivalta- ja omaisuusrikokset?

Mielipideasioitahan nämä...

 

[ms.qvist]

re:JanJ.

Ottamalla vain epäkohdat ja epäonnistumiset esimerkeiksi likimain jokainen maapallon maa saadaan näyttämään tavalla tai toisella kehnolta paikalta ja sen tuotteet heikoilta.

Totta on ettei Venäjä kaikilla rintamilla marssi kehityksen kärkijoukoissa mutta kehittymättömän tai käytännöllisen tekniikan oheen sieltä tulee sitten paljon myös maailman huippuluokan tekniikkaa - sellaista joita jopa yhdysvallat haluaa hyödynnettäväkseen tai käyttöönsä.

Venäläisestä kulttuurista en lausu sanaakaan - niin paljon se on antanut monille maille ja kokonaisille maanosille.

vlad.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti JanJ
Tsernobyl

Ei johtunut tekniikan pettämisestä.

Viestin lähetti JanJ

Kursk.
Mainilan laukaukset.

Venäjän taktiset ydinaseet. Pelote, joka takaa sen ettei yksikään valtio koskaan hyökkää Venäjän kimppuun, koska se tietää tämän valtion täydellistä tuhoutumista muutaman minuutin sisällä hyökkäyksestä.

Viestin lähetti JanJ

Muissa maissa elää ja kehittyy.
Maatuskat.

Dostojevski, Tolstoi, Gogol.

Venäläiset säveltäjät ja muusikot.

Venäläiset elokuvat.

Venäläinen baletti ja näyttämötaide.

Venäläiset taidemaalarit.

Viestin lähetti JanJ

Järjestelmällinen douppaus ja massatuotanto.

Hienoja ja loistavia urheilijoita todella paljon.

Viestin lähetti JanJ

Jos tykkää hapankaalista ja smetanasta joka ruuassa.
Vodka tosin on ihan OK.

Vähän tiedät venäläisestä keittiöstä, jos luulet että se rajoittuu tuohon.

Viestin lähetti JanJ

V.Putin etunenässä.

Ei vaan venäläinen kadunmies, joka juttelee toiselle bussissa ja metrossa päinvastoin kuin suomalainen örrikkä, joka vetäytyy ruuhkassa yksinäisyyteen.

 

[Erkka]

Viestin lähetti The Original Jags Ei vaan venäläinen kadunmies, joka juttelee toiselle bussissa ja metrossa päinvastoin kuin suomalainen örrikkä, joka vetäytyy ruuhkassa yksinäisyyteen.

Ollaan vissiin koettu asioita eri tavoin. Sen neljän kuukauden aikana jonka itse asuin Pietarissa ja matkustin käytännössä päivittäin metrolla, en nimittäin muista koskaan nähneeni, että kukaan olisi aloittanut keskustelua tuntemattoman kanssa. Ja tämä ei siis koskenut vain meikäläistä, vaan kaikkia ympärillä olevia. Ainoa poikkeus oli mahdollisesti ruuhkassa esitetty "jäättekö seuraavalla pysäkillä pois?" joka on kohteliaasti sanottuna sama kuin "viitsitkö väistää". Henk.koht koin venäläisen tapakulttuurin tältä osin hyvinkin samanlaiseksi kuin suomalaisen, eli vähintään yhtä synkäksi.

 

[JanJ]

Viestin lähetti vlad
Ottamalla vain epäkohdat ja epäonnistumiset esimerkeiksi likimain jokainen maapallon maa saadaan näyttämään tavalla tai toisella kehnolta paikalta ja sen tuotteet heikoilta.

Jo vain.
Ja kun en pidä venäjästä, saan sen mielipidepalstalla ilmaista. Vaikka TOJ pitää tätä totuuspalstana. Venäläiseen tapaan.

TOJ:n venäläisestä kulttuurista olevat esimerkit ovat muinaisia. Ryssät ovat joskus antaneet maailmalle hienoja kulttuuriin liittyviä asioita. Mutta ne ajat meni jo.

 

[Sv veinikretski]

Venäläisestä keittiöstä on etupäässä kiitäminen Katariinaa joka toi Ranskalaiset huippukokit opettamaan taitojaan, kun vertailet ranskalaisen ja venäläisen keittiön eroja yllätyt niiden samankaltaisuudesta monilta osin, ja Italia oli myöskin pelissä mukana jo Ranskan ajalla. Sitten on vielä käsite neuvosto-keittiö ja silloin ei paljon muuta tule mieleen kuin kaalikeitto ja sienet.
Tosin hyvä kaalikeitto on aina paikallaan, tosin ei joka päivä.

 

[Viljami]

Minulla ei ole mitään vaikeuksia todeta ja myöntää venäläinen monenmuotoinen taidekulttuurin korkea taso, sehän on ja tulee olemaan maailmankuulua.

Avaruusraketti teknologian vertailu pikku Suomen kanssa on täysin naurettavaa.
Siis olet jälleen hupimies, Jags.

Kylläpä on mukava sun olla ja asua täällä VAPAASSA Suomen maassa ja kertoa meille kuinka me ollaan inhoja vennamoille.

Mut hei, sää laitat kyl vauhtii näihi juttuihi... :-)

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjän taktiset ydinaseet. Pelote, joka takaa sen ettei yksikään valtio koskaan hyökkää Venäjän kimppuun, koska se tietää tämän valtion täydellistä tuhoutumista muutaman minuutin sisällä hyökkäyksestä.

Korjataan nyt kuitenkin sen verran, että kyseessä ovat mannertenväliset ydinaseet mitkä luovat strategisen pelotteen.*

Taktisia ydinaseita käytetään pääasiassa "kenttäoloissa" vihollisen keskittymiä tms. vastaan. Taktisten ydinaseiden kantamakaan kovin harvoin on useampaa sataa kilometriä pidempi, yleensä puhutaan kymmenistä kilometreistä.

Taistelulatauksen koko on muutamasta kilotonnista sellaiseen reilu pariin kymmeneen - ehkäpä hivenen enemmän. Poikkeustapauksissa taktisen ydinlatauksen koko voi olla suurempikin.

Taktisen ydinlatauksen "kuljetusalustana" voi olla tykistökranaatti, lyhyenkantaman ohjus, ilmasta maahan ohjus tms.

vlad.

edit: * muok.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti JanJ
Jo vain.
Ja kun en pidä venäjästä, saan sen mielipidepalstalla ilmaista. Vaikka TOJ pitää tätä totuuspalstana. Venäläiseen tapaan.

Tottakai saat, sitä en tarkoittanutkaan.

Eräiden kirjoittajien silmitön venäläsvastaisuus on mielestäni vain yhtä huvittavaa - jos asia nyt voi lainkaan olla huvittava - kuin The Original Jagsin sokea venäläismyönteisyys.

Kumpikin taho onnistuu oivallisella tapaa viemään keskustelun täysin sivuraiteille, tai näin minä asian näen.

vlad.

 

[Viljuri]

TOJ kirjoitti:

Venäjän taktiset ydinaseet. Pelote, joka takaa sen ettei yksikään valtio koskaan hyökkää Venäjän kimppuun, koska se tietää tämän valtion täydellistä tuhoutumista muutaman minuutin sisällä hyökkäyksestä.

Vaikkakaan tässä ketjussa ei ole ollut mitään järkevää moneen sivuun, niin en voi olla kyllä kommentoimatta, että viittaat kyllä yllä olevalla viestilläsi strategisiin ydinaseisiin.

Ainoa ongelma teesissäsi muutoin on se, että vaikkakin öljyn ja kaasun hinnannousut ovat mahdollistaneet Venäjän talouden jonkin asteisen elpymisen (mitä Hodorkovskin farssimainen vankilatuomio kyllä varmasti riittävästi hillitsee -> ainakaan ei inflaatiopaineita, olikohan koko juttu Venäjän keskuspankin juoni? ;)), niin on silti varsin kyseenalaista, että onko Venäjällä esimerkiksi 30 vuoden päästä toimivaa strategista ydinpelotetta.

Niiden ylläpitäminen kun maksaa oikeasti aivan "helv*tisti".

Toinen esimerkikki: En tiedä johtuuko Venäjällä vallitsevasta yleisestä apatiasta tai kansanluonteesta, mutta esimerkiksi 2. tykistön sotilaat eivät ole osanneet säilyttää esimerkiksi mannertenvälisten ohjusten rakettipolttoaineita oikein. Siitä huolimatta, että kuri ja moraali on ohjusjoukoissa Venäjän puolustushaaroista paras.

Itse ydinlatauksia pitäisi myös pystyä testamaan tietokonesimulaatioilla. Ja ne taas vaativat jo hieman enemmän kuin "Pertti (tai Igor) perustietokoneinsinööri" osaa, jolloin vaikuttaa se seikka, että suuri valtaosa homman osaavista huippuyksilöistä on jo muuttanut ja uusistakin lähes kaikki muuttavat ensimmäisen tilaisuuden tullen Venäjältä Yhdysvaltoihin ja pieni osa mielenhäiriössä jopa progressiivisen verotuksen Eurooppaan.

Avaruusteknologia on Venäjällä suoraan 1970-luvulta.

Nyttemmin kun Eurooppakin saa Vernen valmiiksi, ei venäläisiä Progress rahtialuksia tulla kohta ISS:lla näkemään. Rakettipuolella 1950-luvun teknologiaan perustuvat ratkaisut ovat jo nyt vanhentuneita, mutta halpoja. Kymmenen vuoden kuluessa Venäjän avaruusohjelma tulee romahtamaan totaalisesti rahanpuutteeseen.

Tiesitkö TOJ, että tällä hetkelläkin NASA joutuu rahoittamaan suuren osaan RSA:n ISS-velvoitteista? Ilman tätä tekohengitystä venäläiset eivät kykenesi laukaisemaan niitä 1950-luvun teknologiaan perustuvia rakettejaan?

Muuten, mikään Venäjän öljytulojen taso ei tätä tulevaisuutta muuta. Venäjällä kun on tuhat ja yksi tärkeämpää rahareikää kuntoon laitettavana, joten elämme viimeisiä hetkiä Venäjän avaruusteknologian osalta.

 

[JHag]

Viestin lähetti JanJ
Ja kun en pidä venäjästä, saan sen mielipidepalstalla ilmaista.

Kiitos Jumala, että Jatkoaika tarjoaa meille aikamatkan 70-luvulle. TOJ on palstamme johtavia humoristeja. Mielestäni häntä varten pitäisi saada kyrillisten aakkosten fontti käyttöön. Hallelujaa.

Viestin lähetti JanJ
Ryssät ovat joskus antaneet maailmalle hienoja kulttuuriin liittyviä asioita.

Lada 1200:sen kampiakseli ja mahorkka muistuvat heti mieleen. Upeaa kansaa kertakaikkiaan. Ja venäläisetnaisethan eivät ole prostituoituja, se on median vääristelyä. He ovat ainoastaan slaavilaisen ystävällisiä ja levittävät jalat, siis maton, mielellään miesvieraille. On oikeus ja kohtuus, että mies hieman hellittää (kalu)kukkaron nyörejä tuon vuoksi. Kyseessä on slaavilainen vaihdantakulttuuri, kaunis asia ja mahdollisimman kaukana prostituutiosta, joka on amerikkalainen ongelma.