Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Veijari]

Touhu on tuota luokkaa ja kansa on euroopan NATO-vastaisinta porukkaa. Tais jossain uutisissa olla vielä, että ulkomisteriö on salannut pitkään koko touhun toisin kuin virossa asiasta on tiedotettu aina kun ilmatilaloukkaus tulee. Eli vaietaan ongelmasta, jotta porukka ei rupea vahingossakaan NATO-myönteiseksi. Käsittämätöntä politiikka, mutta minkäs
teet kun ulkomisteriö on punaisen Tuomiojan hallinnassa ja korkeimmilla viroilla istuu vanhaa neuvostomyönteistä porukkaa, joilla liki kaikilla on kgb-taustaa. Kyllä ryssä vuotaa kgb-arkistoja jos joku sitä vastaan poikkiteloin menee.

 

[Bluesbrother]

Kun Halonen ja kumppanit ovat kerran munattomia niin sitähän voisi joku majakanvartija kaivaa sen rynkyn sieltä naftaliinista. Kun seuraavan kerran kuuluu vähänkin ääntä niin saman tien vaan sarjoja taivaalle. Tiedä vaikka joku kuti joskus osuiskin.

 

[Viljuri]

jeani kirjoitti:

Onko Suomen puolustusvoimain ylipäällikkö antanut asiasta virallista lausuntoa? Ilmoittaisi suoraan, että seuraava kone löytyy Suomenlahdesta.

Ei voi, koska ainakin Vihreät vastustaisivat moista ympäristösaastutusta.

Heillähän voisi olla ihan oikea pointtikin. Kun esimerkiksi ilmavoimien vanhoja venäläisvalmisteisia Mig-21 bis hävittäjiä romutettiin, niin ongelmajätettä syntyi kahmalokaupalla. Todella erikoisia ratkaisuja koneeseen käytettyjen teollisuuskemikaalien puolella jne...

Nyt kun vielä näyttävät olevan kysymyksessä isommat koneet (Tupolev, Antonov yms.), niin saattaisi koko Suomenlahdesta hävitä planktoni, kun yksi tuollainen pommikoneluokkaa oleva lentävä ympäristösaaste sinne joutuisi.

Onhan venäläiset koneet aerodynaamisesti näyttävän näköisiä, mutta kyllä niiden "tekniset" ratkaisut ovat välillä aivan käsittämättömiä tyyliin: "ei ikinä sallittaisi missään muualla kuin korkeintaan Kiinassa".

 

[Viljuri]

Edellä olevan perusteella olenkin sitä mieltä, että sidewinder 9 tulee mahdollisessa pakkotilanteessa ampua niin, että venäläinen Suomen ilmarajaa loukkaava lentokone putoaisi Turkuun, eikä suinkaan Suomenlahteen...

 

[Veijari]

Viestin lähetti Viljuri
Edellä olevan perusteella olenkin sitä mieltä, että sidewinder 9 tulee mahdollisessa pakkotilanteessa ampua niin, että venäläinen Suomen ilmarajaa loukkaava lentokone putoaisi Turkuun, eikä suinkaan Suomenlahteen...

Taidat olla sinäkin sivari kun et maanpuolustuksesta mitään ymmärrä.

 

[Stolk-2]

En nyt kaataisi tätä nykyisen tai muutaman edellisen hallituksen niskaan. Näitä rajanloukkauksia on tehty koko Suomen itsenäisyyden ajan. Venäläiset ja neukkulaiset ovat tehneet niitä räikeimmin. Muutkin maat ovat tehneet samaa. Tosin ei niin röyhkeästi kuin venäläiset. Nämä rajanloukkaukset ovat valmiustilan katsastamista. Suomi ei ole näistä pitänyt suurta melua. Armeijassa olin rajanvalvontatehtävissä ja esimiesten linja oli että rajaloukkaustapauksista ei puhuta mitään. En tosin ikinä ollut vuorossa kun tällaista tapahtui.

Mitä sitten tehdä näitten tapauksien suhteen. Ei niitä ampumaan pidä ryhtyä. Voisi olla uudet Mainilan laukaukset. Itse ottaisin kovan linjan näihin tapauksiin. Jokaisesta loukkauksesta anteeksipyyntö. Jos sellaista ei tule niin julistetaan suurlähettiläs persona non grataksi. Ei muuta kuin takaisin Venäjälle. Jatketaan suurlähettiläiden karkoitusta kunnes anteeksipyyntö tulee ja loukkaukset loppuvat. Voisi uradiplomaatteja vituttaa karkoitus Suomesta. Suomi on kuitenkin aika mukava paikka suurlähettiläälle ja ei sitä tiedä mihin paikkaan seuraavaksi lähettiläs pääsee.

 

[Monipuolisenhuono]

Viestin lähetti Animal
Eli toisin sanoen ryssä on edelleen se sama epäluotettava luihu paskiainen, joka se on ollut kautta historiankin. Sääli ettei operaatio Barbarossa saksalaisilla onnistunut...

Amen to that.

 

[Metalwarrior]

Nyt venäläiset tarjoavat lentotietojaan Hesarin mukaan.

 

[finnjewel]

Ikävää, että naapurin koneet oikovat meidän ilmatilan kautta. Olisiko järkevää silpaista ohjuksella yksi putoleffi näytiksi pöpelikköön? Saisivat maistaa omaa lääkettään!

Entäpä jos veli venäläinen sen jälkeen aina pudottaisi heidän puolelleen eksyneet suomalaiset niin siviili- kuin sotilaskoneet Karjalan koivikkoihin? Reilu meininki? Itkua riittäisi keskustelupalstoilla ja yleisönosastoissa?

Eiköhän nämä asiat kannata kuitenkin yrittää selvittää puhumalla. Tuskin kyse on edes provokaatiosta. Bensa taitaa olla ryssälle niin kallista, että tekee mieli oikaista.

Tosin Suomi voisi tässä asiassa pyytää EU:lta vähän taustatukea - ainakin jyrkähköjä kannnanottoja.

 

[Brunberg]

Oikaista? Minne helvettiin ne venäläiset sotakoneet muka lentää jos oikaisevat suomen alueen yli??

Vittu jos sinne joku vladimir tulee alumiinikäkkyrällään haahuilemaan niin hornetti ilmaan ja nuolia + konetykkiä kylkeen, ei tule sama hyypiö toista kertaa. Kyllä täällä yhteen kunnon sotaan miehiä riittää...

Vittu mitä nöyristelyä taas, ihan tahlaan veli venäläinen kokeilee ollaanko siellä hereillä... Kohta on panssarit rajan takana kun ei täällä olla valmiina... Painetaan villasella vaan sanoo tuomioja ja kyselee syksyllä minkä takia ajatte meidän puolelle.

 

[Paitselo]

Paljon melua tyhjästä on tämä lentojupakka. Niin kauan kun veli venäläinen on osannut liikkua ilmojen halki, niin kauan tätä touhua on myös "harrastettu" - 1940-luvulla jopa oikein suuremalla joukolla, silloin tosin epäystävälliset valkobandiitit pyrkivät ilkeästi pudottamaan itänaapurin leijat taivaalta jo ennenkuin ne olivat ehtineet Stadissa kauppatorin päälle.
Suomen ininä on näissä tapauksissa kuin se kuuluisa hyttysen paska Itämeressä. Minkäs teet.
Tästä samasta aiheesta oli joskus 1980-luvun alussa jossakin Speden tv-ohjelmassa ulkovaltasuhteita kuumentanut sketsi. Se meni jotenkin näin:

Suomen ulkoministeri valittaa Neuvostoliiton ulkoministerille:

- Me ollaan nyt SIIS NIIN vihaisia, kun teidän hävittäjänne lentelevät Suomen rajan pinnassa ihan miten sattuu!
- No mitä sitten?
- Sitä sitten, että me SIIS OLLAAN NYT TODELLA VIHAISIA!
- Niin niin, mutta mitä sitten?
... jne.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti Brunberg
Oikaista? Minne helvettiin ne venäläiset sotakoneet muka lentää jos oikaisevat suomen alueen yli??

Suomen tiedotusvälineet ovat kertoneet ilmatilan loukkauksiin syyllistyvien koneiden olevan matkalla Kaliningradista manner-Venäjälle tai päinvaistoin.

 

[Veijari]

Viestin lähetti Predator
Paljon melua tyhjästä on tämä lentojupakka. Niin kauan kun veli venäläinen on osannut liikkua ilmojen halki, niin kauan tätä touhua on myös "harrastettu". Minkäs teet.

Minkäs teet? No ammutaan alas niin eiköhän homma lopu tai sitten alkaa tosileikit. Saadaan ainakin tuollaiselle hippaleikille loppu. Ennen ensimmäistä laukausta voisi tietysti pistää faxilla ilmoituksen, että näin käy mikäli vielä ilmatilaa loukataan. Ei ryssää pidä kohdella kuin mitäkin isoveljeä. Me ei olla niille mitään velkaa, pikemminkin päinvastoin. Kovalla kovaa vastaan.

 

[Viljuri]

Veijari kirjoitti:

Taidat olla sinäkin sivari kun et maanpuolustuksesta mitään ymmärrä.

En ole. Sitä paitsi pitää tässä aloittaa tekemään matkaa kertausharjoituksiin sinne jonnekin hyvin kauas, alkavat huomenna... ;)

 

[Veijari]

Viestin lähetti Viljuri
Veijari kirjoitti:

En ole. Sitä paitsi pitää tässä aloittaa tekemään matkaa kertausharjoituksiin sinne jonnekin hyvin kauas, alkavat huomenna... ;)

No hyvä niin. Kannattaa muuten ampua varmuudeksi pari varoituslaukausta tuonne itään päin jos vaan saat tuliaseita käyttöösi. Pari räkäpäätä lepikkoon niin tulee heti parempi olo. ;)

 

[Carlos]

Viestin lähetti Predator
Tästä samasta aiheesta oli joskus 1980-luvun alussa jossakin Speden tv-ohjelmassa ulkovaltasuhteita kuumentanut sketsi. Se meni jotenkin näin:

Suomen ulkoministeri valittaa Neuvostoliiton ulkoministerille:

- Me ollaan nyt SIIS NIIN vihaisia, kun teidän hävittäjänne lentelevät Suomen rajan pinnassa ihan miten sattuu!
- No mitä sitten?
- Sitä sitten, että me SIIS OLLAAN NYT TODELLA VIHAISIA!
- Niin niin, mutta mitä sitten?
... jne.

Muistan tapauksen, se oli Spede-Show. Siinä myöskin sitten Venäjän ulkoministeri ihmetteli että mikä se tämä Suomi oikein on, ja karttaa tutkiessa Suomi sitten löytyi kärpäsenraadon alta.

Tätähän tämä on, minkäs niille tekee. Itse tosin ehdottaisin että kirjoitetaan yhden ohjuksen kylkeen "Kaleva" ja losautetaan sillä seuraava loukkaaja alas. Sitten kiistetään koko homma ja kohautetaan olkia naama pokerilla. "Emmäävaantiä mitä sille tapahtui, joskushan noi meidän rannikkovedet on vaarallisia liikkua..." Ehkä sitten oppisivat väistelemään.

Ja nyt tosiaan toivoisi että Suomen hiirulais-valtiovalta mukaanlukien puolustusvoimat tekisi jotain miehekästä.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Veijari
Minkäs teet? No ammutaan alas niin eiköhän homma lopu tai sitten alkaa tosileikit. Saadaan ainakin tuollaiselle hippaleikille loppu. Ennen ensimmäistä laukausta voisi tietysti pistää faxilla ilmoituksen, että näin käy mikäli vielä ilmatilaa loukataan. Ei ryssää pidä kohdella kuin mitäkin isoveljeä. Me ei olla niille mitään velkaa, pikemminkin päinvastoin. Kovalla kovaa vastaan.

Tulevan ulkoministerin puhetta? Haluat siis sotaa? Kuinkas nyt niin? Sotatilan aikana voi tulla pulaa muustakin kuin vessapaperista. Voi tulla pulaa esim. sähköstä - milläs sitten todellisuudesta vieraantunut Pleikkarisukupolvi nitistää vihollisia? Ei kai nyt "livenä" ainakaan? Pulaa voi myös tulla elävistä ihmisistä noin niinkuin yleisellä tasolla.

Joten eiköhän ole parasta jättää ne torjuntaohjukset laukaisematta. Se on sitten eri asia jos itänaapuri ampuu ENSIN - ja tästähän on historiassa kokemusta paljonkin. Näin jos kävisi, niin sitten sitä "rautaa rajalle" ja lujaa, taas kerran. En kuitenkaan siis menisi ensimmäisenä sitä liipasinta painamaan.

 

[Veijari]

Viestin lähetti Predator
Tulevan ulkoministerin puhetta? Haluat siis sotaa? Kuinkas nyt niin? Sotatilan aikana voi tulla pulaa muustakin kuin vessapaperista. Voi tulla pulaa esim. sähköstä - milläs sitten todellisuudesta vieraantunut Pleikkarisukupolvi nitistää vihollisia? Ei kai nyt "livenä" ainakaan? Pulaa voi myös tulla elävistä ihmisistä noin niinkuin yleisellä tasolla.

Joten eiköhän ole parasta jättää ne torjuntaohjukset laukaisematta. Se on sitten eri asia jos itänaapuri ampuu ENSIN - ja tästähän on historiassa kokemusta paljonkin. Näin jos kävisi, niin sitten sitä "rautaa rajalle" ja lujaa, taas kerran.

Istuvan ulkoministerin puhetta? Hyvin käy yksiin kirjoituksesi nykyhallinnon tekemisien kanssa, ei siis tehdä mitään vaan istutaan kädet taskussa ja katsellaan vierestä mitä venäläinen tekee.

Hyssytellään asioita ettei kansa vain tiedä mitä Ryssä tekee. Tiedä vaikka ne rupeaisivat huutamaan Naton puolesta.

En minä välttämättä sotaa halua, mutta pitää tehdä kyllä naapurille selväksi missä ne rajat kulkee. Jos ei ryssä ymmärrä puhetta niin tekoja sitten. Olen reppuni pakannut valmiiksi ja ajattelin viikonlopun aikana totuttautua kenttäolosuhteisiin läheisessä puistossa. Parin Karjalan voimalla.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Veijari

En minä välttämättä sotaa halua

Välttämättä?

 

[Veijari]

Viestin lähetti The Original Jags
Välttämättä?

niin... lue vain lause loppuun asti

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Välttämättä?

Arvelinkin, että panoksesi tähän(kin) keskusteluun on tätä "lillukanvarsi-sarjaa".
Vastaamattahan sinulla mm. kysymys siitä, oletko Baltia-kysymyksessä EU komissaarin vai Putinin neuvonantajan linjalla.
Ja myös se olisi kiva tietää, että oletko nimimerkissäsi olevan pelaajan linjalla Prahan 1968 tapahtumista?

 

[Panzerfaust]

Olisi jo aika NATO-vastustajien unohtaa Neuvostoliiton propaganda ja herätä todellisuuteen, mikä on: "Si vis pacem, para bellum".

 

[flintstone]

Viestin lähetti Predator
Tulevan ulkoministerin puhetta? Haluat siis sotaa?

Niin ei kai kukaan nyt halua sotaa mutta ei kai tuota Venäjän rajaloukkauksiakaan ole tarkoituksenmukaista vain olankohautuksella noteerata. Mistä sitä tietää mitä sieltä seuraavaksi alkaa tulemaan jos näihin ei puututa mitenkään. Ja vaikka torjuntaohjukset on ehkä syytä pitää siellä missä ne ovatkin niin kyllä tuosta rajaloukkauksista keskusteleminen lienee paikallaan.

 

[strato]

Kuten ketjuaihe kertoo niin suhteissa ei ole mitään vikaa. Venäläiset ovat kertoneet, etteivät ole loukanneet ilmatilaa, joten kai se niin on.

 

[ms.qvist]

Voisiko joku mahdollisesti uutisointiin tarkemmin tutustumaan päässyt kertoa vastauksia seuraaviin kysymyksiin (vai onko niihin edes annettu vielä vastauksia julkisuudessa):

-kuinka pitkäkestoisia loukkaukset ovat olleet?

-ovatko loukkaukset olleet "oikaisuja" vai selkeitä tunkeutumisia Suomen ilmatilaan?

Muihin kysymyksiini tuskin on edes annettu minkään valtakunnan vastauksia, en meinaan usko, että ilmavoimat tunnustaisi esim. sitä etteivät sen hävittäjät ehdi tunnistuslennolle tms.

Toisaalta kyllähän tämä(kin) tavallaan osoittaa karulla tapaa sen kuinka haavoittuvainen eteläisen-Suomen ilmapuolustus on, jos tilanne on se etteivät ilmavoimat ehdi tehdä muuta kuin seurata sivusta.

En kuitenkaan kehottaisi ryhtymään mihinkään ampumakilpaan vaan noottien ja tarvittaessa diplomaattien karkoitusten linjalle.

Katsotaan nyt millaiseksi tilanne etenee, tulee vaan mieleen 70- ja 80-luku ja neuvostokoneiden tunkeutumisharjoitukset Suomen ilmatilaan, sellaiset jossa käytiin kääntymässä "ovella".

vlad.

edit: sormet ei kestä ajatuksen perässä.