Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[msg]

Viestin lähetti DAF
Ehkä hieman ohi aiheen, mutta koskas _Venäjä_ on Baltian maat miehittänyt? Tainnut mennä minulta ohi.

Eikös se tapahtunut siinä Talvisodan aikaan?
Vaihtoivatko ne Baltiassa olleet sotilaat, kun Neuvostoliitto romahti?
Minulla on ainakin sellainen käsitys, että uudelleen itsenäistyneissä Baltian maissa on itsenäistymisenkin jälkeen ollut saman 50 vuotta aikaisemmin miehittäneen armeijan sotilaita? Väitätkö sinä, ettei Virosta viimein poistunut venäläisarmeija ole samaa miehittäjäarmeijaa?

Ei kai Venäjän pidä pyytää anteeksi, mutta ei sitten kannata ruikuttaa huonoista väleistä ja ryssävihasta.
Kovasti tuntuu itänaapuri olevan suhteistakin huolissaan, mutta vähän ovat asian hyväksi tehneet. Viime aikainen uutisointi on jopa tainnut olla omiaan huonontamaan suhteita.

 

[msg]

Myös Günter Verheugen on samoilla linjoilla Baltian suhteen.

http://www.soneraplaza.fi/uutiset/artikkeli/0,2936,h-8486_a-26595181_feed-1,00.html

Eihän tuossa anteeksipyynnöstä puhuta, mutta laittoman miehityksen tunnustaminen voisi parantaa suhteita, jos siis niitä Venäjä haluaa parantaa.
Tulee vain sellainen ajatus mieleen, että ajatteleeko Venäjä, että EU:n jäsenmaat ja yritykset rahankiilto silmissään tekevät kauppaa meidän kanssa vaikka suhteet olisivat vähän heikommat.

 

[The Original Jags]

Joidenkin täällä kirjoittavien nimimerkkien mukaan Suomen valtion ei tule pyytää anteeksi suorittamaansa kansanmurhaa vuonna 1918, koska nyky-Suomi on kuulemma eri valtio kuin tuon ajan Suomi.

Ihmettelen kovasti, että jos tämä pätee Suomeen, niin miksi sama ei kuitenkaan päde Venäjään, jonka valtiomuoto ja jopa nimikin on kokonaan vaihtunut sitten Neuvostoliiton?

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti DAF
Luehan mjr viestini uudestaan.

En ole mjr, mutta nyt ei auennut minullekaan. Venäjä on ymmärtääkseni kansainvälisjuridisesti Neuvostoliiton seuraaja. Sillä ei kyllä ole mitään merkitystä tämän asian kanssa, että Neuvostoliiton johdossa on vaikuttanut georgialaisperäinen henkilö. Vai jäikö minulta vielä jotain ymmärtämättä, mitä DAF ajoi takaa?

 

[Gentleman]

Viestin lähetti The Original Jags
Joidenkin täällä kirjoittavien nimimerkkien mukaan Suomen valtion ei tule pyytää anteeksi suorittamaansa kansanmurhaa vuonna 1918, koska nyky-Suomi on kuulemma eri valtio kuin tuon ajan Suomi.

Ihmettelen kovasti, että jos tämä pätee Suomeen, niin miksi sama ei kuitenkaan päde Venäjään, jonka valtiomuoto ja jopa nimikin on kokonaan vaihtunut sitten Neuvostoliiton?

Itse olen kaikenlaisia anteeksipyyntöjä vastaan, ne joilta olisi anteeksi pitänyt pyytää ovat pitkälti manan majoilla jo. Muutenkin tehty mikä tehty.

Mutta totuuden myöntäminen ja historian vääristelyn lopettaminen auttaisi Venäjän suhteissa paljon.

Miten Venäjä voi juhlia Neuvostoliiton voittaman sodan voittoa, mutta ei vastata silti Neuvostoliiton miehittämien maiden asukkaiden kärsimyksistä?

Suomessa on lopetettu vapaussodan paraatit (mm. Tampereen vapauttamisen vuosittainen paraati) jo 1930-luvulla...

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Joidenkin täällä kirjoittavien nimimerkkien mukaan Suomen valtion ei tule pyytää anteeksi suorittamaansa kansanmurhaa vuonna 1918, koska nyky-Suomi on kuulemma eri valtio kuin tuon ajan Suomi.

Nykyinen Suomi ei kiistä eikä kiellä näitä tapahtumia. Nykyinen Suomi lienee rahoittajana tutkimuksissa, joissa tutkijat yrittävät selvittää mitä on tapahtunut.

Mitä luulet, voisiko itänaapurissa saada julkista rahoitusta sellaisen tutkimuksen tekemiseen, jossa tutkittaisiin mitä oikeasti tapahtui jo ennen Molotov-Ribbentrop -sopimusta ja sen jälkeen päättyen "suureen voittoon" 60 vuotta sitten?

 

[msg]

Viestin lähetti Gentleman
Miten Venäjä voi juhlia Neuvostoliiton voittaman sodan voittoa, mutta ei vastata silti Neuvostoliiton miehittämien maiden asukkaiden kärsimyksistä?

Tämä lienee ilmeisen helppoa, kun on ydinaseen omistava suurvalta ja samalla voi tarjota taloudellisia mahdollisuuksia eurooppalaisille yrityksille.
On tietysti perin oudoksuttavaa sitten valitella, kun naapurit eivät aina oikein tykkää.

Toki rajasopimuksella kiristäminen ja muukin uhittelu on vain Baltian venäläisvähemmistön parhaaksi?

 

[msg]

Viestin lähetti DAF
Ehkä hieman ohi aiheen, mutta koskas _Venäjä_ on Baltian maat miehittänyt? Tainnut mennä minulta ohi.

Kerropa minulle miten sinä tätä uutista tulkitset.
Toki ymmärrän tuon, jos kysymys on enemmän tekninen kuin periaatteellinen. Tuosta kysymyksestäsi vain voi saada sellaisen käsityksen, että olet samaa mieltä kuin presidentin EU-neuvonantaja Sergei Jastrzhembski.

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/politiikka/20_01_05.php

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti msg
Eikös se tapahtunut siinä Talvisodan aikaan?

Käsittääkseni Talvisodassa gruusialainen Josif Stalin määräsi joukon ukrainalaisia hyökkäämään Suomeen. Eikö se näin mennyt?

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Käsittääkseni Talvisodassa gruusialainen Josif Stalin määräsi joukon ukrainalaisia hyökkäämään Suomeen. Eikö se näin mennyt?

No sittenhän ei Saksaakaan voi mistään syyttää?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti msg
No sittenhän ei Saksaakaan voi mistään syyttää?

Ei suoraan, mitä talvisotaan tulee.

 

[TBK]

Viestin lähetti The Original Jags
Käsittääkseni Talvisodassa gruusialainen Josif Stalin määräsi joukon ukrainalaisia hyökkäämään Suomeen. Eikö se näin mennyt?

Niin, tietysti kaikki on suhteellista, mutta en käyttäisi näin kotimaisesta näkökulmasta sanaa "joukko", kun pelkästään tappiot olivat arviolta lähellä 300 000.

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Ei suoraan, mitä talvisotaan tulee.

Tarkoitin lähinnä sitä, että eihän se Hitlerkään saksalainen ollut.
Itävaltalainen miekkonenhan tuo oli. Eikös se sitten samaan tapaan ollut Itävalta, joka Leningradia piiritti?
Juhlitaan sitten mielummin puna-armeijan voittoa Itävallasta?

Usankin kannattaisi valita presidentiksi Arnold. Voisi kaikki muutkin sodat kaataa itävaltalaisten niskaan.

 

[Metalwarrior]

Niin, nythän tuli tietoa jatkuvista venäläislentokoneiden rajaloukkauksista. Huomautuksetkaan eivät ole auttaneet, vaan ilmatilan loukkaukset ovat vaan jatkuneet. Vanhanen ottaa asian esille seuraavalla Venäjän vierailullaan. Vaikuttaa tahalliselta venäläisten taholta, ilmeisesti ärsytetään/uhitellaan tahallaan.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti TBK
Niin, tietysti kaikki on suhteellista, mutta en käyttäisi näin kotimaisesta näkökulmasta sanaa "joukko", kun pelkästään tappiot olivat arviolta lähellä 300 000.

Neuvostoliiton 60-luvun johtaja Nikita Hrutsev itse totesi talvisodasta: "menetimme siinä noin miljoona miestä".
Sotien tappioluetteloissa ei muuten erotella kuolleita, vakavasti haavottuneita tai vangeiksi jääneitä. Eikä myöskään sitä, johtiko menetykseen sirpale, luoti, pakkanen vai "rukiver!". Esim. Simo Häyhä tähtäsi kylmäksi 500+ ryssää avotähtäimillä varustetulla kiväärillä ja siihen päälle kymmeniä, ellei satoja vahvistamattomia kaatoja Suomi konepistoolilla.

Lisäksi talvisota oli (ei suuri, mutta huomattava silti) osatekijä Barbarossan toteutumiseen, mikä istutti Hitlerin ja monen muun päähän turhaakin ylimielisyyttä ryssien taistelukunnon (ali)arvioinnin suhteen. Tavallaan kyse oli myös finskien aliarvioimisesta: "Jos suomalaiset, niin kyllä mekin sitten ja heittämällä".


Mitä tulee ryssien tekemiin provokaatioihin ilmatilassamme, niin pari seuraavaa Hornettien harjoituslentoa voisi kaartaa rajan takaisten Hind -tukihotien yli "erehdyksissä". Tulisi ehkä samalla testattua koneiden anti-IT järjestelmää käytännössä. Toinen, ja parempi vaihtoehto, olisi vihdoin rikkoa Ahvenanmaan järjetön demilitarisointi sijoittamalla sinne rannikko- ja IT-tykistöpattereita.

Kaikkein mieluiten olisi kuitenkin liityttävä NATOon ja lopetettava tämä selkärangaton pelleily ulkopolitiikassa.

 

[Carlos]

Viestin lähetti yellow
Niin, nythän tuli tietoa jatkuvista venäläislentokoneiden rajaloukkauksista. Huomautuksetkaan eivät ole auttaneet, vaan ilmatilan loukkaukset ovat vaan jatkuneet. Vanhanen ottaa asian esille seuraavalla Venäjän vierailullaan. Vaikuttaa tahalliselta venäläisten taholta, ilmeisesti ärsytetään/uhitellaan tahallaan.

Juu, tämä on hienoa. Aikaisemminkin Venäjä on lähes päivittäin testannut Suomen ilmapuolustusta (n. 300 kertaa vuodessa), lähestymällä Suomen rajaa "uhkaavasti" mutta sitten tehneetkin uukkarin. Nyt mennään näköjään pidemmälle, olisikohan Putinin juonia...

 

[msg]

Toivoisin, että Toveri Orginal Jags tulisi ja selvittäisi miten tämä ilmatilan loukkaus on vain Suomen etujen mukaista ja kuinka voisimme olla kyllin kiitollisia tästä valtavasta huomiosta, jota itänaapuri osoittaa pientä maatamme kohtaan.

 

[Viljuri]

Eiköhän kysymyksessä ole vain kavala lahtarien kyhäämä salajuoni Tarjan kampittamiseksi presidentinvaaleissa.

Aivan kuten tietty porukka ei usko merivoimien ensimmäistäkään sukellusvenehavaintoa, niin eiköhän tässäkin asiassa rauhanpuolustajat kohta aktivoidu syyttäen koko jupakasta ilmavoimien halua saada budjetista lisää rahaa. Siis Suomen ilmavoimien.

Itäisen naapurin aseethan olivat ja ovat rauhan aseita jne.

Näinhän se meillä toimii.

 

[PeteX]

Torstaina ilmi tulleet venäläisten sotilaskoneiden alueloukkaukset ovat Suomen hallituksen mielestä Venäjän tietoista provokaatiota, kertoo perjantain Hufvudstadsbladet.

Venäjä testaa onko Suomesta mihinkään ja puolustaako se rajojaan ja samalla EU:n itärajaa. Suomi vastaa, että ei puolusta ja Vanhanen ottaa asian puheeksi KESÄKUUSSA Venäjän vierailullaan. Tälläisessä tilanteessa pitäisi ensin antaa nootti ilmatilan loukkaajalle ja loukkauksien jatkuessa ampua kohti. 100% varmasti venäläiset hurraisivat ja lähettäisivät onnittelusähkeen Haloselle, mikäli suomalaiset reagoisivat tilanteeseen edes yrittämällä ampua ilmatilan loukkaajan alas. Näin Suomi näyttäisi, että homma toimii ja rajoja puolustetaan.

Pitäisiköhän jonkun reippaan varusmiehen kokeilla kertasingolla. Ennakkoa tosin tarvittaisiin n. 10 km.

 

[Carlos]

Viestin lähetti msg
Toivoisin, että Toveri Orginal Jags tulisi ja selvittäisi miten tämä ilmatilan loukkaus on vain Suomen etujen mukaista ja kuinka voisimme olla kyllin kiitollisia tästä valtavasta huomiosta, jota itänaapuri osoittaa pientä maatamme kohtaan.

Mielestäni Suomi voisi osoittaa tätä kiitollisuuttaan noille puskaryssänperkeleille vaikkapa kokeilemalla niitä AMRAAMeja ensimmäistä kertaa ihan käytännössä.

 

[Metalwarrior]

Mahtavatkohan Suomen poliitikot/sotilasviranomaiset vielä miettiä kahdesti, ennen kuin suoritetaan lisää säästöleikkauksia puolustusvoimissa? Ryssä varmasti nyt ajattelee, että eihän niistä ole pian mihinkään kun monet varuskunnatkin lakkautetaan. Saas nähdä, mitä venäläiset Vanhaselle sanovat kesäkuun vierailulla.

Pitäisköhän pistää muutama Sergei Ruotsinlaivojen kannelle :)

 

[Animal]

Viestin lähetti yellow
Mahtavatkohan Suomen poliitikot/sotilasviranomaiset vielä miettiä kahdesti, ennen kuin suoritetaan lisää säästöleikkauksia puolustusvoimissa? Ryssä varmasti nyt ajattelee, että eihän niistä ole pian mihinkään kun monet varuskunnatkin lakkautetaan. Saas nähdä, mitä venäläiset Vanhaselle sanovat kesäkuun vierailulla.

Pitäisköhän pistää muutama Sergei Ruotsinlaivojen kannelle :)

Mielettömintä on se, että samalla kun Suomi supistaa puolustusvoimiaan, Venäjä vahvistuu jatkuvasti. Totuus on se, että Venäjä tulee vielä tulevaisuudessa nousemaan sotilaalliseksi suurvallaksi. Tällä hetkellä Venäjän karhu on polvillaan, mutta ne päivät ovat edessäpäin, jolloin mitkään USA:n neekeriulkoministerit eivät kävele Kremliin sanelemaan Venäjän päämiehelle kuinka asioita Venäjällä tulisi hoitaa. Monet viimeaikojen toimet länsimaissa ovat mielestäni olleet erittäin vaarallista leikkiä tulella.

Ja miksi ryssiä inhotaan edelleen Suomessa? Vastaus: Ei tarvinnut katsoa kuin eilen Nelosen uutiset, niin saa selville syyn. Uutinen jatkuvista ilmatilan loukkauksista huomautuksista piittaamatta ja sen jälkeen uutinen ryssävirkamiesten pyörittämästä ilotyttörenkaasta. Eli toisin sanoen ryssä on edelleen se sama epäluotettava luihu paskiainen, joka se on ollut kautta historiankin. Sääli ettei operaatio Barbarossa saksalaisilla onnistunut...

 

[Dieppe]

Viestin lähetti msg
Toivoisin, että Toveri Orginal Jags tulisi ja selvittäisi miten tämä ilmatilan loukkaus on vain Suomen etujen mukaista ja kuinka voisimme olla kyllin kiitollisia tästä valtavasta huomiosta, jota itänaapuri osoittaa pientä maatamme kohtaan.

Turha toive. Tämä venäläinen ystävämme EI kommentoi asioita, jotka osoittavat kiistattomasti itänääpurimme tehneen jotain väärää. Noissa sota-aikaa koskevissa keskusteluissakin hän kommentoi VAIN itseni kaltaisten jossain määrin puuttelliset historiantiedot omaavien kirjoittajien viesteihin. Sen sijaan kunnolla historian läksynsä lukeneiden viesteihin hän ei koske pitkällä tikullakaan. Toisaalta tuollainen on hyvinkin yleinen venäläinen toimintamalli.

 

[flintstone]

Jos ampua ei uskalleta

Niin voitaisiin ainakin ottaa niitä velivenäläisen koneita kohteeksi ja lukita muutamia ilmatorjuntaohjuksia niihin.

Ja Suomi voisi järjestää sinne rajan tuntumaan jonkinlaisen ilmasota harjoituksen jossa tuotaisiin rautaa pikkasen rajalle. Ja tykistöäkin voitaisiin tuoda sen verran lähelle että niillä pystyttäisiin hieman moukaroimaan Venäjän maaperää.

Ehkä siellä Venäjällekin silloin otettaisiin asia ainakin puheenaiheeksi.

 

[jeani]

Onko Suomen puolustusvoimain ylipäällikkö antanut asiasta virallista lausuntoa? Ilmoittaisi suoraan, että seuraava kone löytyy Suomenlahdesta.

Reppu on jo pakattu.