Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[ranger]

TOJ:

Mitä olet mieltä Venäjän viranomaisten korruptoituneisuudesta? Etkö todella näe vakavana ongelmana tavallisen kansalaisen jokapäiväisessä elämässä tilannetta, jossa viranomaisiin ei voi luottaa? Tilannetta, jossa poliisin kanssa asioidessa homma ratkaistaan tavallisesti julmetulta sopalta säästyäkseen sopivan kokoisella setelillä?

Lehdissähän tästä on tarinaa harva se päivä, mutta koska taidat katsoa Suomessa Venäjää koskevan kirjoittamisen pääsääntöisesti propagandaksi, vetoan ihmisten, jotka ovat Venäjällä käyneet, kertomuksiin. Varmasti itsekin olet näihin tarinoihin ensi käden tietona monasti törmännyt.


Voisin kuvitella, että korruptio on etenkin keski- ja sitä alemman kansanluokan kannalta ahdistavimpia ja vakavimpia ongelmia yhä kehittyvän Venäjän kohdalla. Suuret ulkomaisetkaan yritykset eivät tarvitse varsinkaan alimmilta viranomaisilta luotettavuutta tai vähäisintäkään moraalia, mutta tavallinen kansa ehdottomasti sitä kaipaa. Sehän on, etten sanoisi, kaiken perusta. Vertaus USA:han olisi tässä asiassa mielestäni kömpelö paitsi itse asiallisesti myös siitä yksinkertaisesta syystä, että ketju koskee Venäjää. Nyt oli kyse Venäjästä.

Ja kun kerran mainitsit USA:n ja sen vankiloissa viruvat ihmismäärät, houkuttelisipa melkoisesti pyytää kannanottoasi Venäjän keskimääräisiin vankilaoloihin ihmisoikeuksineen verrattuna esimerkiksi juuri USA:n vastaaviin, mutta jääköön. Pysytään jatkossa omasta puolestani otsikon aiheessa.



Ranger

 

[msg]

Re: Re: yep yep

Viestin lähetti The Original Jags
"Venäjän talous on kymmenen kertaa niin suuri kuin Suomen talous ja kasvaa lähivuodet ainakin kaksi kertaa nopeammin. "


"Venäjä on lähimpänä Suomea sijaitseva voimakkaasti kasvava suuri markkina-alue."

Haluaisin sinun vastaavan, että onko oikein jättää välittämättä ihmisoikeusloukkauksista, meneillään olevasta kansanmurhasta, sananvapauden ja demokratian puutteesta rahallisen hyödyn takia?
Hyväksytkö myös USA:n monet sellaiset USA:n toimet, joissa vaikuttimena on rahallinen hyöty?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti ranger


Mitä olet mieltä Venäjän viranomaisten korruptoituneisuudesta?

Ei minulla ole siitä kunnon kuvaa. Osa suomalaisista Venäjällä toimineista yrityksistä sanoo, ettei ole koskaan törmännyt Venäjällä korruptioon. Tosin he saattavat myös valehdella omaa kilpeään puhdistaakseen.

Tottahan toki Venäjällä esiintyy korruptiota, ja sen kitkeminen onkin yksi Putinin hallituksen pääteemoista. Toivottavasti näin myös tapahtuu.

Viestin lähetti ranger


Lehdissähän tästä on tarinaa harva se päivä, mutta koska taidat katsoa Suomessa Venäjää koskevan kirjoittamisen pääsääntöisesti propagandaksi, vetoan ihmisten, jotka ovat Venäjällä käyneet, kertomuksiin. Varmasti itsekin olet näihin tarinoihin ensi käden tietona monasti törmännyt.

Tottahan toki Suomen media on tietyllä tapaa asenteellinen Venäjän uutisoinnin suhteen, Venäjästä on koko 1990-l ja 2000-luvun ajan luotu tietynlainen kuva. Jos seurasit muutama viikko sitten ollutta Venäjä-iltaa kakkosella, niin mm. tästä siellä oli puhetta.

Venäjältä kuulee monenlaisia tarinoita. Osa on oman kertomuksensa mukaan joutunut lahjomaan virkamiehiä, osa on oman kertomuksensa mukaan tullut viranomaisten kanssa toimeen aivan normaalisti.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: yep yep

Viestin lähetti msg
Haluaisin sinun vastaavan, että onko oikein jättää välittämättä ihmisoikeusloukkauksista, meneillään olevasta kansanmurhasta, sananvapauden ja demokratian puutteesta rahallisen hyödyn takia?

Näen Tshetshenian sodan oikeutettuna, mutta en hyväksy siellä tapahtuvia ihmisoikeusloukkauksia. Tshetshenian terroristit pitää tuhota, mutta syyttömiin ei saa tietenkään kohdistaa julmuuksia.

Mitä tarkoitat sananvapauden puutteella? On totta, että Venäjällä liian monet tiedotusvälineet ovat hallituksen valvonnassa, mutta hallituksen vastaista tiedotusta ei sinänsä ole kriminalisoitu. Venäjällä ilmestyy paljonkin sanomalehtiä, joissa suoraan kritisoidaan Putinia ja hallitusta.

Viestin lähetti msg

Hyväksytkö myös USA:n monet sellaiset USA:n toimet, joissa vaikuttimena on rahallinen hyöty?

En hyväksy Irakin sotaa, koska se oli brutaali hyökkäys toisen itsenäisen valtion kimppuun. Tshetshenian sodan hyväksyn, koska Venäjällä on täysi oikeus pitää kiinni tämän hetkisistä rajoistaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags

Mitä tarkoitat sananvapauden puutteella? On totta, että Venäjällä liian monet tiedotusvälineet ovat hallituksen valvonnassa, mutta hallituksen vastaista tiedotusta ei sinänsä ole kriminalisoitu. Venäjällä ilmestyy paljonkin sanomalehtiä, joissa suoraan kritisoidaan Putinia ja hallitusta.

Tilanne Venäjällä on sikälikin mielenkiintoinen, hallituksen vastaista tiedotusta ei toistaiseksi ole kriminalisoitu kuten kerroit, sen sijaan hallitusta lähellä olevat tahot pyrkivät varsin määrätietoisesti saamaan haltuunsa näitä kriittisiä kanavia ja näin tyrehdyttämään hallituksen vastaisen uutisvirran. Kaikkeen hallitus ei pysty koska senkin toimia rajoittaa lakipykälät mutta vuosittain kuulee surullisia tarinoita siitä kuinka lehtiä ja yksityisiä tv-kanavia ostetaan hallituksen leipiin mikä tietää sitä, että samalla kritiikkiä esittävän median osuus pienee jälleen vähän.

Näkisin, että tämä Venäjän hallinnon harjoittama laillisempi väylä on vain hienostuneempi keino ulottaa sensuuri mahdollisimman laajalle alalle valtamedioissa. Tuulimyllyjä vastaan jäävät taistelemaan yksittäiset pienyhtiöt joiden jakaman informaation hallitus voi kumota laajalla disinformaatioaallolla.

Näkisin, että Venäjällä on pyrittävä vastaisuudessa kehittämään myös median vapautta vähintäänkin samalle tasolle jolla se parhaimmillaan oli Neuvostoliiton romahdettua.

vlad.

 

[ranger]

TOJ:

Mielestäni se, että edes osa ihmisistä kertoo joutuneensa lahjomaan poliiiseja tai kertoo tällaisen olevan monille arkipäivää, on tosiasiana todella, todella hälyttävä, jos vakavissaan halutaan keskustella Venäjästä samassa yhteydessä länsimaisten demokratioiden kanssa.


"En hyväksy Irakin sotaa, koska se oli brutaali hyökkäys toisen itsenäisen valtion kimppuun. Tshetshenian sodan hyväksyn, koska Venäjällä on täysi oikeus pitää kiinni tämän hetkisistä rajoistaan."


OK, perusteltu kannanotto. Tunnen itseni kuitenkin pakotetuksi kysymään, mikä olisi asenteesi tilanteeseen, jossa USA hyökkää täsmälleen vastaavissa olosuhteissa esim. Alaskaan.

Vastaahan rehellisisesti.



Ranger

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti ranger
TOJ:
OK, perusteltu kannanotto. Tunnen itseni kuitenkin pakotetuksi kysymään, mikä olisi asenteesi tilanteeseen, jossa USA hyökkää täsmälleen vastaavissa olosuhteissa esim. Alaskaan.

Vastaahan rehellisisesti.



Ranger

Tottakai USA on oikeutettu puolustamaan Alaskaa, jos joku sinne hyökkää.

 

[ranger]

TOJ:

Ei, vaan jos Alaska tekee kapinan vastaavissa olosuhteissa kuin Tshetshenia, ja USA kukistaa sen yhtä verisesti.

Kenelle sympatiasi lankeavat?


Ranger

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti ranger
TOJ:

Ei, vaan jos Alaska tekee kapinan vastaavissa olosuhteissa kuin Tshetshenia, ja USA kukistaa sen yhtä verisesti.

Kenelle sympatiasi lankeavat?


Ranger

Ehkä sympatiat Alaskalle, mutta USA:lla on kuitenkin sama oikeus siinä tilanteessa puolustaa omia rajojaan kuin Venäjällä Tshetsheniassa.

Ehkä Havaiji olisi ollut Alaskaa osuvampi esimerkki tässä tapauksessa.

 

[ranger]

Vielä kuittaus TOJ:lle:

Tämä selvä.


Ranger

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: yep yep

Viestin lähetti The Original Jags
Näen Tshetshenian sodan oikeutettuna, mutta en hyväksy siellä tapahtuvia ihmisoikeusloukkauksia. Tshetshenian terroristit pitää tuhota, mutta syyttömiin ei saa tietenkään kohdistaa julmuuksia.

Sinä kehut täällä kuinka Venäjältä on saatavissa suuria taloudellisia voittoja ja samalla vähättelet käynnissä olevaa kansanmurhaa. Toisessa ketjussa vaahtoat, että kohta 90 vuotta sitten kukistettu aseellinen kapina oli sitä ja tätä.
Jos Venäjä ei olisi ydinase- ja suurvalta, se olisi julistettu kauppasaartoon jo aikoja sitten.

Kirjoitit sisällissota-ketjussa, että ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aseellinen vallankumous. Eikö ole niin, että ei ole tsetseeneilläkään muuta mahdollisuutta kuin terrorismi.
Uskotko itse lainkaan demokratian toimivuuteen ja parlamentarismiin?

Mutta onhan se ollut jo kauan selvää, että suomalaisten pitäisi mielestäsi vain olla kiitollisia kaikesta itärajan tulevasta. Oli se sitten Aleksanterien ja Nikolaiden 1800-luvulla lähettämiä kenraalikuvernöörejä, venäläisiä sotilaita v 1918, punarmeijaa 1939, Porkkalaa miehittäneitä sotilaita, vuosikymmeniä sisäpolitiikkaan sekaantuneita suurlähettiläitä, raivotautisia susia ja diplomaattiasunnoissa työskenteleviä ilotyttöjä.

Toisaalta ilmeisesti kaikki USA:an liittyvä Adventtikirkkoa lukuunottamatta on mielestäsi saatanasta?
Muistathan tämän ketjun avauksesi?

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&threadid=6263

Putinin tämän viikon lausunnot eivät todellakaan anna mitään merkkejä siitä, että Venäjä haluaisi parantaa suhteita naapureihinsa.

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: yep yep

Viestin lähetti The Original Jags
On totta, että Venäjällä liian monet tiedotusvälineet ovat hallituksen valvonnassa, mutta hallituksen vastaista tiedotusta ei sinänsä ole kriminalisoitu.

Siis myönnät sananvapaudet puutteet, mutta olet sitä mieltä, että tavoiteltaessa taloudellista voittoa tämä voidaan unohtaa?

Nykyaikaisessa tiedonvälityksessä televisiolla on oleellinen merkitys tiedon välityksessä. Estämällä erimieltä olevilta tämän sähköisen median käyttö ollaan todella kaukana sananvapaudesta ainakin siinä muodossa kuin sen itse käsitän.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti The Original Jags

Ihan mielenkiinnosta kysymys: Mistä johtuu suuri Venäjä-sympatiasi?

Tämä ei ole provo, vaan utelu.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti The Original Jags
http://www.finpro.fi/markkinatieto/countryfiles.asp?Section=52&Country=120&Special=1209




Venäjä on tällä hetkellä Euroopan voimakkaimmin kasvava talous. Kasvulla ei ole tiedossa loppua, siitä pitävät huolen yksistään Venäjän valtavat luonnonvarat. Esimerkiksi Saksa on täysin riippuvainen Venäjän kaasuvaroista.


ihmisten ostovoima on viime vuosina kasvanut hurjaa tahtia (venäläisten ostovoima kohosi yksistään vuonna 2004 peräti 11%) tarkoittaa paljon mahdollisuuksia niille yrityksille, joilla on kykyä ja taitoa toimia Venäjän markkinoilla. Ehkä näiden yritysten seassa voisi olla enemmän myös suomalaisia?

Luonnonvarat ovat mittaamattomat ja oikein hoidettuna Suuri ja Mahtava saattaa olla 20-30 v päästä jälleen todellinen suurvalta.

Vaikka resursseja löytyykin, niin uhkia on vähintään yhtä paljon.
- maan sisäiset asiat
- valtapeli, jossa Putinin asema on jatkuvasti hiuskarvan varassa
- eteleläiset (muslimi)alueet joiden sisimmissä katkeruus entisistä ajoista elää ja kasvaa. Lisäksi em. alueiden väestönkasvu on aivan toista luokkaa kuin Venäjän jonka käyrä on taas toiseen suuntaan
- uhka idästä.

Putin tekee kovasti koko ajan, mutta riittääkö se ja riittääkö aika ennen syrjäytystä. Suurin este kukoistukselle on kuitenkin Venäjän kansa itse. Kansa jota on pantu p*rs**seen rautaisella otteella kohta 100 vuotta. Siitä kumarasta ei taivuta yhdessä eikä kahdessa sukupolvessa.

 

[Realcowboy]

Viestin lähetti Rosoh

Putin tekee kovasti koko ajan, mutta riittääkö se ja riittääkö aika ennen syrjäytystä. Suurin este kukoistukselle on kuitenkin Venäjän kansa itse. Kansa jota on pantu p*rs**seen rautaisella otteella kohta 100 vuotta. Siitä kumarasta ei taivuta yhdessä eikä kahdessa sukupolvessa.

Vuosina 1860-1914 oli Venäjän kansalla vähän rauhallisempaa, mutta sitä edeltävä tuhat vuotta ei kyllä hävinnyt yhtään pahimmallekaan neuvostokomennolle.

Tavallisen kansan henki on ollut aina löyhässä itänaapurissa.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Realcowboy


Tavallisen kansan henki on ollut aina löyhässä itänaapurissa.

Kuten myös tasavallan korkeimman johdon. Sydänkohtauksia saa aika helposti kun vaa'an toisessa kupissa alkaa olemaan painoa tarpeeksi.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: yep yep

Viestin lähetti msg
Sinä kehut täällä kuinka Venäjältä on saatavissa suuria taloudellisia voittoja ja samalla vähättelet käynnissä olevaa kansanmurhaa.

Missä näet vähättelyn?

Viestin lähetti msg

Kirjoitit sisällissota-ketjussa, että ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aseellinen vallankumous. Eikö ole niin, että ei ole tsetseeneilläkään muuta mahdollisuutta kuin terrorismi.

Muuta mahdollisuutta mihin?

Tiedätkö, ettäVenäjä veti joukkonsa pois Tshetsheniasta vuonna 1996, ja maa oli käytännössä itsenäinen vuoteen 1999, jolloin maan klaanit päättivät yhdistää voimansa yhteiseen sotaretkeen Venäjän puolelle Dagestaniin. Mitähän Venäjän olisi tässä tilanteessa pitänyt tehdä? Putinilla ei ollut muuta mahdollisuutta, kuin aloittaa uusi sota Tshetsheniassa. Tshetsheenit tekivät sen itse hyökkäämällä Dagestaniin.

Muutenkin "itsenäinen" Tshetshenia oli vuosina 1996-1999 väkivaltainen huume- ja orjakaupan pesä, jolloin maa ajautui suurempaan anarkiaan kuin mitä se oli ollut venäläisten hallinnoimana.

Tällä hetkellä Tshetshenia on täysin riippuvainen Venäjästä sekä energian että ravinnon toimituksen suhteen. Venäläiset myös rakentavat koko ajan maahan infraskruktuuria. Maalla ei olisi mitään edellytyksiä tulla toimeen itsenäisenä valtiona, jos sen toimeentulo perustuisi normaaliin kauppaan. Jos Tshetshenia olisi täysin itsenäinen valtio, niin Venäjä tuskinpa pelkästä hyväntekeväisyydestä pitäisi sitä hengissä.

Tshetshenia on kansainvälisten sopimusten mukaan osa Venäjän Federaatiota, ja Venäjällä on oikeus kukistaa kaikki ne ainekset, jotka pyrkivät erottamaan maan Venäjästä ja samassa yhteydessä harjoittavat terroria Venäjän puolella (kuten Pohjois-Ossetian koulun joukkomurha).

Viestin lähetti msg


Mutta onhan se ollut jo kauan selvää, että suomalaisten pitäisi mielestäsi vain olla kiitollisia kaikesta itärajan tulevasta.

Kyllä Suomen tulisi olla kiitollinen venäläisille mm. itsenäisyydestään.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Kaiser Soze
Ihan mielenkiinnosta kysymys: Mistä johtuu suuri Venäjä-sympatiasi?

Pidän venäläisestä ihmisestä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Realcowboy
Vuosina 1860-1914 oli Venäjän kansalla vähän rauhallisempaa, mutta sitä edeltävä tuhat vuotta ei kyllä hävinnyt yhtään pahimmallekaan neuvostokomennolle.

Stalinin terrori on asia erikseen, mutta 1950-luvulla Stalinin kuoltua myös vainot loppuivat. Elintaso Neuvostoliitossa nousi 1950-luvulta aina 1980-luvulle asti, jolloin sinänsä järjetön kilpavarustelu aiheutti elintason putoamisen.

1990-luvulla Venäjän elintaso tipahti alemmaksi kuin mitä se oli ollut Neuvostoliiton aikana, mutta 2000-luvun talouskasvu on nostanut tätä elintasoa jälleen, paikoitellen jopa roimasti.

Nykyisin tämä talouskasvu alkaa näkyä jopa Venäjän Karjalassa, jota on totuttu Suomessa pitämään Karjalan sijasta Kurjalana, elintason kasvuna. Esimerkiksi Kirvussa nuoret soittelevat kännyköillä toisilleen ihan niin kuin rajan toisella puolella.

 

[The Original Jags]

Täällä lisää Venäjän Karjalan talouskasvusta:

http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2005/04/0404_13_f.html


"Karjalan tasavallan taloustoiminnan ennakkotulokset vuoden ensimmäisellä neljänneksellä kielivät, että kasvuvauhti saattaa käsittää 11% edellisvuoden saman aikavälin tasosta."


"Vuonna 2003 Karjalan tasavallan talouteen saadut investoinnit loivat osaltaan pohjan teollisen tuotannon kasvun lisääntymiselle vuonna 2003 (109,3%). peruspääomasijoitukset vuonna 2004 käsittivät 12,6 miljardia ruplaa, mikä osoittaa, että talouskasvu jatkuu tasavallassa tänäkin vuonna. Vuonna 2005 jatkuu myös investointien kasvu. Niinpä tämän vuoden tammi-helmikuussa investointien kasvuvauhti käsitti 170% viime vuoden vastaavaan aikaväliin verrattuna. "


"Ministeri tähdensi, että tasavallassa vuonna 1999 alkanut investointien lisääntyminen on saamassa nykyisin uusia laadullisia ja määrällisiä piirteitä."


"Karjalan tasavallan hallitus kiinnittää suurta huomiota teknisen ja sosiaalisen infrastruktuurin kohteiden rakentamiseen sekä tasavallan ja federaalisten ohjelmien toteuttamiseen. Federaation ja Karjalan tasavallan täsmäohjelmien puitteissa käytettävien perussijoitusten rahallinen määrä kasvoi neljässä vuodessa 3,5-kertaisesti: vuonna 2000 - 140 miljoonaa ruplaa ja vuonna 2004 - 499 miljoonaa ruplaa. Kaikkien täsmäohjelmien, mm. fereraalisen merkityksen omaavien moottoriteiden rakentaminen, toteuttamiseen määrättiin vuonna 2004 2704 miljoonaa ruplaa, toisin sanoen 117 miljoonaa ruplaa enemmän, kuin vuonna 2003."


"Karjalan tasavallan hallitus seuraa yli 120 investointihankkeen etenemistä yksityisyritysten parissa. Niiden yhteinen arvo on yli 40 miljardia ruplaa. Hankkeet ovat toteutumisen eri vaiheissa. Ministeriön laskelmien mukaan voidaan Karjalan tasavallan kansantalouden kehittämistä varten saada vuonna 2005 ulkomaisia investointeja 44 miljoona USA:n dollarin arvosta, mikä merkitsisi 10% lisäystä edellisvuodesta. Suomalaisten yhteistyöpartnereiden sijoitukset käsittävät 36% kaikista investoinneista, seuraavina ovat Ruotsi (20%) ja Kanada (13%)"

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: yep yep

Viestin lähetti The Original Jags
Missä näet vähättelyn?

Sinusta on hyväksyttävää käydä kauppaa maan kanssa, joka murhaa syyttömiä kansalaisiaa. Jos se ei ole vähättelyä niin sitten se on välinpitämättömyyttä, johon kai on syynä se, että tapettavat ihmiset ovat muslimeja?

Viestin lähetti The Original Jags
Muuta mahdollisuutta mihin?

Selvitä hengissä ja elää ihmisarvoista elämää.

Viestin lähetti The Original Jags
Tiedätkö, ettäVenäjä veti joukkonsa pois Tshetsheniasta vuonna 1996, ja maa oli käytännössä itsenäinen vuoteen 1999, jolloin maan klaanit päättivät yhdistää voimansa yhteiseen sotaretkeen Venäjän puolelle Dagestaniin.
Mitähän Venäjän olisi tässä tilanteessa pitänyt tehdä? Putinilla ei ollut muuta mahdollisuutta, kuin aloittaa uusi sota Tshetsheniassa. Tshetsheenit tekivät sen itse hyökkäämällä Dagestaniin.

Tästä on jo puhuttu. Venäjän olisi pitänyt auttaa paikallishallintoa rauhoittamaan maan. Maan jätäminen sekasortoon antoi tekosyyn myöhemmälle hyökkäykselle.

 

[Gentleman]

hieno maa tuo Venäjä

http://www.amnesty.fi/venaja/suomeksi/main32.htm


http://www.kolumbus.fi/suomi-tshetshenia-seura/powell.htm

Mutta eihän suhteissa ole mitään vikaa, kaupankäynti ja talouskasvu ovat sellaisia asioita joita saavuttaakseen täytyy tiettyjä uhrauksia tehdä.

 

[The Original Jags]

Re: hieno maa tuo Venäjä

"Hieno maa tuo Venäjä"

Kyllä, Venäjä on todella hieno maa. Käy vaikka Pietarissa joskus. Vähän toisenlainen paikka kuin nämä Suomen "kaupungit".

 

[The Original Jags]

"Yli 200,000 viatonta tshetsheeniä on kuollut tässä modernissa terrorin aallossa"

Tämä siis Tshetsheenien omaa tietoa.

Amerikkalaisten itsensä mukaan Irakin sodassa, joka alkoi vuonna 2003, on kuollut myös yli 200.000 irakilaista. Koska arvio on amerikkalaisten oma, lienee todellinen määrä vielä tätäkin suurempi.

Jenkit ovat siis ehtineet murhaamaan ainakin saman verran irakilaisia Irakissa parissa vuodessa kuin Venäjä tshetsheenejä kuudessa vuodessa. Tehokkaita nuo amerikkalaiset.

 

[Gentleman]

Re: Re: hieno maa tuo Venäjä

Viestin lähetti The Original Jags
"Hieno maa tuo Venäjä"

Kyllä, Venäjä on todella hieno maa. Käy vaikka Pietarissa joskus. Vähän toisenlainen paikka kuin nämä Suomen "kaupungit".

Venäläisessä kulttuurissa on hyvät puolensa ja arkkitehtuuri oli joskus erittäin laadukasta. Maan tapa toimia on vain kaukana oikeusvaltiosta ja yleinen piittaamattomuus on maan tapa.