Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[bunghole]

Karua luettavaa... Ihanneyhteiskunta, right?

http://pohdiskeleva.liftari.org/tags/venäjä/

Erityisesti tuolta tuo vaimonhakkaajista kertova kohta.

 

[MS]

http://pohdiskeleva.liftari.org/tags/venäjä/

Korjattu linkki: http://pohdiskeleva.liftari.org/tags/venäjä

 

[bunghole]

Korjattu linkki: http://pohdiskeleva.liftari.org/tags/venäjä

Kiitos.

-EDIT-EDIT-EDIT-EDIT-EDIT-

Kaikki nämä vapaudet ovat olemassa. Kritiikki on johtunut siitä, että valtio omistaa valtaosan tiedotusvälineistä. Mutta myös anti-government tiedotusvälineitä on olemassa, ja ne toimivat, usein ulkomailta saadun rahoituksen turvin.

Näinkö väität? Ne ovat olemassa vain paperilla, vielä, mutta siihenkin on suunniteltu muutosta lakiesityksen muodossa.

http://www.vas.fi/uutiset/toukokuu_2005/fi_FI/1115206508444/

http://www.vapaasana.net/puntari.php3?id=322

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/massamedia/29_05_06.php

Tietääkseni Venäjällä herätyskristillisyys on ihan sallittua lukuunottamatta Jehovan todistajia.

Ei pidä paikkaansa tuokaan. Et näytä olevan näistäkään asioista kovinkaan perillä vaan heittelet juttua mutulla ja siten kuin tarkoitusperiisi sopii toivoen ettei kukaan niihin takerru ja että mahdollisimman moni uskoisi että tiedät asiasta.

Mm. sinun elämänkatsomustasi lähellä olevat helluntailaiset ovat Venäjällä olleet ahtaalla.

http://www.sana.fi/etusivu/ajassa/otteet_kiristyvat_venajalla/

http://www.kristillisdemokraatit.fi/lehti/kd/paakirjoitus.php?id=29



Ja vielä ihmisoikeuksista yleisesti:

http://www.amnesty.fi/venaja/suomeksi/ensi_sivu.htm

http://www.kepa.fi/uutiset/2629/

 

[bunghole]

"Venäjän ensimmäiset hallitsijat olivat viikinkejä!"

http://www.amnesty.fi/venaja/suomeksi/main31.htm

Jags, nyt voit vierittää tästä eteenpäin kaikki venäläisiin liittyvät huonot asiat Skandinaviassa asuvien syyksi. Täältä peräisin olevat kävivät opettamassa huonoja tapoja muuten niin sympaattisille ja sydämellisille venäläisille. Samoin voi syyttää mongoleja jotka opettivat myös huonoja tapoja miehityksen aikana ja pysäyttivät Venäjän kehityksen suurvallaksi.

 

[JimmyMac]

Miksi et siis muuta Venäjälle?

Ei ole tarvetta. Tulen taloudellisesti hyvin toimeen Suomessa, vaikken voi väittää kovin isänmaallisesti tähän maahan suhtautuvanikaan.

Eiköhän tähänkin ole kuitenkin lopulta TOJ:llä niinkin yksinkertainen syy kuin, että Venäjää on ihan kiva ihannoida, kunhan ei vaan itse joudu siellä asumaan.

 

[archieG]

Vastataan sitten tähänkin, vaikka tässä nyt keskustellaan keskustelijoista, joka kai ei ole tämän palstan tarkoitus.

Nimimerkki mjr esitti väitteen, jonka mukaan olen syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan ja rikokseen. Hän ei syytettään kuitenkaan perustellut mitenkään. Mielestäni nimimerkin HABS11 kommentti oli paljon lähempänä rikosta, kuin yksikään kirjoitukseni täällä. Ehkä se ei nimimerkki mjr:ää kuitenkaan häirinnyt, koska tuohon hän ei nähnyt tarpeelliseksi ottaa kantaa.

En ota kantaa Veli mjr:n kirjoitukseen, hän on pätevä vastaamaan siihen itse, mutta oletko tosiaan siinä uskossa, että sinä olet oikeutettu heittämään täällä kommentteja mihinkään suuntaan kantaa ottamisiin tai ottamatta jättämisiin? Sinulle on esitetty lukuisia kysymyksiä, joihin olet tietoisesti jättänyt kommentoimatta, vain sen takia että niihin rehelliset vastaukset kertovat vain oman ajatusmaailmasi onttouden. Eli kuten jo monen nimimerkin toimesta on todettu: Trolli mikä trolli.

 

[archieG]

Hienosti perusteltu mielipide.

Eli nyt varmasti menet katsomaan peiliin ja hakemaan niitä perusteluita lukuisiin tyhjänpäiväisyyksiin mitä täällä heittelet.

Perusteleppa vaikka kenen kanssa NL (Venäjä) oli sodassa huhtikuussa 1940, kun kerran olet niin väittänyt?

 

[Gentleman]

Ja kun Jags innokkaasti mässäilee amerikkalaisten sotilaiden surmaamien siviilien verellä amerikkalaisvastaisuus ketjussa, lienee soveliasta kysellä täällä tuomioita sen raajarikoksi kidutetun venäläisen asevelvollisen tapauksesta. Onko tuomiota kuulunut?

Samalla voitaisiin keskustella Venäjän lapsivankiloista, maailman luonnonvaroiltaan rikkaimassa valtiossa asuu 18 000 lapsivankia, 64:llä vankileirillä. Nämä lapset pysyvät hengissä vain länsimaiden avun voimalla. www.irrtv.fi

Ilmeisesti lapset eivät voi maksaa markkinahintaa ylläpidostaan.

IRRTV:n kaltaiset järjestöt ovat jatkuvasti Putinin liipaisemella... koska ne eivät uutisoi sopivaan sävyyn Venäjästä.

 

[msg]

Ilmeisesti lapset eivät voi maksaa markkinahintaa ylläpidostaan.

Nämä lapset ovat rikollisvaltioita, jotka eivät noudata sopimuksia.

Kuulemma Ru-internetin ja Jukos-intranetin välisestä Java-vuoristosta löydettiin suuri määrä talouskasvua uhkaavaa sananvapautta. Venäjän mediakontrollista vastaava virasto onnistui kuitenkin FSB:n avulla tukahduttamaan tämän vallankumouksellisen toiminnan.

 

[Huerzo]

Ukrainalle tämä ei kelvannut, jolloin Gazprom katsoi sopimuksen rauenneeksi..Tämän jälkeen Gazprom vähensi Ukrainaan menevän kaasuputken painetta Ukrainan osuuden verran. Gazprom ei katkaissut toimituksia Eurooppaan, vaan sen teki Ukraina, joka edelleen otti putkesta kaasua käyttöönsä - kaasua, joka oli tarkoitettu muille asiakkaille - siitä huolimatta, ettei osapuolilla enää ollut sopimusta keskenään.

Sopimuksen päättyminen on selvää, mutta voitko väittää kirkkain silmin, ettei politiikalla ole yhtään osuutta Gazpromin toimintaan? Tällä hetkellä G laskuttaa Valko-Venäjälle menevästä kaasusta 46 USD/1000m3 kun Baltian maat maksavat n. 120 USD/1000m3. Jos kyseessä olisi markkinatalous ja ahne kapitalisti, niin Valko-Venäjä maksaisi saman summan kaasustaan kuin muutkin Venäjän entiset alusmaat.

Myös etelässä Venäjä vahvistaa vaikutusvaltaansa, sillä suuren osan Espanjan ja Portugalin energiasta tuottavan algerian kaasukentät siirtyivät vasta Gazpromin omistukseen.

Tässäpä ongelma onkin - rinnastat Gazpromin ja Venäjän olevan synonyymeja keskenään. Jos edelleen kyse olisi kapitalismista, niin G miettisi ainoastaan omaa - ei Venäjän etua. Nyt Venäjän yritysmaailman merkittävimmät osat toimivat käytännössä valtionyrityksinä ja poliittisen shakin pelinappuloina.

Tulevassa ja nykyisessäkin maailmassa se on vahvoilla, jolla on energiaomavaraisuus...Se, jolla on nämä kaikki, on KUNINGAS...Venäjä ei rakenna kansantuotettaan kännyköihin tehtävien matopelien varaan, vaan energian varaa, joka lämmittää asuntoja, kylmentää pakastimia, liikuttaa autoja ja pyörittää tehtaita.

Ehkä vielä kymmenen vuoden ajan energia on maailmantaloudessa merkittävä tekijä, mutta kuten markkinataloudessa pitääkin, niin yhden tuotannontekijän kallistuessa sen korvaavia tekijöitä aletaan pohtia. Energian hinnan nousu kiihdyttää sitä säästävien tapojen tutkimusta tai uusien energiamuotojen kehitystä. On harhaluulo kuvitella, että edes energia olisi pitkällä tähtäimellä yhden maan monopoli tai autuaaksi tekevä tekijä. Ei, valta on rakennettava ahkeruuden, tiedon ja sillä tehtävän kaupankäynnin varaan - jos ei halua satsata isompia summia armeijan varustamiseen. Siksi tieto ja sen jalostuneet muodot kuten kännykät ja matopelit ovat pitkällä tähtäimellä parempi valttikortti kuin keskittyminen matalan jalostustason tuotteisiin.

Tulevaisuudessa tulemme nauramaan nykyisille "energiatehokkaille" autoille ja moottoreille. Nanoteknologia tulee tekemään saman teollisuudelle, kuin Mooren laki transistoreille. Energian ja materiaalien käyttö tulee tehostumaan valtavasti lähitulevaisuudessa - oppimiskäyrä nanoteknologian suhteen on vielä alkuvaiheessa, ja kun se tietotekniikan lailla alkaa nousta, tapahtuu taloudessa ja teollisuudessa suuria muutoksia. Mielestäni energiasta kohiseminen on teollisuuden kyvyttömyyttä nähdä, mitä tuleman pitää. Esimerkiksi parhaillaan kehitettävät Pholed-diodit tulevat muuntamaan lähes 100% saamastaan energiasta valoksi (nyky-LCD:t käyttävät 10%). Parhaillaan energian riittävyys on toki huolenaihe, sitä ei voi kiistää.

Myös Saksan kannalta projekti on sangen ymmärrettävä yhdestä syystä...Mikä siis parempi, kuin vetää putki suoraan meren ali Venäjältä Saksaan, jolloin energian häiriötön kulku Saksaan voidaan turvata, ja Venäjä voi samalla lopettaa energian myymisen Baltian maihin ja Puolaan. Tilanne on ideaali sekä Saksan että Venäjän kannalta.

Valitettavasti minulle tuli tunne (kuten monelle muullekin), että kyseessä oli maiden välinen etupiirijako, jossa entisen itäblokin maat jätettiin Venäjän oikkujen armoille. Samalla Saksa repii Euroopan Unionia hajalle, koska se ei kyennyt pysymään ruodussa, vaan lipesi yhteisestä rintamasta. Valitettavasti historiasta ei ole opittu mitään.

 

[The Original Jags]

Venäjän kasvu jatkuu vahvana - Suomen Pankin Sutela

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2006/06/02/1928427


"Venäjän talouskasvu on Sutelan mukaan pääsääntöisesti sisäsyntyistä. Yksityisen kulutuskysynnän ja keskiluokan kasvu luovat uusia markkinamahdollisuuksia myös suomalaisille yrityksille."

Ylläoleva lainaus mielestäni kertoo oleellisen. Venäjän talouskasvu ei enää perustu niinkään energian korkeaan hintaan, vaan sisämarkkinoiden kasvuun. Mielestäni asia on erittäin positiivinen.

Venäläiset talousasiantuntijat ovat viime aikoina vihjailleet, että Venäjä tulee jossakin vaiheessa jopa vähentämään energian viemistä ulkomaille. Tämä pakottaa monet Venäjän nykyiset asiakkaat miettimään uusia keinoja energiantarpeensa tyydyttämiselle.

Veikkaan, että tämän tilanteen eteen joutuvat etenkin ne valtiot, jotka eivät maksa Venäjälle tällä hetkellä täyttä markkinahintaa - Ukraina, Puola ja Baltian maat. Näiden valtioiden kannalta on kuitenkin haitallista se, että ne ovat erityisen riippuvaisia Venäjän energiasta. Tätä silmälläpitäen Venäjä ja Saksa rakentavat myös putken Itämeren alitse. Venäjä lopettaa tulevaisuudessa energian toimittamisen Baltialle ja Puolalle, ja pukkaa kaasun niiden ohi Saksaan, joka maksaa Venäjälle täyden markkinahinnan. Säästyneen maakaasun Venäjä käyttää kasvavilla sisämarkkinoillaan.

 

[Metsästäjä]

The Original Jags kirjoitti:
Venäjän kasvu jatkuu vahvana

Kuulehan toveri TOJ! Ilmanko Venäjänkauppa kasvaa, kun niillä on sitä mustaa pahanhajuista kultaa sekä Ladoja, vaikka muillekin myydä. Lisäksi on sitä puukauppaa, josta tullimaksuina Venäjä saa päivä päivältä enemmän...

Vielä, kun Suomessakin opittaisiin Venäläisiä tullaamaan rivakammin...

 

[TosiFani]

...Eräs merkkipaalu USA:n kannalta on vuosi 2008, jolloin pidetään Venäjän presidentin vaalit. Perustuslaki ei salli presidentin jatkavan kahden virkakauden jälkeen, ja Putin kunnioittaa perustuslain velvoitteita. Putin siis tulee astumaan syrjään...

Sinulla on näköjään sisäpiirin tietoa, kun mediassa liikkuu juttuja Venäjän perustuslain uudistamisesta, jotta Putin saisi jatkaa.

 

[Beagle Boy]

Sinulla on näköjään sisäpiirin tietoa, kun mediassa liikkuu juttuja Venäjän perustuslain uudistamisesta, jotta Putin saisi jatkaa.

Samaa mäkin olen ymmärtänyt.

Sanokaa mun sanoneen. Venäjä menee yhä enemmän ja enemmän vanhan Neuvostoliiton suuntaan, kansallishymnikin on jo palautettu. Putin on niin fiksu mies, että ei hevillä päästä valtaa näpeistään ja kun on nuorikin vielä niin saamme nauttia hänestä vielä vuosia.

Ei siinä. Venäjä nousee vauhdilla jaloilleen hyvä heille, mutta kysymys joka minua askaruttaa ja jopa pelottaa mitä sitten? Mikä on seuraava suunta?

Samaa taitaa baltit, puolalaiset, tsekit ja romanialaiset miettiä, kun neljän kirjaimen suojiin halusivat.

 

[Vipu]

Suuntana asia selvä (Sergei)

Samaa mäkin olen ymmärtänyt.

Venäjä nousee vauhdilla jaloilleen hyvä heille, mutta kysymys joka minua askaruttaa ja jopa pelottaa mitä sitten? Mikä on seuraava suunta?

Samaa taitaa baltit, puolalaiset, tsekit ja romanialaiset miettiä, kun neljän kirjaimen suojiin halusivat.

ME kaikki muut kärsimme. Jääkaapit loppuvat (sikaras putin). Öljy on alistamista, kun sen oikein opettaa. Tulevaisuuus kostaa, paitsi meille. Minä diggaan pyöräilystä, haista sinä oligarkki vittu.

 

[pelikielto]

ME kaikki muut kärsimme. Jääkaapit loppuvat (sikaras putin). Öljy on alistamista, kun sen oikein opettaa. Tulevaisuuus kostaa, paitsi meille. Minä diggaan pyöräilystä, haista sinä oligarkki vittu.

Korkki kiinni!

 

[Vipu]

Asia selvä (Kalle Kustaa ei uppoa)

Korkki kiinni!

Sellupelluliittipiitti, pinnan alla on vaikea.

71.48 $ was our god at 3.00 am.

Btw: Helkama on kova kama.

 

[bunghole]

Kiitos.

-EDIT-EDIT-EDIT-EDIT-EDIT-



Näinkö väität? Ne ovat olemassa vain paperilla, vielä, mutta siihenkin on suunniteltu muutosta lakiesityksen muodossa.

http://www.vas.fi/uutiset/toukokuu_2005/fi_FI/1115206508444/

http://www.vapaasana.net/puntari.php3?id=322

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/massamedia/29_05_06.php



Ei pidä paikkaansa tuokaan. Et näytä olevan näistäkään asioista kovinkaan perillä vaan heittelet juttua mutulla ja siten kuin tarkoitusperiisi sopii toivoen ettei kukaan niihin takerru ja että mahdollisimman moni uskoisi että tiedät asiasta.

Mm. sinun elämänkatsomustasi lähellä olevat helluntailaiset ovat Venäjällä olleet ahtaalla.

http://www.sana.fi/etusivu/ajassa/otteet_kiristyvat_venajalla/

http://www.kristillisdemokraatit.fi/lehti/kd/paakirjoitus.php?id=29



Ja vielä ihmisoikeuksista yleisesti:

http://www.amnesty.fi/venaja/suomeksi/ensi_sivu.htm

http://www.kepa.fi/uutiset/2629/

Laitetaan vielä nuo uusiksi kun Jags ei niitä mitenkään kommentoinut. Ehkä hän ei näe niitä tarpeellisiksi vaikka väitti noistakin asioista jotain muuta. Jos nyt kuitenkin yrittäisit pelastaa niitä viimeisiä uskottavuuden rippeitäsi ja osallistuisit keskusteluun.

Veikkaan, että tämän tilanteen eteen joutuvat etenkin ne valtiot, jotka eivät maksa Venäjälle tällä hetkellä täyttä markkinahintaa - Ukraina, Puola ja Baltian maat. Näiden valtioiden kannalta on kuitenkin haitallista se, että ne ovat erityisen riippuvaisia Venäjän energiasta.

Mihin unohtui Valko-Venäjä? Se maksaa tällä hetkellä energiastaan kolmasosan verrattuna Baltian maihin.

Ja jos Venäjä toimisi markkinatalouden ehdoilla eikä pelkästään vittuillakseen niin miksi se myy sisämarkkinoilleen ja Valko-Venäjälle huomattavasti halvempaa energiaa kuin maksukykyisemmille asiakkaille? Onko kyse siis loppujen lopuksi vain kyykyttämisestä vai oikeasti "hyvästä pisneksestä"? Voitko kertoa miten voi olla parempaa "pisnestä" myydä energiaa halvemmalla toiselle asiakkaalle kun toinen maksaisi siitä enemmän? Eikö Gazprom ole tulosta tekevä yksikkö eikä politikoinnin väline?

 

[archieG]

TOJ on saanut lietsottua itsensä hyvään vauhtiin Amerikka-ketjussa, joten otetaanpa sieltä muutama kommentti tänne, koska ne voidaan suoraan liitää esim. roistovaltio-Venäjän harjoittamaan Tshetseenia-kansanmurhaan.

Irakissa toteutettu kansanmurha ei ole "pieni tapaus" verrattuna Milosevicin tekosiin. Vähintään 100000 kuollutta siviiliä ei ole mitätön asia, vaan selkeä sotarikos.

Onko mielestäsi Tshetseniassa tapahtunut vähintään 100 000 siviilin lahtaaminen mielestäsi sotarikos?

Sitä paitsi yhdenkin viattoman siviilin murhanneen sotilaan paikka on kv. sotaoikeudessa. Vai oletko eri mieltä tästä?

Niin, oletko sitä mieltä, että jokainen venäläinen sotilas, joka on murhannut ja raiskannut Tshetseniassa, pitäisi kuljettaa kv-sotaoikeuteen (mikä se muuten on?)?

Siksi, koska kaikkien PITÄISI noudattaa samoja sääntöjä. Jos amerikkalainen sotilas murhaa ja raiskaa Irakissa, niin hänen pitää vastata siitä saman tuomioistuimen edessä kuin muidenkin maiden sotilaiden, jotka murhaavat ja raiskaavat.

Niin, koskeeko tämäkin mielestäsi venäläistä sotilasta?

USA on murhannut Irakissa paljon kovemmalla tahdilla kuin Saddam koskaan. USA:n miehityshallinnon alaisuudessa irakilaisten elintaso on suorastaan romahtanut. Ihmisiltä on viety koko yhteiskunta ja infrastruktuuri.

Oletko valmis tuomitsemaan roisto-Venäjän tekemän yhteiskunnan ja infrastruktuurin totaalisen tuhoamisen myös Tshetseniassa? Ihmisiltä on viety kuolleina sukulaiset, ystävät, sekä toimeentulo ja maa. Tshetseenejä asuu enemmän Tshetseenian ulkopuolella, kuin Tshetseeniassa.

Muista nyt hyvä Gentleman, että USA toki suojelee demokratiaa, mutta vain OMAA demokratiaansa, ja omaa Amerikkalaista Elämäntapaansa.

Vaikea sanoa, mitä roisto-Venäjä suojelee Tshetseeniassa murhatessaan sodan aikana yli 100 000 siviliiä ja tuhotessaan maan kokonaan. Ei varmasti ainakaan demokratiaa. Ehkäpä suojellakseen OMAA venäläistä demokratian irvikuvaansa.

------

Minä todella odotan sitä päivää, että tämä roistovaltio pistetään polvilleen ja sille paikalle, jolle se todella kuuluu. Se on rikkonut lakia, raiskannut ja murhannut jo aivan liian pitkään.

Roisto-Venäjä on ainoa syyllinen Tshetseenian-sotaan, ei kukaan muu. Venäjä on siellä terroristi, ei kukaan muu. Käytännössä Putin ja muu hänen lahtarijenginsä pitäisi kuljettaa Haagiin ja tuomita siellä sotarikoksista. Jne jne jne.

Onko tälläisessa mantrassa jotain tutunomaista?

 

[peruspata]

Tsetshenia on kuulemma Venäjän oma sisäpoliittinen juttu, johon länsimailla ei ole nokan koputtamista. Siellä on sallittua sekin, mikä Irakissa on tuomittavaa.

Kyösti sanoi asian hyvin: Venäjä nousee, mutta mikä on seuraava suunta. Sehän on asia, josta Suomessa on aina oltu kiinnostuneita, välillä liikaakin. Erkki Tuomioja taitaa vieläkin käydä Tehtaankadulla kumartamassa. Tosiasia kuitenkin on, että Venäjän suunta on jo hyvin pitkään poikkeuksetta vaikuttanut Suomenkin suuntaan. Se on ison ja pienen rinnakkaiselämää.

 

[archieG]

Tsetshenia on kuulemma Venäjän oma sisäpoliittinen juttu, johon länsimailla ei ole nokan koputtamista. Siellä on sallittua sekin, mikä Irakissa on tuomittavaa.

Tämä on juuri sellaista logiikkaa, jota en ymmärrä ja johon olin kiinnostunut saamaan edes jonkinlaista selvyyttä trollilltamme (ja nyt myös sinulta) kirjoittaessani edellisen viestini. Jos asia on vain sisäpolitiikkaa, antaako se mahdollisuuden mihin vain, vaikkapa murhaamaan ja raiskaamaan 100 000 siviiliä? Jos murhataan ja raiskataan sotilaiden toimesta ulkomailla, se on tuomittavaa, mutta kun se tehdään omassa maassa oman maan sotilaiden toimesta, se on vain sisäpolitiikkaa?

 

[PeteX]

Tsetshenia on kuulemma Venäjän oma sisäpoliittinen juttu, johon länsimailla ei ole nokan koputtamista. Siellä on sallittua sekin, mikä Irakissa on tuomittavaa.

Kaikkein säälittävintä on se, että ainoastaan Heidi Hautala uskaltaa sanoa totuuden: keisarilla ei ole vaatteita. Miksi Hautala sanoi sen eduskunnan 100-vuotisjuhlissa? EU-parlamentin edessä kukaan ei olisi korvaansa lotkauttanut moiselle faktalle, mutta nyt oli brezneviläisten pakko kuunnella. Ja sitten jokapaikan perseennuolija Lipponen älähti asiasta, vaikka tietää helvetin hyvin, että Hautala puhui pelkkää asiaa. Venäjästä tulee demokraattinen valtio vasta, kun se tekee tilin menneisyytensä kanssa ja heittää viimeisetkin KGB-roistot pois valtion johdosta. Putinista on hyvä aloittaa.

 

[peruspata]

Tämä on juuri sellaista logiikkaa, jota en ymmärrä ja johon olin kiinnostunut saamaan edes jonkinlaista selvyyttä trollilltamme (ja nyt myös sinulta) kirjoittaessani edellisen viestini. Jos asia on vain sisäpolitiikkaa, antaako se mahdollisuuden mihin vain, vaikkapa murhaamaan ja raiskaamaan 100 000 siviiliä? Jos murhataan ja raiskataan sotilaiden toimesta ulkomailla, se on tuomittavaa, mutta kun se tehdään omassa maassa oman maan sotilaiden toimesta, se on vain sisäpolitiikkaa?

Tarkennan hieman. Laitoin tämän vain sentähden, että se on kuultu tässä ketjussa n kertaa. Omasta mielestäni aivan vilpittömästi Tsetshenia on kansanmurhaa, ja olen suorastaan onnellinen, että erään Venäjän Karjalassa asuvan tuttavani poika selvisi tuossa jokunen vuosi sitten sieltä pois elävänä. Joutui siis aivan hakematta asepalvelukseen Tsetsheniaan. Luojan kiitos meillä on sentään vaan rasittavat kasarmit, joissa välillä kävi jopa aika pitkäksi.

Minä vain hetken mielijohteesta toistin ketjussa jo kuultua. Perustelut teille tarjoavat aivan muut, minä en halua näin oikeasti ajatteleviin leimautua.

 

[archieG]

Tarkennan hieman....

Sorry, ymmärsin väärin. No problemos.

 

[oka]

Miten voit ihannoida maata jossa ei ole sanan-, mielipiteen- ja uskonnonvapautta kuin paperilla?

Kaikki nämä vapaudet ovat olemassa. Kritiikki on johtunut siitä, että valtio omistaa valtaosan tiedotusvälineistä. Mutta myös anti-government tiedotusvälineitä on olemassa, ja ne toimivat, usein ulkomailta saadun rahoituksen turvin. Rahoittajina ovat usein maasta paenneet oligarkit, kuten Boris Berezovski, jotka kuuluivat Jeltsinin "perheeseen" 1990-luvun kansallisomaisuuden rohmuilun vuosina.

Päivän Venäjän "sananvapaus" http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1184424

Oliskohan TOJ täältä http://www.skp.fi kotoisin.