Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[harmonica]

Onko muuten oikeasti noin, että Venäjän naapurimaat ovat sille vihaisia/epäystävällisiä?

Ilmeisesti eivät ne naapurimaat, vaan naapurimaiden johtajat. Maiden välissä taitaa kuitenkin olla ns. ruohonjuuritason ystävyys, siis tavalliset ihmiset suhtautuvat erittäin hyvin toisiinsa. Valtioiden johdon asenne johtuu pitkälti siitä, että se johto on päässyt valtaan (ja joskus pysyykin vallassa) USA:n avulla. Maissa, jossa on tapahtunut vallan vaihto ja USA ei ollut (aktiivisesti) mukana (esim. Kirgisia) johdon Venäjä-asenne taitaa olla erilainen. Pitää myös ottaa huomioon, että näiden "epäystävällisten" maiden johdolla on yleensä vähän erikoinen tausta: esim. Latvian presidentti on muistaakseni asunut suurimman osan elämästään USA:ssa.

 

[The Original Jags]

Eikö Ukraina voisi olla Venäjän kanssa niin kuin Suomi? Eli ei tossun alla mutta ei vihamielinenkään?

Tämä on Venäjänkin toive ja tavoite. Mutta se on vaikeaa, kun toinen varastaa maakaasua omaan käyttöönsä, ei noudata allekirjoitettuja sopimuksia ja päästää NATO:n Mustalle merelle. Tottakai nämä vaikuttavat valtiosuhteisiin myös Venäjän puolelta.

Onko muuten oikeasti noin, että Venäjän naapurimaat ovat sille vihaisia/epäystävällisiä?

Maa on väärä termi, hallitus sopii paremmin. Oikeasti venäläisten ja ukrainalaisten suhteet ovat ruohonjuuritasolla hyvät. Yhteistyötä tehdään yli rajan sekä liiketoiminnassa että kansalaistoiminnassa paljon.

Ukrainan hallitus kuitenkin on selvästi Venäjä-vastainen, se on siihen tavallaan velvoitettu, onhan koko hallituksen olemassaolo suoraan riippuvainen USA:n sille antamasta tuesta. En tiedä onko sana puppet tässä suhteessa liioiteltua, mutta kovin kaukana totuudesta ei taideta olla, jos näin väitetään.

Ja jos ovat, mistä tämä mahtaisi johtua ja miten asia saataisiin korjattua?

Ukrainan tapauksessa demokratia, jos sen sallitaan, korjaa tilanteen. Oranssi vallankumous on nähty. Seuraavissa presidenttivaaleissa ukrainalaiset tulevat äänestämään valtaan ihmiset, jotka eivät jaa maan omaisuutta länsimaalaisille sijoittajille.

 

[Gentleman]

Myös Janukovitshin hallitus oli korruptoitunut, mutta yhtä härskisti kuin Timoshenko ja Jutshenko he eivät toimineet. Heillä oli sentään sen verran isänmaallisuutta, etteivät jakaneet luonnonvarojensa omistusta länteen.

Niin, vaan Venäjän suuntaan..

Miksi Ukraina joutuu lainaamaan rahaa Venäjältä maksaakseen velkansa Venäjälle, jos suunta maassa on oikea??

Muutos usein aiheuttaa notkahduksen ja vaatii rahaa.

Miksi kansan mielipiteiden mukaan koko oranssi vallankumous oli pelkkä pannukakku?

Odotukset olivat liian kovat, muutokselle ei anneta aikaa.

Miksi "venäläismieliset" voittivat vasta pidetyt parlamenttivaalit?

Odotukset olivat liian kovat, muutokselle ei anneta aikaa.

Miksi Itä-Ukrainan talouspiirit haluavat koalitiota Venäjän kanssa, vastoin hallituksen tahtoa? Miksi esiintyy jopa suoranaista separatismia ja halua liittää Itä-Ukraina Venäjään??

Kyseisissä piireissä on paljon venäläisomistusta, Ukrainan tulisi kansallistaa Itä-Ukrainan teollisuuslaitokset.

Miksi kansa vastustaa liittymistä NATO:oon ja NATO:n joukkojen tuomista Ukrainan Mustalle Merelle??

Venäjä pelottelee..

Miksi ukrainalaisten ostovoima laskee, mutta Venäjällä ja jopa Valko-Venäjällä se nousee?

Ukrainassa on muutoksen aiheuttama notkahdus vaikuttamassa, samoin kävi Venäjällä 90-luvulla..

 

[The Original Jags]

Sinun uskottavuutesi ainakin on samaa luokkaa kuin Espoon tasa-arvovaltuutetulla.

Kerropa onko USA:n kymmenien miljoonien dollarien suora tuki Ukrainan oransseille omiaan lisäämään heidän uskottavuuttaan? Minusta ei. Miten suhtautuisit suomalaisen presidenttiehdokkaan uskottavuuteen, jonka jättimäinen vaalibudjetti on kokonaan rahoitettu ulkomailta käsin?

Mitä Ukrainan presidentinvaaleissa oikeasti tapahtui, sitä emme kukaan oikeasti tiedä. Varmaan kaikki osapuolet syyllistyivät vilppiin, mutta kuka siihen syyllistyi eniten?

Kuka on puhunut rahasta? Ukraina suuntaa kohti demokratiaa, mutta Venäjä ei.

Ilman toimivaa kansantaloutta ei voi syntyä toimivaa demokratiaa. Venäjä kokeili omaa "värivallankumoustaan" 1992, mutta Boris Jeltsinin toimet ajoivat maan lähes sotaa muistuttavaan tilanteeseen, jossa kansantalous puolittui muutamassa vuodessa. Maan kansallisomaisuus käytännössä luovutettiin ns. Jeltsinin "perheelle", joka puolestaan sijoitti koko valtavan kansallisomaisuuden länteen. Tässä puhutaan aivan käsittämättömän suuresta omaisuuden paosta, jonka mahdollisti korruptoitunut, mutta lännen näkökulmasta "vapaa" (liberal) hallitus, joka näytti persettään omalle kansalleen.

Seuraavalta presidentiltä Vladimir Putinilta vaadittiin todella tiukkoja, lännen mielestä myös epädemokraattisia toimia, jotta kansantalouden vajoaminen ja pääoman pako ulkomaille saatiin pysäytettyä. Toimien "epädemokraattisuudesta" huolimatta ne oli pakko tehdä, jotta Venäjä voisi edes valtiona jatkaa olemassaoloaan.

Jos Jeltsinin toimista haluaa hakea edes jotain positiivista, niin ehkä se, että vuosien 1992-1999 tapahtumat tekivät venäläisistä kovettuneita patriootteja, jotka eivät uskoakseni ja toivoakseni tee enää koskaan samaa virhettä. Energiaa ja luonnonvaroja ei koskaan saa antaa ulkomaalaiseen tai pienen kotimaisen petturiklaanin omistukseen, vaan ne on pidettävä valtion omistuksessa. Valtion hallinnassa on energian lisäksi pidettävä koulutus, terveydenhuolto, maanpuolustus, virkamieskunta ja perusinfrasta huolehtiminen. Kaiken muun saakin sitten puolestani privatisoida, mutta edellämainituista ei saa tinkiä. Ei missään olosuhteissa.

Minua pelottaa hieman, että Ukrainassa mennään nyt samaan suuntaan, joka Venäjällä koettiin vuosina 1992-1999. Jutshenko ja Tymoshenko ovat "huumaantuneet" lännestä, kuten Jeltsin v. 1992. Ukrainan arvokkaita kaivoksia jaellaan huoletta läntiseen omistukseen (ja ties millä pilkkahinnalla!) talouden "liberalisoinnin" ("vapauttamisen") nimissä. Kansantalous polkee paikallaan. Todelliset voitot karkaavat ulkomaille. Inflaatio kasvaa ja ihmisten ostovoima laskee. Sosiaaliturvaa on heikennetty (Venäjällä ja jopa Valko-Venäjällä sosiaaliturvaa vahvistetaan).

Ei pojat, ei demokratiaa näin rakenneta. Demokratia on kansanvaltaa, mutta Ukrainan hallitus ottaa tämän vallan pois kansalta ja jakaa sen auliisti ulkomaalaisille sijoittajille ja yhtiöille. Toki korruptoituneet paskiaiset muistavat kahmaista kakusta oman osansa, kuten Julia Tymoshenko, jonka amerikkalaisen aviomiehen kaivosfirmalle siirtyi epämääräisissä olosuhteissa oikeudet hyödyntää ennen valtion omistuksessa olevia kaivoksia. Muistuttaa niin helvetisti Jeltsinin "perheen" toimintaa Venäjällä 1992-1999.

Minä pidän Ukrainan kansasta, ja siksi tämä kehitys surettaa minua. Soisin, että Ukraina seuraisi talouden osalta Putinin Venäjän esimerkkiä, koska se on osoittautunut kuitenkin toimivaksi malliksi. Se työ, jonka Putin ja hänen alaisensa ovat tehneet vuodesta 2000 lähtien, on ollut Venäjän kansantalouden kannalta äärimmäisen onnistunutta. Ukraina valitsi kuitenkin Jeltsinin Venäjän tien, ja tulee kärsimään siitä. Kärsijänä tulee olemaan tavallinen kansa.

Kysy näiltä talouspiireiltä. Normaalissa demokratiassa heillä on mahdollisuus tätäkin asiaa ajaa. Naapurimaassa joutuisi vankilaan.

Valko-Venäjällä ehkä. Jos Venäjällä Putinin vastustamisesta joutuisi linnaan, niin esimerkiksi Mihail Kasjanov ei olisi vapaa mies.

 

[msg]

Miten suhtautuisit suomalaisen presidenttiehdokkaan uskottavuuteen, jonka jättimäinen vaalibudjetti on kokonaan rahoitettu ulkomailta käsin?

Oletkos ihan varma, ettei kilpaileva ehdokas saanut rahojaan myös ulkomailta?

Valko-Venäjällä ehkä. Jos Venäjällä Putinin vastustamisesta joutuisi linnaan, niin esimerkiksi Mihail Kasjanov ei olisi vapaa mies.

Jos Ukrainassa tehtäisiin separatisteille kuten Venäjällä, niin Itä-Ukrainassa olisi jo sotilaita tappamassa ja raiskaamassa.

 

[The Original Jags]

Oletkos ihan varma, ettei kilpaileva ehdokas saanut rahojaan myös ulkomailta?

Mitä rahoja? Janukovitshin puolueen vaalikampanja oli selvästi vaatimattomampi kuin Jutshenkon vastaava, jossa oranssit viirit heiluivat, ja jossa erilaisiin julkisiin ohjelmiin ja kampanjoihin käytettiin miljoonia dollareita. Kyse oli aivan uudesta asiasta Ukrainan historiassa, ja tuo kampanja vaati tuntuvasti rahaa.

Jos Janukovitsh sai Venäjältä samanlaista rahoitusta, niin se ei ainakaan näkynyt hänen vaalikampanjassaan millään tavalla.

Jos Ukrainassa tehtäisiin separatisteille kuten Venäjällä, niin Itä-Ukrainassa olisi jo sotilaita tappamassa ja raiskaamassa.

Jos Itä-Ukraina valitsisi sotilaallisen tavan irtautua Ukrainasta parlamentaarisen tavan sijaan, niin Ukrainan armeija puuttuisi tietysti asiaan, koska maan perustuslaki ei salli alueiden omavaltaista irtaantumista valtiosta. Kuten ei sallisi Suomessakaan. Sotahan siitä tulisi.

 

[Beagle Boy]

Jos Janukovitsh sai Venäjältä samanlaista rahoitusta, niin se ei ainakaan näkynyt hänen vaalikampanjassaan millään tavalla.

Taidettiin luottaa siihen, että myrkky olisi tehnyt tehtävänsä...

 

[msg]

Jos Itä-Ukraina valitsisi sotilaallisen tavan irtautua Ukrainasta parlamentaarisen tavan sijaan, niin Ukrainan armeija puuttuisi tietysti asiaan, koska maan perustuslaki ei salli alueiden omavaltaista irtaantumista valtiosta. Kuten ei sallisi Suomessakaan. Sotahan siitä tulisi.

Ukrainassa sentään on olemassa parlamentti. Moskovassa on vain joku sitä etäisesti muistuttava laitos.

 

[Grainger]

Sotahan siitä tulisi.

Kysymys olikin siviilien tappamisesta ja raiskaamisesta. Sekö on sodan puitteissa hyväksyttyä? Outoa tekstiä kristityltä.

Kysyin Jags jokin aika sitten sinulta, että mitä mieltä olet venäläissotilaiden toimista Tshetsheniassa. Aloit silloin jauhamaan kuinka Tshetshenia tekee väärin yrittäessään irtautua Venäjästä blaablaa. Ottaisitko nyt kuitenkin kantaa Venäjän sotilaiden tekoihin? Hyväksyttyä?

Kun Venäjällä muutenkin kaikki on loistavasti, niin miksi Tshetshenia ylipäätään yrittää irtautua? Tyhmiäkö he ovat?

 

[The Original Jags]

Taidettiin luottaa siihen, että myrkky olisi tehnyt tehtävänsä...

Ja tämäkin Jutshenkon myrkytys on tietysti todistettu asia? Ja se, että sen takana oli FSB?

Aika heikot myrkyt venäläisillä, jos niiden tarkoitus oli tappaa :)

 

[The Original Jags]

Ukrainassa sentään on olemassa parlamentti. Moskovassa on vain joku sitä etäisesti muistuttava laitos.

Kerrotko mitä positiivisia vaikutuksia oranssilla vallankumouksella oli ukrainalaisten elämään? Ei mitään korulauseita, vaan ihan todellisia jokapäiväisessä elämässä näkyviä asioita.

Mulle ei tule mieleen yhtään ainoata.

 

[palle fontän]

Kerrotko mitä positiivisia vaikutuksia oranssilla vallankumouksella oli ukrainalaisten elämään? Ei mitään korulauseita, vaan ihan todellisia jokapäiväisessä elämässä näkyviä asioita.

No toivotaan nyt ainakin, että tiedotusvälineet eivät enää ole totaalisesti valtionhallinnon ikeessä.

 

[The Original Jags]

No toivotaan nyt ainakin, että tiedotusvälineet eivät enää ole totaalisesti valtionhallinnon ikeessä.

Satutko tietämään mikä on Ukrainan vapaan tiedotuksen tila tällä hetkellä?

Toivotaan nyt, että Ukrainassa kansan elintaso alkaa nousta. Vallankumouksen jälkeen, vuosina 2004 ja 2005, se on toistaiseksi laskenut. Mitään merkkejä elintason noususta ei nyt ole näkyvissä. Absoluuttinen köyhyys on myös räjähtämässä käsiin, koska sosiaaliturvaa on heikennetty tuntuvasti.

Venäjällä elintaso alkoi nousta vasta kansantalouden kääntyessä nousuun. Ja tämä vaati talouden liberalisoinnin purkamista ja valtion kontrollin lisäämistä.

 

[msg]

Kerrotko mitä positiivisia vaikutuksia oranssilla vallankumouksella oli ukrainalaisten elämään? Ei mitään korulauseita, vaan ihan todellisia jokapäiväisessä elämässä näkyviä asioita.

Jos kerron, niin kerrotko sinä oman näkemyksesi Venäjän(ei siis etnisesti venäläisten vaan Venäjän asukkaiden) osuudesta Neuvostoliiton synnyssä ja sitä kautta myös vastuusta siitä mitä kaikkea mm Stalin ja kumppanit saivat aikaan?

 

[Ice71]

Lieneekö tälläinen uutinen enää oikea tähän ketjuun, mutta laitetaan nyt kuitenkin. Eli...

Pietarin alueen sähkövaje kasvaa nopeasti
01.06.2006 12:07
Sähkön viennin lisääminen Venäjältä Suomeen kasvattaisi merkittävästi Pietarin alueen sähköhuollon vajetta. Pietarin alueen energiavajaus kasvaa Venäjän kantaverkkoyhtiön tase-ennusteen mukaan nykyisellä viennillä 10 terawattituntiin vuosikymmenen lopussa.

Pietarin alueen sähköverkossa on jo nyt tehopulaa, joka johti viime tammikuussa Suomeen tapahtuvan sähkön viennin rajoittamiseen

Tälläista kirjoitetaan Soneraplazan uutisissa.

Mitenköhän vaikuttaa Suomen sähkön hintaan, vai tuleeko taas sähkön viennin rajoituksia??
Kyllä veli-venäläisen resurssit tässä asiassa on rajalliset, vaikka TOJ "hehkuttaakin" Venäjän luonnonrikkauksilla ja muilla ehtymättömillä resursseilla.
Ei taida ihan olla asiat kohdallaan Venäjällä, kun ei pystytä tuottamaan sähköä edes omiin tarpeisiin.

 

[Beagle Boy]

Ja tämäkin Jutshenkon myrkytys on tietysti todistettu asia? Ja se, että sen takana oli FSB?

Aika heikot myrkyt venäläisillä, jos niiden tarkoitus oli tappaa :)

Todisteet on siinä samassa kansiossa,missä todistetaan Ukrainan varastaneen Venäjän kaasua ja kerrotaan kuinka Suomi olisi voinut välttää jatkosodan...

Ottaen huomioon, kuinka siinä Moskovalaisen teatterin kaappauksessa kävi, niin en henkilökohtaisesti kamalasti luota Venäjän turvallisuuselimien tietoihin myrkyistä tai niiden annostelusta. :) sullekin.

 

[The Original Jags]

Mitenköhän vaikuttaa Suomen sähkön hintaan, vai tuleeko taas sähkön viennin rajoituksia??

Jos venäläiset joutuvat valitsemaan oman energiantarpeensa ja Suomen energiantarpeen tyydyttämisen välillä, niin silloin he valitsevat oman energiantarpeensa tyydyttämisen. Asia nähtiin viime talvena. Ja tämä on ihan oikeaa toimintaa.

Saman tempun teki Ruotsikin sillä erotuksella, että Venäjä ainoastaan vähensi tuontia, mutta Ruotsi lopetti sen kokonaan.

Kyllä veli-venäläisen resurssit tässä asiassa on rajalliset

Kyse ei ole resurssien rajallisuudesta, vaan tuotannon rajallisuudesta. Venäjän maakaasuvarat ovat maailman suurimmat, siellä on yksi kolmasosa koko maapallon maakaasusta.

Pietarin sähköntarve kasvaa ihan tajutonta vauhtia, koska kaupunkiin rakennetaan koko ajan uutta infraa kovalla vauhdilla. Miljoonakaupunkiin rakennettiin viime vuonna enemmän kuin koko Suomeen yhteensä. Kun ihmisten elintaso kasvaa, kasvaa siinä samalla sähkönkulutus. 1990-luvun kapasiteetilla ei voida täyttää nykyisiä tarpeita.

Venäjälle onkin tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla kymmeniä uusia ydinvoimaloita, joilla Venäjän kuluttajien vaatima sähköntarve halutaan tyydyttää. Voi olla, että energian vientiä ulkomaille joudutaan siksi hieman rajoittamaan kotimaisen kysynnän tyydyttämiseksi, ennen kuin uudet ydinvoimalat ovat valmiit.

, vaikka TOJ "hehkuttaakin" Venäjän luonnonrikkauksilla ja muilla ehtymättömillä resursseilla.
Ei taida ihan olla asiat kohdallaan Venäjällä, kun ei pystytä tuottamaan sähköä edes omiin tarpeisiin.

Niin, kuten kerroin, asiat eivät sikäli ole "kohdallaan", että ihmisten energian kulutus kasvaa nopeammin kuin kotimaiseen käyttöön tarkoitettu energian tuotantokapasiteetti, joka puolestaan johtuu elintason noususta.

 

[Ice71]

Pietarin sähköntarve kasvaa ihan tajutonta vauhtia, koska kaupunkiin rakennetaan koko ajan uutta infraa kovalla vauhdilla. Miljoonakaupunkiin rakennettiin viime vuonna enemmän kuin koko Suomeen yhteensä. Kun ihmisten elintaso kasvaa, kasvaa siinä samalla sähkönkulutus. 1990-luvun kapasiteetilla ei voida täyttää nykyisiä tarpeita.

Venäjälle onkin tällä hetkellä joko rakenteilla tai suunnitteilla kymmeniä uusia ydinvoimaloita, joilla Venäjän kuluttajien vaatima sähköntarve halutaan tyydyttää. Voi olla, että energian vientiä ulkomaille joudutaan siksi hieman rajoittamaan kotimaisen kysynnän tyydyttämiseksi, ennen kuin uudet ydinvoimalat ovat valmiit.

Eli Suomeksi sanottuna venäläiset menee perse edellä puuhun. Eikö ensin pitäisi taata vanhalla infralle energia ennenkuin aletaan rakentaan uutta?

 

[The Original Jags]

Eli Suomeksi sanottuna venäläiset menee perse edellä puuhun. Eikö ensin pitäisi taata vanhalla infralle energia ennenkuin aletaan rakentaan uutta?

Eivät yksityiset ihmiset kontrolloi valtion energiantuotannon kapasiteettia eikä valtio kontrolloi yksityisten ihmisten rakentamista. Ei valtio voi sanoa ihmiselle, että "etpä saa nyt rakentaa, vaan odota pari vuotta että tuo ydinvoimala ehtii valmistua sitä ennen".

Jos ihmisillä on rahaa, niin he myös käyttävät sitä. Ihmiset rakentavat, jos he haluavat rakentaa. Valtion on seurattava perässä ja annettava ihmisille tarpeeksi energiaa. Jos valtio ei kykene tätä tekemään, niin tilannetta täytyy silloin koettaa subventoida esimerkiksi nostamalla rakentamisen verottamista.

Venäjällä rakentamisbuumiin vaikuttaa myös älyttömän halpa energia. Energiaa myydään Venäjän sisämarkkinoilla selvästi halvemmalla hinnalla kuin mitä sitä myydään ulkomaille. Rakentaminen Venäjällä on halvempaa kuin lännessä.

Täytyy muistaa, että Venäjällä eletään nyt sellaista talousbuumia, jota siellä ei ole ehkä koskaan aikaisemmin eletty. Energian tarve kasvaa nopeammin kuin koskaan missään. Eikä uusien ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole mitään nopeaa puuhaa.

 

[The Original Jags]

Suunta on aika epäselvä, bkt:n vuosittainen kasvuvauhti Ukrainassa on nyt jotain 2%, kun vuonna 2004 se oli yli 10% (ja demokratianhan pitää tukea bkt:n kasvuvauhtia), siis Euroopan nopein silloin.

Kyllä, olet oikeassa. Syykin on yksinkertainen: Ukrainan luonnonvarat olivat ukrainalaisessa omistuksessa, jolloin ne jäivät hyödyttämään kansantaloutta -> kansantalous kasvoi.


Euroopan nopein talouskasvu on kuitenkin saatu Ukrainan "vapauttamisen" jälkeen tuhottua, ja talous on vaarassa jopa kääntyä laskuun, ellei kotimainen omistus lisäänny. Ja miksi se lisääntyisi, koska lainsäädäntö suorastaan suosii ulkomaalaista omistamista ja maan arvokkaat kaivokset suorastaan työnnetään ulkomaalaisten syliin, jotka nauravat koko matkan pankkiin kun menevät tallettamaan voittojaan, oli se sitten Lontoossa tai New Yorkissa.

Tätä kehitystä "gentlemannit" kutsuvat siirtymävaiheeksi. Kehitystä, jossa Euroopan paras talouskasvu on tuhottu lahjoittamalla omaisuus muualle. Siirtymävaiheeksi mihin? Vapauteen ja demokratiaan, hah!

Lisäksi olen jossain kuullut, että Ukrainassa on menossa omaisuuden uudelleenjako ukrainalisilta yrittäjiltä ulkomaalaisille (koskee muistaakseni lähinnä metalliteollisuutta, maksu vaalituesta?),

Kyllä. Kehitys on hyvin samanlainen kuin mikä tapahtui Venäjällä alkaen vuodesta 1992. Venäjällä kehityksen hinta oli puolittunut kansantalous (vastaa sodan tuhoa), ihmisten säästöjen katoaminen taivaan tuuliin, teollisuuden tuotannon romahtaminen, hyperinflaatio ja elintason romahdusmainen lasku.

Venäläisten virhe oli sangen yksinkertainen: valtio ei pitänyt hallussaan valtion omaisuutta, vaan se jaettiin yksityisille. Näin EI saa tehdä. Ei KOSKAAN. Vasta kun valtion sisäiset elimet ja toiminnot ovat kehittyneet tietylle asteelle, voidaan valtion omaisuutta kenties varovasti yksityistää. Ei yhtään aikaisemmin.

Markkinataloudesta vuonna 1992 autuaan tietämättömät venäläiset uskoivat länsimaisen kapitalistin kauniit sadut, ja se oli tuhota koko valtion. Tämä oli tarkoituskin. Venäjä ei kuitenkaan hajonnut venäläisen ihmisen sitkeyden ja vähällä toimeen tulemisen taidon ansiosta.

Ukrainalla pitäisi nyt olla sen verran näkökykyä, että eivät lankea samaan ansaan. Ukrainalaisten kannalta valitettavasti oranssi vallankumous onnistui - keinot olivat mitä olivat - mutta se kuitenkin onnistui. Valta vaihtui länsimielisille korruptoituneille liberaaleille, kuten Venäjällä 1992.

En usko että Ukrainassa on potentiaalia yhtä pahalle romahdukselle kuin Venäjällä 1992, mutta alun merkit kertovat karua kieltään siitä, että 2000-luvun alun positiivinen talouskehitys on jo tuhottu.

Ukrainan pelastuksen tie tulee olemaan nykyisen valtaklikin potkiminen pois vallasta seuraavissa vaaleissa. Samalla pitää tutkia kaikki nykyhallinnon väärinkäytökset ja jokaisen korruptoituneen paskakasan saa puolestani viskata samantien vankilaan.

Eri asia on, että salliiko USA:n tukemat "oranssit" syöstä itseään vallasta tuosta vaan. Viime parlamenttivaaleissa venäläisvoittoisessa Itä-Ukrainassa ihmisiä suoraan estettiin äänestämästä. Jos Ukraina joutuu "oranssiin diktatuuriin", on maan tulevaisuus synkkä.

mikä viittaa hallituksen lyhytnäköisyyteen.

Hallitus ei ole lyhytnäköinen, vaan se toteuttaa sitä politiikkaa, mitä sen käsketään ylhäältä käsin toteuttaa. Ukrainan hallitus ei pure ruokkivaa kättään.

Tämä on ymmärtääkseni tärkein syy, miksi pääosin ukrainalaisessa omistuksessa oleva Ukrainan tärkein teollisuusalue (Donetskin alue Itä-Ukrainassa) ei ole tyytyväinen nykyhallitukseen.

Syitä on monia, ja eräs tärkeimmistä on Ukrainan hallituksen lievästi sanottuna epäonnistunut talouspolitiikka. Toinen syy on yhteenkuuluvaisuuden tunne Venäjään ja venäläisiin nähden. Ukrainan hallituksen uhittelua Venäjän suuntaan ja kuhertelua lännen kanssa on katsottu siellä erittäin karsaasti. Ei pelkästään venäläisten keskuudessa, vaan myös paikallisen ukrainalaisväestön. Ovathan heidän työpaikkansa ja elantonsa usein riippuvaisia Venäjän kaupasta.

 

[Näkkäri]

Eikä uusien ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole mitään nopeaa puuhaa.

En tiedä onko ketjussa jo puhuttu veli venäläisten ydinvoimaloista ja niiden ongelmista? Olisihan se kuitenkin edes jossain määrin suotavaa, että vanhat paskat siivottaisiin ensin jotenkuten puhtaasti pois alta, ennenkuin aletaan haaveilemaan uusista ydinvoimaloista ryssänmaalla. Nuo venäläisten tikittävät atomipommit, joita sielläpäin myös ydinvoimaloiksi kutsutaan, ovat kuitenkin suurelta osin karmeassa kunnossa. Silloin harvoin, kun joku onnistuu salakuvaamaan näitä kapistuksia, niin on huvittavaa kuinka riskejä/uhkia pystyy havaitsemaan useita lyhyistäkin pätkistä.

Uhkahan on myös Suomelle todellinen, koska lähimmät "voimalat" sijaitsevat varsin lähellä rajaamme.

 

[Karzan]

ydinvoimaloista ryssänmaalla. Nuo venäläisten tikittävät atomipommit, joita sielläpäin myös ydinvoimaloiksi kutsutaan, ovat kuitenkin suurelta osin karmeassa kunnossa..

Asiaa sivuten.. Valko-Venäjälle..

En tiedä paljonko seuraavassa tekstissä on propagandaa, mutta jos puoletkin pitää paikkansa niin huhhuh!

 

[msg]

Vapauteen ja demokratiaan, hah!

Sinullehan nämä ovat pelkkää kauppatavaraa? Vai ovatko sinulle nämä sellaisia asioita, joita venäläiset ja ukrainalaiset eivät vain osaa käyttää eivätkä koskaan opi käyttämään toisin kuin viisaammaat baltit.

 

[The Original Jags]

Sinullehan nämä ovat pelkkää kauppatavaraa? Vai ovatko sinulle nämä sellaisia asioita, joita venäläiset ja ukrainalaiset eivät vain osaa käyttää eivätkä koskaan opi käyttämään toisin kuin viisaammaat baltit.

Kerro miten Ukraina muuttui demokraattisempaan ja vapaampaan suuntaan "oranssin vallankumouksen" jälkeen?

Markkinoitu demokratia ja vapaus näkyy toistaiseksi vain negatiivisesti. Talouskasvun tyrehtyminen, korruption lisääntyminen, ihmisten tyytymättömyyden lisääntyminen, tuloerojen kasvu, köyhyyden lisääntyminen, sosiaaliturvan romuttaminen, kotimaisen omistuksen väheneminen...

Jos sinulla on tiedossasi että esimerkiksi sananvapaus on uuden hallinnon alla kasvanut, niin kerro ihmeessä.

 

[msg]

Kerro miten Ukraina muuttui demokraattisempaan ja vapaampaan suuntaan "oranssin vallankumouksen" jälkeen?

Markkinoitu demokratia ja vapaus näkyy toistaiseksi vain negatiivisesti. Talouskasvun tyrehtyminen, korruption lisääntyminen, ihmisten tyytymättömyyden lisääntyminen, kotimaisen omistuksen väheneminen...

Jos sinulla on tiedossasi että esimerkiksi sananvapaus on uuden hallinnon alla kasvanut, niin kerro ihmeessä.

Niin edelleen ihmettelen, miksi sinulle ihmisoikeudet, sananvapaus ja demokratia ovat jotain ruttoa pahempaa, jolta lempeämielisiä slaaveja pitää varjella. Ehkä ne ovat jotain liian vaikeaa näille ihmisille ja heitä on tarpeen johtaa kuin herkkusieniä - pidetään pimeässä ja syötetään paskaa.