Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Urasiili]

Miksi ylipäätään uutisoidaan mitä saa käyttää ja minne? Ei muuta kun ohjusta niskaan vaan. Ei ne venäläisetkään etukäteen ilmoita mihin iskevät seuraavaksi. Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

 

[Sistis]

Miksi ylipäätään uutisoidaan mitä saa käyttää ja minne? Ei muuta kun ohjusta niskaan vaan. Ei ne venäläisetkään etukäteen ilmoita mihin iskevät seuraavaksi. Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

Tai vaikka niin, että niin kauan kuin Iran sallii käyttää heidän valmistamiaan ohjuksia iskuissa Ukrainan alueelle, ei Länsimaiden aseiden käytölle iskuissa Venäjän alueelle ole myöskään estettä.

 

[tres11]

YLE:n uutisten mukaan Ukrainassa ollaan katkeria Bidenille ja olettavasti kun näin on, taustalla lienee yhtenä keskeisenä syynä kielto käyttää US-aseita Venäjän puolella olevia maaleja, kuten sotilas- ja asekeskittymiä vastaan. Venäjä on voinut terrorisoida lyhyen kantaman ohjuksilla ja liitopommeilla Ukrainaa pitkään. Tällä on ollut merkittävä vaikutus sodan kulkuun ja ukrainalaisten elinolosuhteisiin sekä siviilien kuolemiin.

No tämä ja sitten tietysti ongelmat mitä tulee luvattuun aseapuun, kun Zelensky joutuu koko ajan valittamaan siitä, että se ei saavu perille lähimainkaan kuten on sovittu tai luvattu.

Jos EU pystyisi ostamaan näitä sotatarvikkeita Ukrainalle niin ne olisi pakko toimittaa sitten kuten on sovittu. Ehkä Trump näin kauppamiehenä avaa tämän putiikin? Jos EU ja muu länsi eivät edes yritä vedota Trumpin businesspuoleen niin sitten en enää ymmärrä, että mistä onkaan kysymys...

 

[Cobol]

No tämä ja sitten tietysti ongelmat mitä tulee luvattuun aseapuun, kun Zelensky joutuu koko ajan valittamaan siitä, että se ei saavu perille lähimainkaan kuten on sovittu tai luvattu.

Totta. Ja kyse ei ole vain USA:n aseavusta vaan myös EU:n aseavun suurista viivästyksistä. Unkari ja jotkut muut EU-maat ovat lamauttaneet EU:n ns. rauhanrahaston jo yli vuodeksi (tilanne 21.7), jolla olisi tarkoitus tukea puolustusmateriaalin toimittamista Ukrainaan. Rahat ovat osa Euroopan rauhanrahastoa, jossa on nyt jumissa kaikkiaan jo yli 6,5 miljardin euron arvosta unionin jäsenmaille korvamerkittyä Ukraina-tukea. Nyt kaikkiaan 5,3 miljardia euroa jumissa olevasta rahasta on niin sanottua tappavaa apua. Ei liiku. Euroopan rauhanrahastossa on jumissa 6,5 miljardia euroa Ukraina-rahaa, josta osa kuuluisi Suomelle

Jos EU pystyisi ostamaan näitä sotatarvikkeita Ukrainalle niin ne olisi pakko toimittaa sitten kuten on sovittu. Ehkä Trump näin kauppamiehenä avaa tämän putiikin? Jos EU ja muu länsi eivät edes yritä vedota Trumpin businesspuoleen niin sitten en enää ymmärrä, että mistä onkaan kysymys...

EU:n osalta toki toivon ratkaisua, mutta kun ei ole yhteistä näkemystä eikä oikeastaan strategiaakaan, mihin pyritään, en laita isoja toivoja. Trumpin osalta näen edelleen ja toistaiseksi, että hänen tarkoituksensa on saada pikainen rauha aikaan ja ryhtyä sen jälkeen tekemään lähinnä itse bisnestä Venäjän kanssa. Iso osa MAGA:n väestä suhtautuu neutraalin ja positiivisen väliltä tai positiivisesti Putinin Venäjään. Se ei ole vihollinen, mutta on kilpailija ja joissakin asioissa yhteistyökumppani. Tämä asetelma halutaan palauttaa ja vaikea nähdä, että se tapahtuisi muuten kuin Ukrainaa painostamalla.

 

[tres11]

Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

Eivät ole varmasti vastaamassa vaikka tietenkin ehdottomasti pitäisi, koska nämä sotakääpiön uhkailut menevät edelleen Jake Sullivanille läpi kuin kuuma veitsi voihin. Pelkää edelleen ydinsotaa jenkkien ja tunkion välille jos Ukrainaa tuetaan 'liikaa' (lue: voittamaan sota).

 

[Erkka Lapanen]

Miksi ylipäätään uutisoidaan mitä saa käyttää ja minne? Ei muuta kun ohjusta niskaan vaan. Ei ne venäläisetkään etukäteen ilmoita mihin iskevät seuraavaksi. Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

Koska Trump kannattajineen vastustaa Ukrainalle myönnettyä aseapua. Bidenin on pakko tehdä kompromisseja että ohjuksia edes Ukrainaan saataisiin.

 

[Patarouva]

Eivät ole varmasti vastaamassa vaikka tietenkin ehdottomasti pitäisi, koska nämä sotakääpiön uhkailut menevät edelleen Jake Sullivanille läpi kuin kuuma veitsi voihin. Pelkää edelleen ydinsotaa jenkkien ja tunkion välille jos Ukrainaa tuetaan 'liikaa' (lue: voittamaan sota).

Kasarin lapsille ja nuorille ydinsodan pelko meni syvälle selkärankaan.

 

[septi]

Miksi ylipäätään uutisoidaan mitä saa käyttää ja minne? Ei muuta kun ohjusta niskaan vaan. Ei ne venäläisetkään etukäteen ilmoita mihin iskevät seuraavaksi. Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

Juurikin tämä. Ei muuta kuin puikkoja Ukrainaan, mielellään kaikilta länsimailta jotka pitkän kantaman ohjuksia valmistavat ja hiljaisuudessa lupa iskeä sotilas- ja infrakohteisiin venäjän puolella. Yllätyksen turvin massiivinen ohjusisku venäjän kalusto- ja miehistökeskittymiin ja komentopaikoille. Vastauksena iskun jälkeiseen ulinaan voidaan levitellä käsiä ja ihmetellä miten siinä nyt noin pääsi käymään. Helvettiäkö näistä asioista tarvitsee aina median välityksellä diskuteerata.

Ja tiedän että lännen heikkojen johtajien aikakaudella em. on aivan täyttä utopiaa.

Toinen mikä mietityttää että kun länsi kerran on pelokas lupaa ohjusten käytölle antamaan, niin miksei sitten tuettaisi hyvin voimakkaasti Ukrainan omien ohjusten massatuotantoa? Jos siis oikeasti olisi halua auttaa Ukrainaa voittamaan / edes saavuttamaan paremmat asetelmat rauhanneuvotteluihin.

 

[Cobol]

Koska Trump kannattajineen vastustaa Ukrainalle myönnettyä aseapua. Bidenin on pakko tehdä kompromisseja että ohjuksia edes Ukrainaan saataisiin.

Mitä tulee US-ohjusten käyttöön Venäjän maaleihin, NYT:lle puhuneiden viranomaisten ja Bidenin lähipiirin mukaan kyse on ollut Bidenin avustajien ja Pentagonin välisistä erilaisista näkemyksistä. Republikaanien MAGA-siipi hidasti merkittävästi USA:n isoa asepakettia Ukrainaan tänä vuonna.

 

[tres11]

Trumpin osalta näen edelleen ja toistaiseksi, että hänen tarkoituksensa on saada pikainen rauha aikaan

Totta, mutta Ukraina tulee tarvitsemaan niitä aseita joka tapauksessa ja itse olen hyvin skeptinen sen suhteen, että tässä saataisiin pikaista rauhaa aikaan. Paremmin niitä aseita ostamalla (jos tälläkään) Ukrainalle saadaan kuin kerjäämällä. EU nyt vaan pistää palikat kuntoon tämän osalta jo näin etukäteen...

 

[tres11]

Toinen mikä mietityttää että kun länsi kerran on pelokas lupaa ohjusten käytölle antamaan, niin miksei sitten tuettaisi hyvin voimakkaasti Ukrainan omien ohjusten massatuotantoa? Jos siis oikeasti olisi halua auttaa Ukrainaa voittamaan / edes saavuttamaan paremmat asetelmat rauhanneuvotteluihin.

Tätä on länsi itse asiassa tehnytkin ja tämän voi laskea kyllä lännen onnistumiseksi. Toki tämäkin tuki voisi varmasti olla vieläkin voimakkaampaa, mutta kuitenkin...

 

[Cobol]

Totta, mutta Ukraina tulee tarvitsemaan niitä aseita joka tapauksessa ja itse olen hyvin skeptinen sen suhteen, että tässä saataisiin pikaista rauhaa aikaan. Paremmin niitä aseita ostamalla (jos tälläkään) Ukrainalle saadaan kuin kerjäämällä. EU nyt vaan pistää palikat kuntoon tämän osalta jo näin etukäteen...

En usko rauhaan lainkaan. Ellei se siis ole oikeudenmukainen. Ja siihen Venäjä ei suostu... EU:lta puuttuu Ukrainan osalta kokoava johtaja, strategia ja osin resurssit sekä riittävä yksimielisyys päätöksistä. Jälkimmäinen estää mm. Unkarin ja Slovakian halutessa lähes kaiken. Saas nähdä.

 

[Brett]

Kasarin lapsille ja nuorille ydinsodan pelko meni syvälle selkärankaan.

Tulihan sitä naapurin lapsille kerrottua, kuinka äiti oli sanonut että USA:n presidentillä on sellainen nappula, jota painamalla se saa Suomen tai vaikka koko maapallon tuhottua. Silloin en vaan vielä tiennyt, että tuo nappula oli Putin.

 

[Janiz80]

Käsityksesi ei ole tästä maailmasta.

Eipä ole Trumpetin ilmoituksetkaan, joten menköön.

 

[rpeez]

Käsityksesi ei ole tästä maailmasta.

Ai, että onko Trump ilmoittanut? En kyllä keksinyt sitä itse. Pitääkö lähde kaivaa vai puhutaanko eri asioista?
Jos tarkoitat onnistuukoo Trump neuvotteluiden loppuunviemisessä niin luultavasti ei.

 

[sambersson]

Onko ne Kimmon jantterit (ilahduttavasti tätä sanaa pääsee käyttämään lähes varsinaisessa merkityksessä) se virallinen syy, miksi vain Kursk on nyt mahdollinen kohde? Vaikka tällainen rajoitus on perseestä, niin luohan jo tämäkin ihan toimivaa hässäkkää ja pelotetta, ja seuraava kynnys on tietysti paljon pienempi.

Tietysti tällainen rajoittelu on ahterista, mutta lienee helpompi antaa lupa myöhemmin seuraavaan alueeseen "eskaloimatta punaisia rajoja" liikaa.

 

[tres11]

En usko rauhaan lainkaan. Ellei se siis ole oikeudenmukainen. Ja siihen Venäjä ei suostu...

No näin, mutta mikä on se toinen vaihtoehto sitten jos Ukrainaan ei saada tarvittavaa määrää aseapua, rajoituksia on voimassa edelleen sekä Ukrainalla ongelmat joukkojen mobilisoinnin kanssa jatkuvat eli miehet loppuvat ennemmin tai myöhemmin?

 

[Kilgore Trout]

Olisikohan Mika Aaltola ajan tasalla ohjusten käytön rajoituksista? Näin hän ainakin kommentoi Blueskyssa:

Yhdysvallat sallii Ukrainalle ohjusten käytön maaleihin Venäjällä. Tässä nähtävästi pelattiin peliä, jossa Venäjä rajoittaisi vastineeksi kiellosta iskujaan Ukrainan sähköverkoon. Näin Venäjä ei tehnyt. Lupa on rajattu, eikä käsittääkseni koske Venäjän tukikohtia, joissa potentiaalisesti ydinaseita.

Mika Aaltola (@mikaaaltola.bsky.social)

Yhdysvallat sallii Ukrainalle ohjusten käytön maaleihin Venäjällä. Tässä nähtävästi pelattiin peliä, jossa Venäjä rajoittaisi vastineeksi kiellosta iskujaan Ukrainan sähköverkoon. Näin Venäjä ei tehnyt. Lupa on rajattu, eikä käsittääkseni koske Venäjän tukikohtia, joissa potentiaalisesti ydinaseita.

bsky.app

 

[Dino]

Miksi ylipäätään uutisoidaan mitä saa käyttää ja minne? Ei muuta kun ohjusta niskaan vaan. Ei ne venäläisetkään etukäteen ilmoita mihin iskevät seuraavaksi. Tästä koituvaan ulinaan voisi heille vastava, että mitä sitten.

Tätähän tässä on jo pitkään ihmetelty, kun lännessä pitää joka ikinen avustuspaketti ja sen sisältö ilmoittaa tarkalleen, ja vetää julkisesti viivat, missä ja miten ko. pakettien sisältöä voi käyttää.

Onko Venäjältä tai Iranista tullut virallista ilmoitusta, että "Iran toimittaa Venäjän urheiden sotureiden käyttöön XX kpl Shahed-drooneja ja XX kpl risteilyohjuksia. Aseiden käyttö sallitaan vain Donetskin alueen homonatsien tihoamiseen sekä Kiovan alueen siviilien terrorisoimiseen"? Antoiko Pohjois-Korea tai Venäjä virallisen tiedotteen, että Pohjois-Korea toimittaa Venäjälle XX miljoonaa kappaletta tykistöammuksia sekä XX kpl tykinruokaa?

Ei ole tainnut kukaan tunkiovaltiosta eikä heidän kumppaneistaan antaa mitään tiedotteita, vaan on laitettu vaan junat liikkeelle ja tiedot ko. toimituksista on valunut sitten tiedustelun kautta länteen.

Kun toinen osapuoli ei pelaa ollenkaan samoilla säännöillä, niin turha tässä on itsekään herrasmiestä leikkiä. Ei muuta kuin junat täyteen tavaraa ja kohti Ukrainaa, ja sitten ihmetellään vaan julkisesti että "Jaa, mistähän ne ukrainalaiset on tuollaisia, pitkän kantaman ohjuksia oikein saaneet? No, ne on näppäriä kavereita käsistään niin kaipa ne on saaneet itse saaneet rakenneltua toimovia kopioita. Ei voi tietää."

 

[tres11]

Tätähän tässä on jo pitkään ihmetelty, kun lännessä pitää joka ikinen avustuspaketti ja sen sisältö ilmoittaa tarkalleen, ja vetää julkisesti viivat, missä ja miten ko. pakettien sisältöä voi käyttää.

Onko Venäjältä tai Iranista tullut virallista ilmoitusta, että "Iran toimittaa Venäjän urheiden sotureiden käyttöön XX kpl Shahed-drooneja ja XX kpl risteilyohjuksia. Aseiden käyttö sallitaan vain Donetskin alueen homonatsien tihoamiseen sekä Kiovan alueen siviilien terrorisoimiseen"? Antoiko Pohjois-Korea tai Venäjä virallisen tiedotteen, että Pohjois-Korea toimittaa Venäjälle XX miljoonaa kappaletta tykistöammuksia sekä XX kpl tykinruokaa?

Ei ole tainnut kukaan tunkiovaltiosta eikä heidän kumppaneistaan antaa mitään tiedotteita, vaan on laitettu vaan junat liikkeelle ja tiedot ko. toimituksista on valunut sitten tiedustelun kautta länteen.

Kun toinen osapuoli ei pelaa ollenkaan samoilla säännöillä, niin turha tässä on itsekään herrasmiestä leikkiä. Ei muuta kuin junat täyteen tavaraa ja kohti Ukrainaa, ja sitten ihmetellään vaan julkisesti että "Jaa, mistähän ne ukrainalaiset on tuollaisia, pitkän kantaman ohjuksia oikein saaneet? No, ne on näppäriä kavereita käsistään niin kaipa ne on saaneet itse saaneet rakenneltua toimovia kopioita. Ei voi tietää."

Totta. Tämäkin on kyllä niin hölmöläisten touhua länneltä. Tunkio kun pyrkii käyttämään kaikkea saamaansa informaatiota hyväkseen niin tämä vielä mennään lännen toimesta aivan vapaaehtoisesti heille antamaan kuten se, että mitä asejärjestelmiä Ukrainalle EI anneta. Kerro nyt siinä viholliselle sitten suoraan, että kuinka tulet heitä vastaan taistelemaan. Ei hyvää päivää sentään...

 

[tres11]

Lisää paskanaamailua Bidenin hallinnolta. Ei tämäkään sitten onnistunut vaikka moni jo täälläkin iloitsi. Ranska ja UK ovat itse asiassa antaneet luvan jo aikapäiviä sitten, mutta Bidenin hallinnolla on ollut mahdollisuus asettaa rajoituksia näiden ohjusten käytölle tunkion maaperällä, koska nämä ohjukset ovat täynnä jenkkikomponentteja ja tämänhän ovat löysät housuissa tietenkin tehneet:

Linkki: https://x.com/MarkHal87606381/status/1858438352766193926

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1858383305382445099

 

[Thusberg]

Lisää paskanaamailua Bidenin hallinnolta. Ei tämäkään sitten onnistunut vaikka moni jo täälläkin iloitsi. Ranska ja UK ovat itse asiassa antaneet luvan jo aikapäiviä sitten, mutta Bidenin hallinnolla on ollut mahdollisuus asettaa rajoituksia näiden ohjusten käytölle tunkion maaperällä, koska nämä ohjukset ovat täynnä jenkkikomponentteja ja tämänhän ovat löysät housuissa tietenkin tehneet:

Linkki: https://x.com/MarkHal87606381/status/1858438352766193926

Ikävä juttu mikäli näin. Etenkin siis noista todella pitkän kantaman ohjuksista puhuen. Edelleen kai ja ellei tuossa muuta sanota tai tuonkin mahdollista toimintalupaa peruuteta/ei ole myönnetty sellaisenaan tai ehkä ei alkuunkaan niin ATACMS-ohjuksia saanee edelleen kuitenkin nyt käyttää.

Noissakin kantamamatka on jo hyvä ja parempi kuin ennen joskin ei niin pitkä kuin mitä noissa muissa mainituissa ohjuksissa on tai olisi suuremmissa määrin.

 

[Thusberg]

Ylettyykö uusilla puikoilla Kremliin? Legit sotilaskohde, samoin se Krimin silta. Vai saiko Ukraina nyt uusia leluja tämän linjavedon myötä? Jostain olin lukevinani että esim. JASSM olisi jollain listalla.

Saisi pikkuhiljaa se yksi väsynyt teutooni poistaa rajoitukset ja lähettää niitä vitun Tauruksia. Ei mene enää läpi selitykset eskaloinnista. Siellä on jo Kimmon tykinruoka rintamalla ja jenkit antoi luvan painaa kakkoseen, Ranskan ja Brittien kompatessa. Alkaa tekosyyt loppua.

Tiedä ulottuuko tavallaan uusilla ja yhtä matkaa myös ei niin kovin uusilla 'puikoilla' Kremliin, mutta kantamamatkaa noilla ohjuksilla olisi riippuen mallista ja mitä käytetään niin 300-500 kilometriä keskimäärin ja äärimmillään sen testeissä olleiden juttujen perusteella sen 550-560 kilometriä.

 

[Thusberg]

Ja mitä tuohon muuhun toteamukseen tuossa ohjusuutisessa olettaen, että on totta niin pientä peukkua tulisi täältä suunnalta edes vähän tuonne Ranskan suuntaankin.

Siis tuosta luvan myöntämisestä periaatteessa jo ajat sitten ja vieläpä toistettuna useitakin kertoja myönteisesti, mutta kun Yhdysvalloissa näemmä on murehdittu komponenttijutuista tai ties mistä niin todella ikävä juttu siis Bidenin hallinnolta tähän asti ainakin menetellä näin.

 

[Thusberg]

Aiemmin tosiaan kun mietin muuten melko pitkästi tuota Ukrainan tilannetta tässä sodassa kuten myös sitä aseapua niin parhaimmillaan siis Yhdysvallat viimein tänä keväänä tai hyvin lopputalvena siis myönsi tuon tähän asti suurimman asepakettinsa apupakettina tässä sodassa.

Siitäkin tosiaan siis sen vain 10-30 % tai enimmillään kai toistaiseksi vain sen 40 % on tähän mennessä tullut perille ja käyttöön.

Välillä käyttöön tullut määrä on jossain määrin kiistanalainen siitä syystä, että vaikka tavallaan kuljetukset toimivat niin ne ovat toimineet vain tiettyyn rajaan asti ennen saapumistaan Ukrainaan.

Syy on periaatteessa sama kuin mitä muissakin apupaketeissa pienimpiä mahdollisia aseita tai vastaavasti ei niin raskaita aseita huomioimatta panoksineen eli ne ovat jääneet jumittamaan aina jonnekin muualle Eurooppaan.

Ja huonoimmillaan kai tiettävästi joissakin hyvin alentuvissa tapauksissa tämän sodan aikana kai jääneet sinne milloin mihinkin sotilastukikohtaan Yhdysvalloissa, Ranskassa tai Englannissa.

Vaihtoehtoisesti ne ovat lähteneet sieltä hyvinkin vikkelään liikkeelle, mutta jääneet sitten panttiin milloinkin mihinkin muuhun Euroopan maahan ja välillä oikeastaan lähellekin Ukrainaa.

Ikävä kyllä pakkaukset aseita sisältäen ovat joutuneet milloin minkäkin ongelman kohteeksi tai ne eivät ole saapuneet tai niitä on tullut ihan perille asti vain erittäin.

Lisäksi murheellista kyllä välillä ymmärtääkseni heti kun vain on ollut vihje niin välillä Venäjä sitten on ainakin osin onnistunut jossain määrin häiritsemään näitä asekuljetuksia tai muilla tavoin kun ei niin on onnistunut poliittisessa pelissään saamaan raskaammat aseet toimituksineen jäämään milloin minnekin muualle kuin Ukrainaan.

Eli lähinnä liittolaismaista puhuen esimerkiksi Espanjaan, Italiaan tai Saksaan.

Tosin nyt kun miettii niitä silloisia suurimman mahdollisen asepaketin riittävyysolettamuksia rajallisuudessaankin niin ainakin silloisten arvioitujen alarajojen yli on jo menty eli Ukrainalla riittää kyllä ammuksia.

Periaatteessa jos mennään silloisin olettamuksin vähän pidempänä tai korkeimmin mahdollisin mitoin niin siinä saisi venäjämieliset odotella pisimmillään reilusti päälle toista kevättä ja heille myönteisimmässäkin tapauksessa aivan liian epämiellyttävän pitkään eli reippaasti ensi vuoden puolelle pitkälle ulottuen loppuvuoteenkin asti.

Jälleen kerran erinäisiin Venäjän siirtelemiin poliittisiin aidantolppiin mennessä eivät ole kyllä edes etenkin Pohjois-Korean vahvistusten turvinkaan kyllä saamassa tavoitteitaan läpi.

Jopa nämä aina välillä toistuvat jutut olevinaan paremmista muista jutuista asetäydennysten ja muiden juttujen osalta tuntuvat mahorkkaluokan propagandalta joilla yritetään romahduttaa Ukrainan taistelutahtoa ja lännen tukikykyä Ukrainalle.

Ja vaikka osin nuo jutut olisivat ripauksen totta sisältäviäkin niin asehuoltoko sitten pelaisi Pohjois-Korean ja Iranin toimesta kun jälkimmäisellä on ollut myös sysimusta raivonsa käsiteltävänä nk. Pyhän Maan suunnalla mitä tulee Israeliin?

Tämä siis kun vaikka taas kerran Yhdysvallat rajoittaa iskulupia kenties jatkoonkin niin mikäli Kurskin suunnalla tai vastaavilla suunnilla saa iskeä nyt kaiken jälkeen poikkeuksena muille rintamille nähden entistä pidemmän kantaman aseilla niin kyllä se tulee osuessaan edes ajatuksella Venäjän omiin rintamantakaisiin varastoihin tai polttoainepuolen vastaaviin nähden korjaamattoman kovalla kädellä.