Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Alejandro]

Ei tästä jenkkien touhusta meinaa mitään tulla. Taas on ilmeisesti kyseessä Sullivanin löysät housuissa laatima "kusetuslupa" mikä sallii ohjusten ampumisen ainoastaan Kurskin alueelle. Muut tärkeät tunkiossa olevat strategiset sotilaskohteet ovat ilmeisesti edelleen pannassa. Koita siinä nyt sitten voittaa sota, kun rajoituksia on voimassa edelleen sekä luvatusta aseavausta toimitetaan ainoastaan murto-osa. Eli hommaa kontrolloidaan niin, että sotaa ei voi Ukraina voittaa:

Linkki: https://x.com/GorillaOSINT/status/1858225909649563881

Käynköhän jotenkin hitaalla, kun en tajua, mutta siis miten tuo vale-/hassuttelu-uutinen liittyy tähän keskusteluun?

 

[tres11]

En nyt ehkä lähtisi tuohon linkkiin luottamaan :D

Hawk Tuah-naisen podcast tuskin on paikka johon kansallinen turvallisuusneuvonantaja menee kommentoimaan tunti uutisen julkaisusta.

Käynköhän jotenkin hitaalla, kun en tajua, mutta siis miten tuo vale-/hassuttelu-uutinen liittyy tähän keskusteluun?

Korjasin luotettavamman lähteen viestiini...

 

[mjr]

Ja juuri tässä se arvaamattomuus piilee.

@mjr

Niin siis jos (kerrankin) loukkaantuisi Putinille jostain asiasta niin sitten tarvitsisi epäilemättä jonkin kauniisti kimaltavan imartelevan pikku hyvityksen. Epäilen todellakin että about missään tilanteessa aidosti kääntäisi linjaansa Ukrainan suhteen vaan korkeintaankin vain (pohjimmiltaan epäuskottavasti) uhkaisi kääntävänsä. Anyways, täällähän me sen kuin vaan iloisesti (tai vähemmän iloisesti) spekuloimme: lähiviikot ja kuukaudet mittaavat tilanteen ihan konkreettisesti. Puhe on halpaa - ja voi olla että Trumpin puhe Ukrainan pakkorauhasta on ollut halpaa. Toivottavasti on ollut.

 

[Uuhis #97]

Korjasin luotettavamman lähteen viestiini...

Paitsi että jos olisit lukenut tuon NYT:n jutun jonka otsikkoa tuossa siteerattiin, niin siinä ennustettiin Ukrainan nyt ensisijaisesti käyttävän ATACMSia Kurskin alueella tulevan hyökkäyksen rampauttamiseksi, jutussa ei sanota että niiden käyttö muualla olisi kiellettyä.

 

[Huerzo]

Totta kai Trump voi suuttua Putinille jostain ja kostaa sen, mutta silloinkaan kyse ei ole Ukrainan auttamisesta sinänsä tai demokratian varjelusta Venäjän pimeydeltä vaan paljon arkisempi syy. Trump loukkaantui jostain.

Onhan Trumpilla Elon Musk kuiskimassa korvaan. Venäjällä on antaa Muskin bisneksille Ukrainaa parempi diili. Vain sillä on väliä. Lähtisivät jo Marsiin, molemmat.

Linkki: https://x.com/frontlinekit/status/1857853972478087603

 

[tres11]

Paitsi että jos olisit lukenut tuon NYT:n jutun jonka otsikkoa tuossa siteerattiin, niin siinä ennustettiin Ukrainan nyt ensisijaisesti käyttävän ATACMSia Kurskin alueella tulevan hyökkäyksen rampauttamiseksi, jutussa ei sanota että niiden käyttö muualla olisi kiellettyä.

Loistavaa jos näin tosiaan on. Tästä on nyt sitten ilmeisesti kahta eri tulkintaa liikenteessä...

Linkki: https://x.com/JayinKyiv/status/1858240249887064543

 

[Analyzer]

Niin siis jos (kerrankin) loukkaantuisi Putinille jostain asiasta niin sitten tarvitsisi epäilemättä jonkin kauniisti kimaltavan imartelevan pikku hyvityksen. Epäilen todellakin että about missään tilanteessa aidosti kääntäisi linjaansa Ukrainan suhteen vaan korkeintaankin vain (pohjimmiltaan epäuskottavasti) uhkaisi kääntävänsä. Anyways, täällähän me sen kuin vaan iloisesti (tai vähemmän iloisesti) spekuloimme: lähiviikot ja kuukaudet mittaavat tilanteen ihan konkreettisesti. Puhe on halpaa - ja voi olla että Trumpin puhe Ukrainan pakkorauhasta on ollut halpaa. Toivottavasti on ollut.

Se on aina eri asia huudella asioita keskellä vaalikampanjaa. Vallan mukana tulee sitten kuitenkin se oikea vastuu mukaan. Se saattaa jopa Trumpilla painaa jotain - tai sitten ei.

Trumpin Ukraina-politiikkaa ei ole vielä testattu. Kohta testataan.
En ole toiveikas, mutta näen silti mahdollisuuden.

 

[Horemheb18]

Saapa nähdä mitä se aamu tuo tullessaan.
Sellainen intuitio itselläni, että taitaa tulla vuosituhannen pommitus Ukrainaan.

Mutta nyt tämä kortti sitten katsotaan.

 

[tosiasia]

USA:n linjaukset ovat erittäin merkittäviä Ukrainan sodassa. Saksa, Ranska ja monet muut seuraavat linjauksia todennäköisesti hyvin tarkasti ja sopeuttavat omia toimiaan niihin. Trumpin linjauksilla tulee olemaan myös samankaltainen vaikutus ja mielestäni tästä on ollut jo merkkejä nähtävissä mm. rauhantavoitteiden kanssa. Iso kysymys on nyt kuitenkin tässä se onko tämä päätös jotenkin koordinoitu republikaanien kanssa ja ketä on USA:ssa oikeasti sen takana? Trumpin kannalta tilanne on kaksijakoinen. Tavallaan tämä voi myös helpottaa rauhaan tähtääviä neuvotteluja ja jos jokin menee vikaan voi syyttää myös Bidenin hallintoa. Toisaalta jos tilanne jotenkin eskaloituisi enemmän voi tulla myös uusia mutkia ja vaaroja rauhan tielle.

Isossa tilannekuvassa päätös kuitenkin on helppo nähdä vastauksena P-Korean liittymiselle Ukrainan sotatoimiin ihan valtiollisella tasolla. Voi jopa olla, että iskuja annetaan tehdä enimmäkseen juuri P-Korean joukkoja kohtaan Venäjän puolelle. Venäjäkin on selvästi pelannut omaa strategista peliään P-Korean joukkojen kanssa sijoittamalla ne Kurskin takaisin valtaamiseen tähtäävään operaatioon. Tällä tavalla Putin voi yrittää selitellä tilannetta, että ne eivät osallistu Ukrainan "erikoisoperaatioon" vaan kyse on Venäjän omien alueiden puolustamisesta. Peruste kuitenkin ontuu pahasti, koska todellisuudessa myös Kurskin tilanne kytkeytyy täysin Ukrainan sotaan. Sodassa Venäjä on myös jo liittänyt itseensä ihan Putinin johdolla muitakin alueita, mitä se ei edes täysin hallitse. Samalla perusteella Venäjä voisi siis käyttää P-Korean joukkoja myös Ukrainan alueilla.

Venäjän nopeat huutelut WW3 suhteen tuntuvat panikoinnilta, kun ei kunnolla tiedetä mihin asti USA:n aseilla saadaan iskeä. En millään usko, että Ukraina saisi lupaa ja kykyä iskeä näillä aseilla kauhean syvälle Venäjälle. Sodan yhä pitkittyessä Ukraina voi toki saavuttaa omiakin kykyjä lisää. Kovia iskuja jopa Moskovaa kohtaan ei voida täysin sulkea pois jos sota jatkuu vielä useita vuosia. On puhuttu paljon Venäjän ajamisesta nurkkaan sodassa, mutta Ukrainankin joutuminen nurkkaan voi olla yllättävänkin vaarallista.

 

[Thusberg]

USA:n linjaukset ovat erittäin merkittäviä Ukrainan sodassa. Saksa, Ranska ja monet muut seuraavat linjauksia todennäköisesti hyvin tarkasti ja sopeuttavat omia toimiaan niihin. Trumpin linjauksilla tulee olemaan myös samankaltainen vaikutus ja mielestäni tästä on ollut jo merkkejä nähtävissä mm. rauhantavoitteiden kanssa. Iso kysymys on nyt kuitenkin tässä se onko tämä päätös jotenkin koordinoitu republikaanien kanssa ja ketä on USA:ssa oikeasti sen takana? Trumpin kannalta tilanne on kaksijakoinen. Tavallaan tämä voi myös helpottaa rauhaan tähtääviä neuvotteluja ja jos jokin menee vikaan voi syyttää myös Bidenin hallintoa. Toisaalta jos tilanne jotenkin eskaloituisi enemmän voi tulla myös uusia mutkia ja vaaroja rauhan tielle.

Isossa tilannekuvassa päätös kuitenkin on helppo nähdä vastauksena P-Korean liittymiselle Ukrainan sotatoimiin ihan valtiollisella tasolla. Voi jopa olla, että iskuja annetaan tehdä enimmäkseen juuri P-Korean joukkoja kohtaan Venäjän puolelle. Venäjäkin on selvästi pelannut omaa strategista peliään P-Korean joukkojen kanssa sijoittamalla ne Kurskin takaisin valtaamiseen tähtäävään operaatioon. Tällä tavalla Putin voi yrittää selitellä tilannetta, että ne eivät osallistu Ukrainan "erikoisoperaatioon" vaan kyse on Venäjän omien alueiden puolustamisesta. Peruste kuitenkin ontuu pahasti, koska todellisuudessa myös Kurskin tilanne kytkeytyy täysin Ukrainan sotaan. Sodassa Venäjä on myös jo liittänyt itseensä ihan Putinin johdolla muitakin alueita, mitä se ei edes täysin hallitse. Samalla perusteella Venäjä voisi siis käyttää P-Korean joukkoja myös Ukrainan alueilla.

Venäjän nopeat huutelut WW3 suhteen tuntuvat panikoinnilta, kun ei kunnolla tiedetä mihin asti USA:n aseilla saadaan iskeä. En millään usko, että Ukraina saisi lupaa ja kykyä iskeä näillä aseilla kauhean syvälle Venäjälle. Sodan yhä pitkittyessä Ukraina voi toki saavuttaa omiakin kykyjä lisää. Kovia iskuja jopa Moskovaa kohtaan ei voida täysin sulkea pois jos sota jatkuu vielä useita vuosia. On puhuttu paljon Venäjän ajamisesta nurkkaan sodassa, mutta Ukrainankin joutuminen nurkkaan voi olla yllättävänkin vaarallista.

Ja se myös on vaarallista.

Ukrainan joutuminen nurkkaan siis ja tavallaan se on jo ollut osin huonoimmillaan kirjaimellisesti nurkassa aivan tämän sodan alussa ja muutoin niin kauan kun se on joutunut harjoittamaan tätä ikään kuin toinen käsi 'sidottuna' sotimista.

Eli enimmäkseen vain puolustaminen on ollut sallittua ja muun muassa vielä tämän toukokuiset silloiset suostumiset viimein iskemään eri länsiohjuksilla Venäjälle olivat lähinnä vain lähialueohjuksia ja niidenkin suhteen haluttiin enemmän puolustusvoittoista käyttöä kuin hyökkäysvoittoista käyttöä.

 

[Kaskelotti]

Nyt kun venäjältä alkoi taas itkua, pitäisi muiden maiden lyödä löylyä lisää, ja ilmoittaa joistain isoista aseavuista ja luvista käyttää niitä kaatopaikan raivaukseen. Mitä enemmän koulukiusaaja alkaa vinkumaan, sen ahtaammalle se pitää laittaa.

Seuraavaksi voisi ilmoittaa, että lääkkeet on lisätty vientikieltolistalle. Ikävä asia toki niille, jotka todella tarvitsevat näitä lännen homonatsilääkkeitä, mutta edelleen maailmassa on tasan yksi ihminen, joka voi päättää toisin vetämällä joukkonsa pois Ukrainasta. Toki siellä Orban ja Fico alkavat kuskata lääkkeitä henkilökohtaisesti hevoskärryillä ja peräsuolessaan ryysylandiaan, mutta isossa kuvassa tuolla ei ole merkitystä.

 

[Thusberg]

Hienoa tosiaan tämä uutinen siitä, että viimein Yhdysvallat sallii todella pitkien kantamienkin ohjusten käyttämisen ja ikään kuin myös omien ohjuksienkin käyttöä Venäjän maaperälle tarvittaessa.

Ja paljon selvemmin ja voimakkaammin kuin mitä vielä tämän vuoden toukokuussa tai kun aiemmin keväällä tai lopputalvesta meni läpi tämä valtavin mahdollisin asepaketti tästä sodasta jonka senkin määristä sen 10-30 ja ehkä enintään 40 % kai on tullut perille tähänkään mennessä kaikkiaan kiitos monien, monien eri typerien seikkojen mitä Ukrainassa on tapahtunut maata itseään hirvittävästi tässä sodassa haitaten.

Toki sekin on niin suuri ollut, että tietyin ehdoin juuri sen turvin Ukrainalla oikein periaatteessa puhuen aseistusta ja paukkuja riittäisi tai on riittänyt kerrankin sitten sodan alun hyvinkin pitkäksi aikaa.

Tilanne on toki ollut alueittain ja tilannekohtaisesti jopa hyvinkin yksiköittäin vaihtelevaa.

Ja eihän oikeastaan Ukrainalla ole ollut hetkeen kiitos noiden asioiden välttämättä aina sitä ammuspulaa kuin mitä sanotaan tai on sanottu välillä vähän turhankin paljon ihan kotimaisessa mediassammekin melkein kuin tappiomielialaa lietsoen.

Ei ainakaan sellaista pienasepulaa vaikka raskaammista olisikin tai tilannekohtaisesti jouduttaisiinkin niitä säästämään.

Enemmän taitaa olla miehistöpuolella enintään, mutta sekin on toisen kerran juttua se ja jos vain ehtii.

Tämä laajempi salliminen nyt 300 kilometrin ja joidenkin ohjustyyppien mukaan jopa 500 kilometrin kantamaan ulottuvan iskemiseen kohdistuen on hieno juttu.

Se voi ikävä kyllä olla kytkeytynyt vähän liian myöhään tulleena ja vain kun Kamala Harris sattui Donald Trumpille häviämään vaalit, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan tai vain äärimmäisen hyvin loppumetreillä ennen Trumpin virkaanastujaisia!

Tosin yksi syy tälle nyt lopulliselle hyväksynnälle voi olla myös se, että sattui tämä törkeimmistä törkein suuruudessaan ollut Venäjän uusin ohjus ja lennokkiterrorikampanja ja tietenkin Pohjois-Korean joukkojen jopa entistäkin selvempi suurempien määrien odotettavissa oleva tulo alueelle ellei heitä tietenkin jo ole siellä yksinkertaisesti liikaa jopa Yhdysvaltain sellaista sulatettavaksi aiottuna.

Pohjois-Korea tässä sodassa olisikin ensimmäinen todella merkittävän reilusti ulkomaista virkaa Venäjän puolella ottava taho mikäli näin kun aiemmin tähän asti enintään sellaiseksi virkaa olettava taho on ollut Putinin Venäjän talutushihnassa Valko-Venäjä, mutta täkäläinen Presidentti Lukashenko tunnettuna Likasankona on kieltämättä ollut kuoreensa vetäytynyt näinä päivinä eikä taida mitään pukahdella ilman Putinin toteamusta asiaan.

Pohjois-Korean veljeily Venäjän kanssa ja vehkeily länsimaita suurissa määrin tai jo näinkin näkyvästi kuin tekee kuten myös Ukrainaa vastaan on ärsyttänyt suuresti niin Etelä-Koreassa, Taiwanissa ja Japanissa.

Vastavetona entistä tuntuvampaa aseapua voinee olla odotettavissa sieltä.

ATACMS-ohjusten lisäksi mikäli myös Le Figaro-lehden jutut osoittautuisivat isommin paikkansa pitäviksi niin myös nk. Myrskyvarjo-ohjuksille eli Storm Shadowille ja SCALP-ohjuksille tulisi entistä laajempi ja merkittävämpi käyttölupa.

Saa nähdä, että miten tilanne tulee kehittymään.