Käynköhän jotenkin hitaalla, kun en tajua, mutta siis miten tuo vale-/hassuttelu-uutinen liittyy tähän keskusteluun?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
-
Klotenin uutta toimintakulttuuria rakentava Lauri Marjamäki on noussut Sveitsissä lähes sateentekijän asemaan – “Intohimo valmentamiseen on palannut"Lue lisää »
-
Patrik Laine ja Mikko Viitanen tekivät lätkäkulttuurille valtavan palveluksen suorasanaisella mielenterveyspuheellaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 184 663
- 65 747
Käynköhän jotenkin hitaalla, kun en tajua, mutta siis miten tuo vale-/hassuttelu-uutinen liittyy tähän keskusteluun?
Niin siis jos (kerrankin) loukkaantuisi Putinille jostain asiasta niin sitten tarvitsisi epäilemättä jonkin kauniisti kimaltavan imartelevan pikku hyvityksen. Epäilen todellakin että about missään tilanteessa aidosti kääntäisi linjaansa Ukrainan suhteen vaan korkeintaankin vain (pohjimmiltaan epäuskottavasti) uhkaisi kääntävänsä. Anyways, täällähän me sen kuin vaan iloisesti (tai vähemmän iloisesti) spekuloimme: lähiviikot ja kuukaudet mittaavat tilanteen ihan konkreettisesti. Puhe on halpaa - ja voi olla että Trumpin puhe Ukrainan pakkorauhasta on ollut halpaa. Toivottavasti on ollut.
Paitsi että jos olisit lukenut tuon NYT:n jutun jonka otsikkoa tuossa siteerattiin, niin siinä ennustettiin Ukrainan nyt ensisijaisesti käyttävän ATACMSia Kurskin alueella tulevan hyökkäyksen rampauttamiseksi, jutussa ei sanota että niiden käyttö muualla olisi kiellettyä.
Onhan Trumpilla Elon Musk kuiskimassa korvaan. Venäjällä on antaa Muskin bisneksille Ukrainaa parempi diili. Vain sillä on väliä. Lähtisivät jo Marsiin, molemmat.
Loistavaa jos näin tosiaan on. Tästä on nyt sitten ilmeisesti kahta eri tulkintaa liikenteessä...
Viimeksi muokattu:
Se on aina eri asia huudella asioita keskellä vaalikampanjaa. Vallan mukana tulee sitten kuitenkin se oikea vastuu mukaan. Se saattaa jopa Trumpilla painaa jotain - tai sitten ei.
Trumpin Ukraina-politiikkaa ei ole vielä testattu. Kohta testataan.
En ole toiveikas, mutta näen silti mahdollisuuden.
Horemheb18
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät
Saapa nähdä mitä se aamu tuo tullessaan.
Sellainen intuitio itselläni, että taitaa tulla vuosituhannen pommitus Ukrainaan.
Mutta nyt tämä kortti sitten katsotaan.
Sellainen intuitio itselläni, että taitaa tulla vuosituhannen pommitus Ukrainaan.
Mutta nyt tämä kortti sitten katsotaan.
USA:n linjaukset ovat erittäin merkittäviä Ukrainan sodassa. Saksa, Ranska ja monet muut seuraavat linjauksia todennäköisesti hyvin tarkasti ja sopeuttavat omia toimiaan niihin. Trumpin linjauksilla tulee olemaan myös samankaltainen vaikutus ja mielestäni tästä on ollut jo merkkejä nähtävissä mm. rauhantavoitteiden kanssa. Iso kysymys on nyt kuitenkin tässä se onko tämä päätös jotenkin koordinoitu republikaanien kanssa ja ketä on USA:ssa oikeasti sen takana? Trumpin kannalta tilanne on kaksijakoinen. Tavallaan tämä voi myös helpottaa rauhaan tähtääviä neuvotteluja ja jos jokin menee vikaan voi syyttää myös Bidenin hallintoa. Toisaalta jos tilanne jotenkin eskaloituisi enemmän voi tulla myös uusia mutkia ja vaaroja rauhan tielle.
Isossa tilannekuvassa päätös kuitenkin on helppo nähdä vastauksena P-Korean liittymiselle Ukrainan sotatoimiin ihan valtiollisella tasolla. Voi jopa olla, että iskuja annetaan tehdä enimmäkseen juuri P-Korean joukkoja kohtaan Venäjän puolelle. Venäjäkin on selvästi pelannut omaa strategista peliään P-Korean joukkojen kanssa sijoittamalla ne Kurskin takaisin valtaamiseen tähtäävään operaatioon. Tällä tavalla Putin voi yrittää selitellä tilannetta, että ne eivät osallistu Ukrainan "erikoisoperaatioon" vaan kyse on Venäjän omien alueiden puolustamisesta. Peruste kuitenkin ontuu pahasti, koska todellisuudessa myös Kurskin tilanne kytkeytyy täysin Ukrainan sotaan. Sodassa Venäjä on myös jo liittänyt itseensä ihan Putinin johdolla muitakin alueita, mitä se ei edes täysin hallitse. Samalla perusteella Venäjä voisi siis käyttää P-Korean joukkoja myös Ukrainan alueilla.
Venäjän nopeat huutelut WW3 suhteen tuntuvat panikoinnilta, kun ei kunnolla tiedetä mihin asti USA:n aseilla saadaan iskeä. En millään usko, että Ukraina saisi lupaa ja kykyä iskeä näillä aseilla kauhean syvälle Venäjälle. Sodan yhä pitkittyessä Ukraina voi toki saavuttaa omiakin kykyjä lisää. Kovia iskuja jopa Moskovaa kohtaan ei voida täysin sulkea pois jos sota jatkuu vielä useita vuosia. On puhuttu paljon Venäjän ajamisesta nurkkaan sodassa, mutta Ukrainankin joutuminen nurkkaan voi olla yllättävänkin vaarallista.
Isossa tilannekuvassa päätös kuitenkin on helppo nähdä vastauksena P-Korean liittymiselle Ukrainan sotatoimiin ihan valtiollisella tasolla. Voi jopa olla, että iskuja annetaan tehdä enimmäkseen juuri P-Korean joukkoja kohtaan Venäjän puolelle. Venäjäkin on selvästi pelannut omaa strategista peliään P-Korean joukkojen kanssa sijoittamalla ne Kurskin takaisin valtaamiseen tähtäävään operaatioon. Tällä tavalla Putin voi yrittää selitellä tilannetta, että ne eivät osallistu Ukrainan "erikoisoperaatioon" vaan kyse on Venäjän omien alueiden puolustamisesta. Peruste kuitenkin ontuu pahasti, koska todellisuudessa myös Kurskin tilanne kytkeytyy täysin Ukrainan sotaan. Sodassa Venäjä on myös jo liittänyt itseensä ihan Putinin johdolla muitakin alueita, mitä se ei edes täysin hallitse. Samalla perusteella Venäjä voisi siis käyttää P-Korean joukkoja myös Ukrainan alueilla.
Venäjän nopeat huutelut WW3 suhteen tuntuvat panikoinnilta, kun ei kunnolla tiedetä mihin asti USA:n aseilla saadaan iskeä. En millään usko, että Ukraina saisi lupaa ja kykyä iskeä näillä aseilla kauhean syvälle Venäjälle. Sodan yhä pitkittyessä Ukraina voi toki saavuttaa omiakin kykyjä lisää. Kovia iskuja jopa Moskovaa kohtaan ei voida täysin sulkea pois jos sota jatkuu vielä useita vuosia. On puhuttu paljon Venäjän ajamisesta nurkkaan sodassa, mutta Ukrainankin joutuminen nurkkaan voi olla yllättävänkin vaarallista.
Ja se myös on vaarallista.
Ukrainan joutuminen nurkkaan siis ja tavallaan se on jo ollut osin huonoimmillaan kirjaimellisesti nurkassa aivan tämän sodan alussa ja muutoin niin kauan kun se on joutunut harjoittamaan tätä ikään kuin toinen käsi 'sidottuna' sotimista.
Eli enimmäkseen vain puolustaminen on ollut sallittua ja muun muassa vielä tämän toukokuiset silloiset suostumiset viimein iskemään eri länsiohjuksilla Venäjälle olivat lähinnä vain lähialueohjuksia ja niidenkin suhteen haluttiin enemmän puolustusvoittoista käyttöä kuin hyökkäysvoittoista käyttöä.
Kaskelotti
Jäsen
Seuraavaksi voisi ilmoittaa, että lääkkeet on lisätty vientikieltolistalle. Ikävä asia toki niille, jotka todella tarvitsevat näitä lännen homonatsilääkkeitä, mutta edelleen maailmassa on tasan yksi ihminen, joka voi päättää toisin vetämällä joukkonsa pois Ukrainasta. Toki siellä Orban ja Fico alkavat kuskata lääkkeitä henkilökohtaisesti hevoskärryillä ja peräsuolessaan ryysylandiaan, mutta isossa kuvassa tuolla ei ole merkitystä.
Hienoa tosiaan tämä uutinen siitä, että viimein Yhdysvallat sallii todella pitkien kantamienkin ohjusten käyttämisen ja ikään kuin myös omien ohjuksienkin käyttöä Venäjän maaperälle tarvittaessa.
Ja paljon selvemmin ja voimakkaammin kuin mitä vielä tämän vuoden toukokuussa tai kun aiemmin keväällä tai lopputalvesta meni läpi tämä valtavin mahdollisin asepaketti tästä sodasta jonka senkin määristä sen 10-30 ja ehkä enintään 40 % kai on tullut perille tähänkään mennessä kaikkiaan kiitos monien, monien eri typerien seikkojen mitä Ukrainassa on tapahtunut maata itseään hirvittävästi tässä sodassa haitaten.
Toki sekin on niin suuri ollut, että tietyin ehdoin juuri sen turvin Ukrainalla oikein periaatteessa puhuen aseistusta ja paukkuja riittäisi tai on riittänyt kerrankin sitten sodan alun hyvinkin pitkäksi aikaa.
Tilanne on toki ollut alueittain ja tilannekohtaisesti jopa hyvinkin yksiköittäin vaihtelevaa.
Ja eihän oikeastaan Ukrainalla ole ollut hetkeen kiitos noiden asioiden välttämättä aina sitä ammuspulaa kuin mitä sanotaan tai on sanottu välillä vähän turhankin paljon ihan kotimaisessa mediassammekin melkein kuin tappiomielialaa lietsoen.
Ei ainakaan sellaista pienasepulaa vaikka raskaammista olisikin tai tilannekohtaisesti jouduttaisiinkin niitä säästämään.
Enemmän taitaa olla miehistöpuolella enintään niitä ongelmia, mutta sekin on toisen kerran juttua se ja jos vain ehtii.
Tämä laajempi salliminen nyt 300 kilometrin ja joidenkin ohjustyyppien mukaan jopa 500 kilometrin kantamaan ulottuvan iskemiseen kohdistuen on hieno juttu.
Se voi ikävä kyllä olla kytkeytynyt vähän liian myöhään tulleena ja vain kun Kamala Harris sattui Donald Trumpille häviämään vaalit, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan tai vain äärimmäisen hyvin loppumetreillä ennen Trumpin virkaanastujaisia!
Tosin yksi syy tälle nyt lopulliselle hyväksynnälle voi olla myös se, että sattui tämä törkeimmistä törkein suuruudessaan ollut Venäjän uusin ohjus ja lennokkiterrorikampanja ja tietenkin Pohjois-Korean joukkojen jopa entistäkin selvempi suurempien määrien odotettavissa oleva tulo Ukrainan taistelualueelle tai juurikin lähempänä Kurskin rintamaa ellei heitä tietenkin jo ole siellä yksinkertaisesti liikaa jopa Yhdysvaltain sellaista arvioimaa määrää sulatettavaksi aiottuna.
Pohjois-Korea tässä sodassa olisikin ensimmäinen todella merkittävän reilusti ulkomaista virkaa Venäjän puolella ottava taho mikäli näin kun aiemmin tähän asti enintään sellaiseksi virkaa olettava taho on ollut Putinin Venäjän talutushihnassa Valko-Venäjä, mutta täkäläinen Presidentti Lukashenko tunnettuna Likasankona on kieltämättä ollut kuoreensa vetäytynyt näinä päivinä eikä taida mitään pukahdella ilman Putinin toteamusta asiaan.
Pohjois-Korean veljeily Venäjän kanssa ja vehkeily länsimaita suurissa määrin tai jo näinkin näkyvästi kuin tekee kuten myös Ukrainaa vastaan on ärsyttänyt suuresti niin Etelä-Koreassa, Taiwanissa ja Japanissa.
Vastavetona entistä tuntuvampaa aseapua voinee olla odotettavissa sieltä.
Kiinakin on ollut omissa ongelmissaan tämän asian kanssa ja Pohjois-Korean temppuilun myötä on joutumassa mahdollisesti perin hankalaankin välikäteen tai se on näillä näkymin sitten entistä enemmän kieli keskellä suuta poliittisesti liikkeellä.
ATACMS-ohjusten lisäksi mikäli myös Le Figaro-lehden jutut osoittautuisivat isommin paikkansa pitäviksi niin myös nk. Myrskyvarjo-ohjuksille eli Storm Shadowille ja SCALP-ohjuksille tulisi entistä laajempi ja merkittävämpi käyttölupa.
Saa nähdä, että miten tilanne tulee kehittymään.
Ja paljon selvemmin ja voimakkaammin kuin mitä vielä tämän vuoden toukokuussa tai kun aiemmin keväällä tai lopputalvesta meni läpi tämä valtavin mahdollisin asepaketti tästä sodasta jonka senkin määristä sen 10-30 ja ehkä enintään 40 % kai on tullut perille tähänkään mennessä kaikkiaan kiitos monien, monien eri typerien seikkojen mitä Ukrainassa on tapahtunut maata itseään hirvittävästi tässä sodassa haitaten.
Toki sekin on niin suuri ollut, että tietyin ehdoin juuri sen turvin Ukrainalla oikein periaatteessa puhuen aseistusta ja paukkuja riittäisi tai on riittänyt kerrankin sitten sodan alun hyvinkin pitkäksi aikaa.
Tilanne on toki ollut alueittain ja tilannekohtaisesti jopa hyvinkin yksiköittäin vaihtelevaa.
Ja eihän oikeastaan Ukrainalla ole ollut hetkeen kiitos noiden asioiden välttämättä aina sitä ammuspulaa kuin mitä sanotaan tai on sanottu välillä vähän turhankin paljon ihan kotimaisessa mediassammekin melkein kuin tappiomielialaa lietsoen.
Ei ainakaan sellaista pienasepulaa vaikka raskaammista olisikin tai tilannekohtaisesti jouduttaisiinkin niitä säästämään.
Enemmän taitaa olla miehistöpuolella enintään niitä ongelmia, mutta sekin on toisen kerran juttua se ja jos vain ehtii.
Tämä laajempi salliminen nyt 300 kilometrin ja joidenkin ohjustyyppien mukaan jopa 500 kilometrin kantamaan ulottuvan iskemiseen kohdistuen on hieno juttu.
Se voi ikävä kyllä olla kytkeytynyt vähän liian myöhään tulleena ja vain kun Kamala Harris sattui Donald Trumpille häviämään vaalit, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan tai vain äärimmäisen hyvin loppumetreillä ennen Trumpin virkaanastujaisia!
Tosin yksi syy tälle nyt lopulliselle hyväksynnälle voi olla myös se, että sattui tämä törkeimmistä törkein suuruudessaan ollut Venäjän uusin ohjus ja lennokkiterrorikampanja ja tietenkin Pohjois-Korean joukkojen jopa entistäkin selvempi suurempien määrien odotettavissa oleva tulo Ukrainan taistelualueelle tai juurikin lähempänä Kurskin rintamaa ellei heitä tietenkin jo ole siellä yksinkertaisesti liikaa jopa Yhdysvaltain sellaista arvioimaa määrää sulatettavaksi aiottuna.
Pohjois-Korea tässä sodassa olisikin ensimmäinen todella merkittävän reilusti ulkomaista virkaa Venäjän puolella ottava taho mikäli näin kun aiemmin tähän asti enintään sellaiseksi virkaa olettava taho on ollut Putinin Venäjän talutushihnassa Valko-Venäjä, mutta täkäläinen Presidentti Lukashenko tunnettuna Likasankona on kieltämättä ollut kuoreensa vetäytynyt näinä päivinä eikä taida mitään pukahdella ilman Putinin toteamusta asiaan.
Pohjois-Korean veljeily Venäjän kanssa ja vehkeily länsimaita suurissa määrin tai jo näinkin näkyvästi kuin tekee kuten myös Ukrainaa vastaan on ärsyttänyt suuresti niin Etelä-Koreassa, Taiwanissa ja Japanissa.
Vastavetona entistä tuntuvampaa aseapua voinee olla odotettavissa sieltä.
Kiinakin on ollut omissa ongelmissaan tämän asian kanssa ja Pohjois-Korean temppuilun myötä on joutumassa mahdollisesti perin hankalaankin välikäteen tai se on näillä näkymin sitten entistä enemmän kieli keskellä suuta poliittisesti liikkeellä.
ATACMS-ohjusten lisäksi mikäli myös Le Figaro-lehden jutut osoittautuisivat isommin paikkansa pitäviksi niin myös nk. Myrskyvarjo-ohjuksille eli Storm Shadowille ja SCALP-ohjuksille tulisi entistä laajempi ja merkittävämpi käyttölupa.
Saa nähdä, että miten tilanne tulee kehittymään.
Kun vielä pikaisesti miettii tuota suostumusta, että milloin tuohon Yhdysvaltain pitkien tai todella pitkien kantamien ohjusten ammuntalupaan tarpeen tullen myös Venäjän alueelle olisi pitänyt suostua niin tietenkin, tietenkin todella pitkä aika sitten sen ollessa tai mitä se olisi voinut olla niin paljon merkittävämpi juttu myös mahdollisesti tämän sodan päättämistä varten!
Ehkäpä tuon jo pohditun tämän vuoden jättimäisen asepaketin myönnön yhteydessä mikäli Venäjä ei olisi vetäytynyt vaikkapa viimein valtaamansa Avdivjkan alueelta ja sen yhteydessä, muutoin vaikka noin reilu vuosi sitten kun Ukraina joutui kaiken aikaa yhä huonompaan jamaan tai kun aseammuspula alkoi vaivata hieman nk. Pyrrhoksen Voiton tunnelmissa toteutettuun ja kovin lopulta kuluttavaan suurhyökkäykseen niin siihen avuksi mikäli Venäjä ei aikoisi lopettaa etenemisyrityksiään ja muutoin tietysti vaikkapa silloin pari vuotta sitten kuin oli tämä silloinen nk. Talvitauko sotimisessa puolin ja toisin.
Kun kärjistystä on lännessä pelätty niin mielestäni ainut aika milloin olisi voinutkin ymmärtää tätä länsimaiden pelkäämää tilannekärjistystä tai suurempaa ohjusasekantamakärjistyspelkoa olisi ollut vain sodan alkupäivinä, alkuviikkoina tai alkukuukausina.
Eli milloin Ukrainan odotettiin ennakoissa olevinaan niin helposti häviävän tai kun ei hävinnyt niin milloin todettiin ehkä vielä olevinaan tilanteen olla hoidettavissa muutoin neuvotteluteitse tai silloisin vakavin arveluin esimerkiksi NATO:n mahdollisella ilmatilasuluilla ja mitä nyt sanottiinkaan silloin niin Ukrainan ylle.
Mikäli mahdolliset toivottavasti nykyään perin harvassa olevat Venäjän ystävät kautta venäjämieliset olisi silloin alkaneet valittaa milloin mistäkin niin olevinaan Venäjään kohdistuvasta epäreiluudesta tai muka lännen pahuudesta niin oikein äärimmillään omissa silmissäni Venäjälle olisi pitänyt ehkä niinkin aikaisin silti kuin 27.2.2022 antaa lupa iskeä hyvinkin pitkin kantaman asein tai nyt noilla suuremman kantaman jo mainituilla länsiohjuksilla.
Joita toivottavasti nyt Yhdysvaltain, Ranskan, Iso-Britannian ja ehkä myös mahdollisesti rohkeutta hakiessaan Italialta ja Saksalta tulisi lisää.
Miksi tuo päivämäärä?
Siksi, että tuona päivänä eli 27.2.2022 ensimmäisen kerran Venäjä ja muuan jo tsaarimaisia piirteitä omaava Vladimir Putin Pieni päätti ensimmäistä kertaa sitten uhata ihan näkyvästikin sitten ja ainoan kerran edes etäisen uskottavasti Ukrainaa ydinaseella tässä sodassa kun tuolloin oli se ydinaseuhkaluokkakin osana tätä kyseistä teatteria vähän kohollakin Venäjällä ja milloin kieltämättä itsekin tuli tuota asiaa pidettyä vakavanakin juttuna.
Toisin kuin miten sen jälkeen ennen pitkää.
Kun muutoin kaikki on ollut siitä eteenpäin kasvavissa määrin ja jo oikeastaan aikoja sitten yhtä naurettavaa show-esitystä mikä vain murheellisesti on otettu välillä lännessä totena yhä uudelleen ja uudelleen.
Kun ei pitäisi ottaa!
Mikäli tässäkin sodassa edes etäisesti tulee jokin rauha ja Ukraina joutuisikin menettämään alueita Venäjälle niin ainakin yksi muu ehto siihen suostumiseen pitäisi mielestäni olla se, että Venäjä itse tähän asti edes nimellisesti ydinasevastuullisena valtiona sitten perusteettoman uhkailunsa jälkeen sodan päätteeksi sotarikoksista sinänsä pahimman tai pahinta lähinnä olevan vastineeksi luovuttaisi omat ydinaseensa pois tuhottavaksi tai toimintakyvyttömäksi.
Tarvittaessa ainiaaksi Venäjä ei saisi myös ikinä lupaa tulla itse uudelleen ydinasevaltioksi.
Mikäli Venäjä ei suostuisi tähän niin voisi sitten sanoa, että kun rauhaa Ukrainaan ei muutoin voi taata muutoin välttämättä tulevaisuuteen niin tarvittaessa Ukrainasta saisi sitten aluemenetyksien vastineeksi tulla itse ydinasevaltio kaikessa rauhassa tällä hyväksynnällä ja tietenkin rauhan muuksi lopulliseksi takeeksi niin NATO:n jäsenenä!
Mielenkiintoisia aikoja aletaankin elää loppuvuodeksi kun muutoin rintamalla Ukrainassa on alkaneet jossain määrin kelit huonontua ja vaikka lunta ei vielä tulisi pakkasen osalta niin esimerkiksi joillakin alueilla voi alkaa tulla perinteistä syksyn kelirikkokautta sielläkin.
Ehkäpä tuon jo pohditun tämän vuoden jättimäisen asepaketin myönnön yhteydessä mikäli Venäjä ei olisi vetäytynyt vaikkapa viimein valtaamansa Avdivjkan alueelta ja sen yhteydessä, muutoin vaikka noin reilu vuosi sitten kun Ukraina joutui kaiken aikaa yhä huonompaan jamaan tai kun aseammuspula alkoi vaivata hieman nk. Pyrrhoksen Voiton tunnelmissa toteutettuun ja kovin lopulta kuluttavaan suurhyökkäykseen niin siihen avuksi mikäli Venäjä ei aikoisi lopettaa etenemisyrityksiään ja muutoin tietysti vaikkapa silloin pari vuotta sitten kuin oli tämä silloinen nk. Talvitauko sotimisessa puolin ja toisin.
Kun kärjistystä on lännessä pelätty niin mielestäni ainut aika milloin olisi voinutkin ymmärtää tätä länsimaiden pelkäämää tilannekärjistystä tai suurempaa ohjusasekantamakärjistyspelkoa olisi ollut vain sodan alkupäivinä, alkuviikkoina tai alkukuukausina.
Eli milloin Ukrainan odotettiin ennakoissa olevinaan niin helposti häviävän tai kun ei hävinnyt niin milloin todettiin ehkä vielä olevinaan tilanteen olla hoidettavissa muutoin neuvotteluteitse tai silloisin vakavin arveluin esimerkiksi NATO:n mahdollisella ilmatilasuluilla ja mitä nyt sanottiinkaan silloin niin Ukrainan ylle.
Mikäli mahdolliset toivottavasti nykyään perin harvassa olevat Venäjän ystävät kautta venäjämieliset olisi silloin alkaneet valittaa milloin mistäkin niin olevinaan Venäjään kohdistuvasta epäreiluudesta tai muka lännen pahuudesta niin oikein äärimmillään omissa silmissäni Venäjälle olisi pitänyt ehkä niinkin aikaisin silti kuin 27.2.2022 antaa lupa iskeä hyvinkin pitkin kantaman asein tai nyt noilla suuremman kantaman jo mainituilla länsiohjuksilla.
Joita toivottavasti nyt Yhdysvaltain, Ranskan, Iso-Britannian ja ehkä myös mahdollisesti rohkeutta hakiessaan Italialta ja Saksalta tulisi lisää.
Miksi tuo päivämäärä?
Siksi, että tuona päivänä eli 27.2.2022 ensimmäisen kerran Venäjä ja muuan jo tsaarimaisia piirteitä omaava Vladimir Putin Pieni päätti ensimmäistä kertaa sitten uhata ihan näkyvästikin sitten ja ainoan kerran edes etäisen uskottavasti Ukrainaa ydinaseella tässä sodassa kun tuolloin oli se ydinaseuhkaluokkakin osana tätä kyseistä teatteria vähän kohollakin Venäjällä ja milloin kieltämättä itsekin tuli tuota asiaa pidettyä vakavanakin juttuna.
Toisin kuin miten sen jälkeen ennen pitkää.
Kun muutoin kaikki on ollut siitä eteenpäin kasvavissa määrin ja jo oikeastaan aikoja sitten yhtä naurettavaa show-esitystä mikä vain murheellisesti on otettu välillä lännessä totena yhä uudelleen ja uudelleen.
Kun ei pitäisi ottaa!
Mikäli tässäkin sodassa edes etäisesti tulee jokin rauha ja Ukraina joutuisikin menettämään alueita Venäjälle niin ainakin yksi muu ehto siihen suostumiseen pitäisi mielestäni olla se, että Venäjä itse tähän asti edes nimellisesti ydinasevastuullisena valtiona sitten perusteettoman uhkailunsa jälkeen sodan päätteeksi sotarikoksista sinänsä pahimman tai pahinta lähinnä olevan vastineeksi luovuttaisi omat ydinaseensa pois tuhottavaksi tai toimintakyvyttömäksi.
Tarvittaessa ainiaaksi Venäjä ei saisi myös ikinä lupaa tulla itse uudelleen ydinasevaltioksi.
Mikäli Venäjä ei suostuisi tähän niin voisi sitten sanoa, että kun rauhaa Ukrainaan ei muutoin voi taata muutoin välttämättä tulevaisuuteen niin tarvittaessa Ukrainasta saisi sitten aluemenetyksien vastineeksi tulla itse ydinasevaltio kaikessa rauhassa tällä hyväksynnällä ja tietenkin rauhan muuksi lopulliseksi takeeksi niin NATO:n jäsenenä!
Mielenkiintoisia aikoja aletaankin elää loppuvuodeksi kun muutoin rintamalla Ukrainassa on alkaneet jossain määrin kelit huonontua ja vaikka lunta ei vielä tulisi pakkasen osalta niin esimerkiksi joillakin alueilla voi alkaa tulla perinteistä syksyn kelirikkokautta sielläkin.
Viimeksi muokattu:
Kun vielä muutoin tuli mieleen sodan alkupuolen muistelu niin jokuhan voisi kysyä, että milloin Yhdysvallat sitten jotenkin ensi kerran millään tavalla aikoi myöntää laajamittaisemmin aseapua tai juurikin silloisen ensisallimuksen pitkien kantaman torjuntaan tai hyökkäämiseen tarkoitetuille ohjuksille Ukrainaan?
Kun 27.2.2022 oli tuo ensi kerran ollut Venäjän ydinaseuhkailu ainoan kerran näyttävämmin kuten myös edes etäisesti uskottavasti niin 29.3.2022 silloin ensimmäisen kerran Yhdysvallat antoi millään tavalla tarvittaessa luvan Ukrainalle käyttää aseitaan siellä ohjuksistakin puhuen laajamittaisesti juurikin tilannekohtaisen tarpeen tullen.
Ikävä kyllä vain päiviä tuon jälkimmäisen päivämäärän jälkeen ihan maaliskuun 2022 lopussa tai huhtikuun 2022 aikana Yhdysvaltain hallinnolla meni tunteet päätöksentekokykyineen syystä tai toisesta tilanteen suhteen enemmän kärjistyksestä muka aiheutuviin pelkotiloihin, aiemmat puheet peruttiin tai ainakin ne yritettiin vähätellä loppuun asti mitä laajamittaisuuteen tuli.
Syyt voi nähdä joko hallintotasolla tai presidenttitasolla johtuviksi, mutta niin tai näin niin pahin ja suurin kärsijä oli Ukraina ja suurimpana hyötyjänä oli vaikka välillä toki tässä sodassa pahassakin pinteessä ollut Venäjä.
Muutoin sitten alkoikin keväältä 2022 alkanut tämä aivan liian pitkään jatkunut eri kohteiden valikointi, rajaus kantaman mukaan, Venäjän alueiden säästö välillä naurettavankin pitkälle Ukrainan kustannuksella ja muutenkin vaikka taktiikka välillä omat tietyt menestyksensä tuotti rajallisuudessaan niin siitä oli etenkin ylipitkään jatkettuna vain enemmän valtavaa, valtavaa haittaa Ukrainalle, länsimaille ja Euroopankin turvallisuudelle.
Toisin kuin mitä olisi ollut vaikkapa sen huhtikuun 2022 tai viimeistään toukokuuhun 2022 mennessä Yhdysvaltain myönnetyllä laajamittaisella iskentäluvalla kuukauden tai pisimmillään ehkä kahden kuukauden varoajalla mitä varustaminen ja lähetys Yhdysvalloista tai länsimaista vaati niin tarpeen tullen kesään 2022 mennessä!
Olisi aivan pirusti enemmän varmasti säästynyt ihmishenkiä ja ainakin ukrainalaishenkiä tässä sodassa kuin mitä sittemmin on säästynyt.
Kun 27.2.2022 oli tuo ensi kerran ollut Venäjän ydinaseuhkailu ainoan kerran näyttävämmin kuten myös edes etäisesti uskottavasti niin 29.3.2022 silloin ensimmäisen kerran Yhdysvallat antoi millään tavalla tarvittaessa luvan Ukrainalle käyttää aseitaan siellä ohjuksistakin puhuen laajamittaisesti juurikin tilannekohtaisen tarpeen tullen.
Ikävä kyllä vain päiviä tuon jälkimmäisen päivämäärän jälkeen ihan maaliskuun 2022 lopussa tai huhtikuun 2022 aikana Yhdysvaltain hallinnolla meni tunteet päätöksentekokykyineen syystä tai toisesta tilanteen suhteen enemmän kärjistyksestä muka aiheutuviin pelkotiloihin, aiemmat puheet peruttiin tai ainakin ne yritettiin vähätellä loppuun asti mitä laajamittaisuuteen tuli.
Syyt voi nähdä joko hallintotasolla tai presidenttitasolla johtuviksi, mutta niin tai näin niin pahin ja suurin kärsijä oli Ukraina ja suurimpana hyötyjänä oli vaikka välillä toki tässä sodassa pahassakin pinteessä ollut Venäjä.
Muutoin sitten alkoikin keväältä 2022 alkanut tämä aivan liian pitkään jatkunut eri kohteiden valikointi, rajaus kantaman mukaan, Venäjän alueiden säästö välillä naurettavankin pitkälle Ukrainan kustannuksella ja muutenkin vaikka taktiikka välillä omat tietyt menestyksensä tuotti rajallisuudessaan niin siitä oli etenkin ylipitkään jatkettuna vain enemmän valtavaa, valtavaa haittaa Ukrainalle, länsimaille ja Euroopankin turvallisuudelle.
Toisin kuin mitä olisi ollut vaikkapa sen huhtikuun 2022 tai viimeistään toukokuuhun 2022 mennessä Yhdysvaltain myönnetyllä laajamittaisella iskentäluvalla kuukauden tai pisimmillään ehkä kahden kuukauden varoajalla mitä varustaminen ja lähetys Yhdysvalloista tai länsimaista vaati niin tarpeen tullen kesään 2022 mennessä!
Olisi aivan pirusti enemmän varmasti säästynyt ihmishenkiä ja ainakin ukrainalaishenkiä tässä sodassa kuin mitä sittemmin on säästynyt.
Niin kyllä nuo pitkän kantaman ohjukset ja kaikki muukin länsitavara olisi ollut huomattavasti vielä enemmän Ukrainalle hyödyksi esim. syksyllä 2022 kun Venäjä oli heikoilla ja Ukraina pääsi nopeaan tahtiin valtaamaan takaisin alueita. Sen jälkeen on Ukrainalle kyllä tullut asteittain koko ajan kovempaa asetta mitä ei aiemmin eskalaatiouhan kautta uskallettu antaa.
Ongelma vaan on se että vastapuoli tekee ihan samaa. Ensin Iranin dronet ja ohjukset, sitten Pohjois-Korealiset tykistöammukset ja sotilaat ja nyt ilmeisesti seuraavaksi Kiinan dronet. Tuo kehitys näyttää ikävä kyllä johtavan siihen että molemmat osapuolet saavat kyllä teoriassa koko ajan kehittyneempää asejärjestelmää, mutta samalla kumpikaan ei pääse enää kunnolla niskan päälle ja molemmat oppivat torjumaan toistensa iskuja myös paremmin.
Ongelma vaan on se että vastapuoli tekee ihan samaa. Ensin Iranin dronet ja ohjukset, sitten Pohjois-Korealiset tykistöammukset ja sotilaat ja nyt ilmeisesti seuraavaksi Kiinan dronet. Tuo kehitys näyttää ikävä kyllä johtavan siihen että molemmat osapuolet saavat kyllä teoriassa koko ajan kehittyneempää asejärjestelmää, mutta samalla kumpikaan ei pääse enää kunnolla niskan päälle ja molemmat oppivat torjumaan toistensa iskuja myös paremmin.
Juuri näin. Lääkkeeillä on jotenkin kummallinen asema ylipäätään laajemmikin, esim. kehitysavussa. Lääkeyhtiöitä syyllistetään, kun ihmisiä kuolee, kun eivät saa lääkkeitä. Näillä ei siis ole varaa teknologiaan, jonka kehittäminen on maksanut miljardeja. Samaan aikaan maanviljelijöitä ei syyllistetä siitä, etteivät anna viljaa ilmaiseksi kehitysmaihin, vaikka ihmisiä kuolee nälkään.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Bidenin päätös ei muuta sodan kulkua. Ja se varsinainen pihvi tulee Putinin lautaselle jo tammikuussa.
Bidenin päätös kyllä mielestäni parantaa Ukrainan neuvotteluasemaa, jopa jossain määrin.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Mahdolliset neuvottelut alkavat vasta kun Trump on presidentti. Eikä Bidenin päätökset vaikuta niihin mitenkään.
Pekka Toveri kritisoi Bidenin linjaa ja on yllättävän toiveikas Trumpin linjan suhteen. Bidenin linja on siis tämä pidempään jatkunut "Ukrainaa tuetaan puolustautumaan niin kauan kuin tarve", mutta samalla tuelle määrätään kaikenlaisia rajoituksia.
www.is.fi
Oma näkemykseni on, että tämä "tyhmä strategia" on kuitenkin välttämätön minimitaso, eli sen totaalinen lopettaminen olisi vielä sen jatkamista paljon typerämpää. Mutta paljon enemmän olisi pitänyt tapahtua poliittisella rintamalla.
Tässä Toveri on huomattavan toiveikas. Toivottavasti osuu oikeaan...
... Tässä toki jättää sen ikävämmän vaihtoehdon auki.
Zelenskyi haluaa lopettaa sodan mahdollisimman pian – Pekka Toveri näkee kaksi vaihtoehtoa
Volodymyr Zelenskyi on puhunut sodan loppumisesta ensi vuonna.
www.is.fi
Oma näkemykseni on, että tämä "tyhmä strategia" on kuitenkin välttämätön minimitaso, eli sen totaalinen lopettaminen olisi vielä sen jatkamista paljon typerämpää. Mutta paljon enemmän olisi pitänyt tapahtua poliittisella rintamalla.
Tässä Toveri on huomattavan toiveikas. Toivottavasti osuu oikeaan...
... Tässä toki jättää sen ikävämmän vaihtoehdon auki.
No jos nyt lainaan vain tämän yhden lauseen. Koska kyllähän aivan 100% varma asia on, että tämä päätös sallia Ukrainan iskeä pitkän matkan ohjuksilla Venäjälle on sovittu myös Trumpin kanssa, vaikkakaan tietysti virallisesti Trumpin mielipidettä ei tarvitse kysyä ennen tammikuun 20 päivää. Koska kuinka ollakaan juuri tuon vaalien jälkeisen Bidenin ja Trumpin tapaamisen jälkeen tällainen lupa tuli.. ja näemmä Trumputin on sitten ollut asiasta samaa mieltä
Tosiaan isoon kuvaan tällä päätöksellä tässä vaiheessa ei ole kauhean suurta merkitystä, kuten näemmä esimerkiksi Kastehelmi on jo todennut. Mutta asetelmien hakua tämä kyllä muuttaa, ja ennen kaikkea tämä muuttaa asetelmien hakua Trumpille
Ukrainan parantunut iskukyky Venäjän maaperälle on myös koko läntisen maailman etu ainakin jollain aikavälillä. Mikäli Ukraina kykenee tekemään tehokkaita iskuja Lounais-Venäjän infrastruktuuriin, heikentää se Venäjän kykyä käydä sotaa Ukrainassa, mutta myös kohota yhteiskuntana, tuhojen korjaaminen kun on heille iso ponnistus ja siihen käytetyt resurssit ja henkilötyövuodet ovat pois muualta.
Heikko Venäjä on meidän etumme.
Yltiöpäinen optimismi olisi jo syytä unohtaa. Tämä(kin) linjaus on tullut täysin myöhässä.
Saksastakin jotain positiivista välillä.
Olen ollut jo pitkään valvotun ja sanktioidun kauppasaarron kannalla missä on mukana lääkkeet kunnes nimimerkki @adolf tuli perustelemaan, että kuinka tämä kauppasaarto ei voi toimia. No nyt ajattelen jälleen, että kyllä se todellakin voi toimia ja tämä pitäisi ehdottomasti toteuttaa. Tässä perustelut ranskiksilla:
- Jos tunkio joutuu tilaamaan ja kierrättämään tuotteensa BRICS-maiden ja muiden kavereidensa kautta aina niin näiden tuotteiden esim. lääkkeiden hinta muodostuu aivan valtavaksi mihin tunkiokansalaisilla ei ole enää ainakaan kunnolla varaa. Kohonneet käsittely- ja kuljetuskustannukset sekä tunkiolta lypsettävä voitto syinä ja näin esimerkkeinä.
- Tuotteiden hankinta joka tapauksessa hankaloituu ja hidastuu valtavasti, koska näitä ei voi suoraan tunkioon toimittaa sekä joutuvat määräämään ihmisiä aivan turhiin paperinpyörittelytehtäviin eli kiertämään sanktioita. Lisää resurssien haaskausta siis olisi luvassa.
- Kauppasaarto pitäisi saada voimaan jo ihan vastauksena lukuisiin sotarikoksiin sekä symbolisena eleenä. Mikä velvollisuus lännellä on toimittaa esim. lääkkeitä maahan joka laittomasti kansanmurhaa ihmisiä naapurissaan tällä hetkellä? Kukaan lännessä ei pakota ihmisiä kuolemaan tunkiossa, koska pystyvät itse toimillaan täysin määrittelemään sen, että mitä heille lätkäistään tai ei lätkäistä!
- Tähän päälle vielä talouspakotteet aivan maksimiin niin uskallan väittää, että kyllä alkaa jossain kohtaa tuntumaan ja kovaa. Onpahan ainakin tämä korttikin katsottu sitten.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy