Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Erkka Lapanen]

Ihan kuin täällä kuviteltaisiin tämän Bidenin päätöksen vaihtavan Trumpin mielipiteen sodasta. Bidenin päätös saattaa kyllä tulla auttamattoman myöhään. Konservatiivit ovat sen verran määrätietoisesti vastustaneet Ukrainan tukemista että ohjusten käytön rajoitukset ovat olleet edellytys aseavun lähettämiselle ylipäätään. Jos Ukrainan tukeminen jää tammikuusta alkaen euroopan vastuulle, tämä päätös saattaa helpottaa nykyisten aseidenkäyttörajoitusten poistamista.

 

[MHPeg]

Ei muuta kuin tulta munille. Kolme vuotta odoteltu ja nyt Ukraina saa sodassa ensimmäistä kertaa kaikista avuista - oikeasti tehokkaan/hyödyllisen uhan Venäjää vastaan. Toivottavasti Saksa etunenässä näkee vihdoin tilanteen ja annetaan se lupa järeämmälle tulituelle.

 

[Dynamo]

Saksalaisilla uutissivuilla oli et sais ampua vaan Kimin koiria Sudzjan suunnalla Harkovan puolustamiseksi. Eli olis rajattu. Ei yllättäis mut paskaa parempi kuitenki.

On tää kans yhtä pelleilyä. Toinen osapuoli hyökkää ilman sodanjulistusta "erikoisoperaation varjolla", on käyttänyt melkein kaikki mahdolliset koiruudet, ilmeisesti alkuvaiheessa myös thermobaarisia pommeja/ohjuksia ja sitten toisen osapuolen pitäisi sotia kädet sidottuina, ettei Putin pahastuisi.

Kuinka kauan länneltä menee sen tajuamiseen, että Putin ei kunnioita mitään muuta kuin voimaa? Saakelin chamberlaineja mahtuu länsijohtajissa 13 tusinaan.

 

[Analyzer]

Täytyy nyt toivoa, että Ukraina kerkeäisi käyttää tuota lupaa ihan kunnolla.

Mitä enemmän tuhoa Ukraina saa niillä aikaiseksi niin sen parempi neuvotteluvaltti se on aikanaan Trumpille.

 

[kiljander]

Tämä on hyvä päätös, jolla voi tosiaan olla syvempiä taktisia syitä kuin Bidenin viime hetken pöläytys. Kuten joku täällä sanoikin, saattaa olla myös lapasyöttö Trumpille seuraavaan erään, tai ainakin haluaisin uskoa niin ihan Ukrainan vuoksi. Voin toki olla täysin väärässä ja Donald vetää piuhat irti.

 

[mjr]

Mitä enemmän tuhoa Ukraina saa niillä aikaiseksi niin sen parempi neuvotteluvaltti se on aikanaan Trumpille.

Tuossa on nyt se merkittävä ja rohkea oletus, että Trump tuntisi jotain kovin suurta intressiä neuvotella Ukrainan puolesta mahdollisimman hyvät ehdot. Eipä taida tuntea. Mutta jos siis olisi tulevan USA:n presidentin, jota tukee kongressin molempien huoneiden enemmistöt, aito halu saada mahdollisimman hyvät ehdot Ukrainalle niin niistä ehdoista voisi peräti helposti tulla jopa voitolliset. Siellähän olisi tällöin taustalla maailman ylivoimaisesti voimakkain sotilasmahti, joka ei tässä tilanteessa sitoisikaan molempia käsiään selän taakse. Valitettavasti emme nyt ihan taida olla tuossa tilanteesa.

 

[Jeffrey]

Tämä on hyvä päätös, jolla voi tosiaan olla syvempiä taktisia syitä kuin Bidenin viime hetken pöläytys. Kuten joku täällä sanoikin, saattaa olla myös lapasyöttö Trumpille seuraavaan erään, tai ainakin haluaisin uskoa niin ihan Ukrainan vuoksi. Voin toki olla täysin väärässä ja Donald vetää piuhat irti.

Jenkkien politiikassa on ihan normaalia, että väistyvä presidentti tekee kovia päätöksiä viimeisinä kuukausinaan. Tämä oli lopulta varsin odotettu sellainen, ja eiköhän sieltä lisää ole vielä tulossa.

 

[chauron]

Ihan kuin täällä kuviteltaisiin tämän Bidenin päätöksen vaihtavan Trumpin mielipiteen sodasta. Bidenin päätös saattaa kyllä tulla auttamattoman myöhään. Konservatiivit ovat sen verran määrätietoisesti vastustaneet Ukrainan tukemista että ohjusten käytön rajoitukset ovat olleet edellytys aseavun lähettämiselle ylipäätään. Jos Ukrainan tukeminen jää tammikuusta alkaen euroopan vastuulle, tämä päätös saattaa helpottaa nykyisten aseidenkäyttörajoitusten poistamista.

Vai ajetaanko Venäjää tilanteeseen jossa sen on kans pakko alkaa puhua rauhasta? Jos tulee omille sukille niin että tuntuu?

 

[kiljander]

Jenkkien politiikassa on ihan normaalia, että väistyvä presidentti tekee kovia päätöksiä viimeisinä kuukausinaan. Tämä oli lopulta varsin odotettu sellainen, ja eiköhän sieltä lisää ole vielä tulossa.

Kyllä, mutta optimistina haluaisin uskoa yhteiseen suureen linjaan. Todennäköisyys on toki ehkä 1%

 

[Jeffrey]

Kyllä, mutta optimistina haluaisin uskoa yhteiseen suureen linjaan. Todennäköisyys on toki ehkä 1%

Toki taustoissa saattaa olla selkeämpi yhteinen linja kuin mitä julki tuodaan. Seuraava poppoo pääsee helpommalla mitä enemmän nyt näitä päätöksiä tehdään. Ja toivottavasti Trump pääsee painostamaan Euroopan isoja maita ottamaan vastuuta puolustuksesta. Tällekin olisi aihetta. Onneksi Saksassa politiikassa kuplii sielläkin.

 

[MegaForce]

NYT: Biden sallii Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Bidenin viimeinen palvelus Ukrainalle?

Katkaisikohan viimeöinen puikkoshow kamelinselän? Hyvä, että tuli lupa nyt, mutta tuliko liian myöhään? Vaikuttaako sitten sodan kulkuun se jää nähtäväksi.

Kaksi ja puoli vuotta liian myöhään tullut.

 

[Analyzer]

Tuossa on nyt se merkittävä ja rohkea oletus, että Trump tuntisi jotain kovin suurta intressiä neuvotella Ukrainan puolesta mahdollisimman hyvät ehdot. Eipä taida tuntea. Mutta jos siis olisi tulevan USA:n presidentin, jota tukee kongressin molempien huoneiden enemmistöt, aito halu saada mahdollisimman hyvät ehdot Ukrainalle niin niistä ehdoista voisi peräti helposti tulla jopa voitolliset. Siellähän olisi tällöin taustalla maailman ylivoimaisesti voimakkain sotilasmahti, joka ei tässä tilanteessa sitoisikaan molempia käsiään selän taakse. Valitettavasti emme nyt ihan taida olla tuossa tilanteesa.

Trumpin ajatustenjuoksusta nyt on ihan mahdotonta sanoa ylipäätään yhtään mitään. Esim presidentti Niinistö on sitäkin puolta tuonut esille, että kahden kesken on aivan toisenlainen henkilö kuin julkiset esiintymisensä.

Ainoa mihin itse uskon, että Trump haluaa päättää sodan mahdollisimman nopeasti. Siinäkin suurimpana vaikuttimena lienee henkilökohtaisen glorian tavoittelu kriisin ratkaisijana.

Rauhaa Trump lähtee joka tapauksessa neuvottelemaan ja jos näillä pitkän kantaman aseilla saadaan Venäjän puolella kunnolla tuhoa aikaiseksi ennen sitä, niin neuvotteluasema on parempi. Putinilla pitää olla pelko, että tilanne voi mennä nykyhetkeä huonompaan suuntaan. Nythän Venäjä menestyy rintamalla ja se on rauhanneuvotteluiden kannalta äärimmäisen huono asia.

 

[mjr]

Esim presidentti Niinistö on sitäkin puolta tuonut esille, että kahden kesken on aivan toisenlainen henkilö kuin julkiset esiintymisensä.

Sanoisin että siihen mitä kukaan suomalainen valtiomies sanoo julkisesti Trumpista ei kannata kiinnittää juuri mitään huomiota, sanoisivat niin joka tapauksessa. Itse olen taipuvainen uskomaan, että Trump on suurin piirtein sellainen miltä näyttää - ei mikään vastustajiensa karikatyyri tietenkään, ei mikään poliitikko ole, mutta jopa harvinaisen wysiwyg noin laajemmassa mielessä.

 

[Analyzer]

Sanoisin että siihen mitä kukaan suomalainen valtiomies sanoo julkisesti Trumpista ei kannata kiinnittää juuri mitään huomiota, sanoisivat niin joka tapauksessa. Itse olen taipuvainen uskomaan, että Trump on suurin piirtein sellainen miltä näyttää - ei mikään vastustajiensa karikatyyri tietenkään, ei mikään poliitikko ole, mutta jopa harvinaisen wysiwyg noin laajemmassa mielessä.

On se varmaan niinkin. Tosin Niinistö voi nykyisin aika paljon kevyemmin lasketella myös omia mielipiteitään ilman diplomaattijargonia. Hän on toistanut tämän näkemyksensä myös aivan hiljattain.

Minun mielestäni Trump on kuitenkin ennen kaikkea arvaamaton. Siksi hän ei ole välttämättä sitä, miltä hän saattaa juuri nyt näyttää.

Jäädään seuraamaan Trumpin reaktiota. Paras olisi kun ymmärtäisi olla vain hiljaa. Se tuskin lienee hänelle kuitenkaan vaihtoehto, heh.

Edit: kommentti Niinistöstä

 

[mjr]

Minun mielestäni Trump on kuitenkin ennen kaikkea arvaamaton.

Mietin vaan että millä kohtaa ensimmäisellä kaudellaan oli ihan oikeasti arvaamaton - siis siinä suhteessa että olisi yhtäkkiä täysin kääntänyt linjansa ja mennyt kybällä päinvastaiseen suuntaan? Sellaista tempoilua ja impulsiivisuutta toki oli paljon, mutta ei mielestäni mitään oikeasti ennustamatonta linjanvetämistä. Jos nyt kääntyisi esim edes osittaiseksi Ukraina-haukaksi niin se olisi täysin järisyttävä muutos mutta todella vaikea nähdä, että näin voisi mitenkään tapahtua - ja tämä siis perustuen siihen miten on nyt kahdeksan viime vuoden aikana toiminut,

 

[Axbor Nocturne]

SCALP ja Storm Shadow seuraavat perässä? Ja Saksan kaljupää toistelee mediassa kuinka hyvä seksipuhelu sillä oli tontun kanssa

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1858228380354637930

 

[eriatarka]

Ryysylässä ollaan jo paskat housuissa:

Venäjällä pillastuttiin Bidenin ohjuspäätöksestä: ”Johtaa kolmanteen maailmansotaan”

Valtionmedia Tassin haastattelema venäläinen lakiasiantuntija väittää Joe Bidenin ohjuspäätöksen johtavan kolmanteen maailmansotaan, uutisoi Reuters.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Mietin vaan että millä kohtaa ensimmäisellä kaudellaan oli ihan oikeasti arvaamaton - siis siinä suhteessa että olisi yhtäkkiä täysin kääntänyt linjansa ja mennyt kybällä päinvastaiseen suuntaan? Sellaista tempoilua ja impulsiivisuutta toki oli paljon, mutta ei mielestäni mitään oikeasti ennustamatonta linjanvetämistä. Jos nyt kääntyisi esim edes osittaiseksi Ukraina-haukaksi niin se olisi täysin järisyttävä muutos mutta todella vaikea nähdä, että näin voisi mitenkään tapahtua - ja tämä siis perustuen siihen miten on nyt kahdeksan viime vuoden aikana toiminut,

Näin se Trumpin osalta todennäköisesti menee. Totta kai Trump voi suuttua Putinille jostain ja kostaa sen, mutta silloinkaan kyse ei ole Ukrainan auttamisesta sinänsä tai demokratian varjelusta Venäjän pimeydeltä vaan paljon arkisempi syy. Trump loukkaantui jostain.

 

[alwahla]

Ryysylässä ollaan jo paskat housuissa:

Venäjällä pillastuttiin Bidenin ohjuspäätöksestä: ”Johtaa kolmanteen maailmansotaan”

Valtionmedia Tassin haastattelema venäläinen lakiasiantuntija väittää Joe Bidenin ohjuspäätöksen johtavan kolmanteen maailmansotaan, uutisoi Reuters.

www.iltalehti.fi

Sitä saa, mitä tilaa. Biden olisi voinut näyttää vihreää valoa jo kuukausia sitten, joten aika myöhään tuli ilmoitus.

 

[WildCore]

Ryysylässä ollaan jo paskat housuissa:

Venäjällä pillastuttiin Bidenin ohjuspäätöksestä: ”Johtaa kolmanteen maailmansotaan”

Valtionmedia Tassin haastattelema venäläinen lakiasiantuntija väittää Joe Bidenin ohjuspäätöksen johtavan kolmanteen maailmansotaan, uutisoi Reuters.

www.iltalehti.fi

Tämä on sitä propagandaa, mitä venäjältä ollaan totuttu kuulemaan. Nyt toivottavasti Lännen päättäjät pitävät päät kylmänä näiden paska puheiden kanssa.

Mutta kiva tietää, että siellä on paskat housuissa.

 

[Brett]

Nyt kun venäjältä alkoi taas itkua, pitäisi muiden maiden lyödä löylyä lisää, ja ilmoittaa joistain isoista aseavuista ja luvista käyttää niitä kaatopaikan raivaukseen. Mitä enemmän koulukiusaaja alkaa vinkumaan, sen ahtaammalle se pitää laittaa.

 

[Dynamo]

Ei Venäjän puheisiin kannata kiinnittää mitään huomiota. Sanoilla ei siinä kulttuurissa ole sellaista arvoa kuin lännessä. Ja venäläiset tietävät, miten lapsenuskoisesti lännessä suhtaudutaan puheisiin. Siksi jatkavat satujaan, sillä aina löytyy joku yksinkertainen, jolle sama uunotus menee kerrasta toiseen läpi.

 

[tres11]

Ei muuta kuin tulta munille. Kolme vuotta odoteltu ja nyt Ukraina saa sodassa ensimmäistä kertaa kaikista avuista - oikeasti tehokkaan/hyödyllisen uhan Venäjää vastaan. Toivottavasti Saksa etunenässä näkee vihdoin tilanteen ja annetaan se lupa järeämmälle tulituelle.

Ei tästä jenkkien touhusta meinaa mitään tulla. Taas on ilmeisesti kyseessä Sullivanin löysät housuissa laatima "kusetuslupa" mikä sallii ohjusten ampumisen ainoastaan Kurskin alueelle. Muut tärkeät tunkiossa olevat strategiset sotilaskohteet ovat ilmeisesti edelleen pannassa. Koita siinä nyt sitten voittaa sota, kun rajoituksia on voimassa edelleen sekä luvatusta aseavausta toimitetaan ainoastaan murto-osa. Eli hommaa kontrolloidaan niin, että sotaa ei voi Ukraina voittaa:

Linkki: https://x.com/P_Kallioniemi/status/1858217107462221930

Lähde korjattu. Tästä on nyt sitten ilmeisesti kahta eri versiota ilmoilla, että saako näitä ampua pelkästään Kursin alueelle vai kaikkialle...

 

[Analyzer]

Näin se Trumpin osalta todennäköisesti menee. Totta kai Trump voi suuttua Putinille jostain ja kostaa sen, mutta silloinkaan kyse ei ole Ukrainan auttamisesta sinänsä tai demokratian varjelusta Venäjän pimeydeltä vaan paljon arkisempi syy. Trump loukkaantui jostain.

Ja juuri tässä se arvaamattomuus piilee.

@mjr

 

[Uuhis #97]

En nyt ehkä lähtisi tuohon linkkiin luottamaan :D

Hawk Tuah-naisen podcast tuskin on paikka johon kansallinen turvallisuusneuvonantaja menee kommentoimaan tunti uutisen julkaisusta.