Venäjä hyökkää Ukrainaan

[LuKi]

Lisää Bidenin perseilyitä. Lähtenyt blokkaamaan aseapua jota Ruotsi on halunnut toimittaa. Harris on sanonut, että jos hänet valitaan pressaksi niin meinaa jatkaa Bidenin linjaa mitä Ukrainan aseapuun tulee. Nythän Ukraina on vuotamassa hitaasti kuiviin. Onko maailma näin sekaisin, että tässä joutuu kannattamaan Trumpia?!? En halua...

Delay in ASC 890 aircraft transfer to Ukraine: Aviation expert reveals reason

Read more

newsukraine.rbc.ua

Tämä on täysin väärä mielipide, rakas ystävä. Trumpista ei saa sanoa edes potentiaalisesti mitään hyvää, tulet kommenteissa sen huomaan. Ei vaikka kuinka vituttaisi lännen johtajien (Biden, Schulz, Macron) raukkamainen, pelokas vatulointi, joka johtaa hitaasti ja vääjäämättä Ukrainan tappioon ja Kremlin onanointiin. Ei vaikka pikku rakettimies lähettää ihan vain vittuillakseen omia miinanpolkijoitaan, tuhansien kilometrien päähän, sekaantumaan Ukrainan sotaan.

Eli mennään perselleen edes yrittämättä muuttaa mitään, edes epätoivoisen toivon pohtiminen on ankarasti täällä tuomittu. Muistakaa se virolaiset, tsekit ja muut vanhat neukkujen vasallit. Lännen voima on kuolleempi kuin Gondorin muinainen mahti. Onko meillä muita kortteja kuin Jake Sullivanin jatko, Harrisin voittaessa?

 

[Jymäkkä]

Tämä on täysin väärä mielipide, rakas ystävä. Trumpista ei saa sanoa edes potentiaalisesti mitään hyvää, tulet kommenteissa sen huomaan. Ei vaikka kuinka vituttaisi lännen johtajien (Biden, Schulz, Macron) raukkamainen, pelokas vatulointi, joka johtaa hitaasti ja vääjäämättä Ukrainan tappioon ja Kremlin onanointiin. Ei vaikka pikku rakettimies lähettää ihan vain vittuillakseen omia miinanpolkijoitaan, tuhansien kilometrien päähän, sekaantumaan Ukrainan sotaan.

Eli mennään perselleen edes yrittämättä muuttaa mitään, edes epätoivoisen toivon pohtiminen on ankarasti täällä tuomittu. Muistakaa se virolaiset, tsekit ja muut vanhat neukkujen vasallit. Lännen voima on kuolleempi kuin Gondorin muinainen mahti. Onko meillä muita kortteja kuin Jake Sullivanin jatko, Harrisin voittaessa?

No kun mikään ei vaan viittaa mihinkään parempaan Trumpin voittaessa. Itse asiassa voisin hyvinkin olla Trumpin kannalla, jos olisi puhunut voimakkaamman Ukraina-tuen puolesta. Mutta kun ei ole moista edes maininnut, ja kaikki merkit viittaavat ihan päinvastaiseen ja Putinin tuomiseen takaisin kansainvälisen politiikan keskiöön.

 

[LuKi]

No kun mikään ei vaan viittaa mihinkään parempaan Trumpin voittaessa. Itse asiassa voisin hyvinkin olla Trumpin kannalla, jos olisi puhunut voimakkaamman Ukraina-tuen puolesta. Mutta kun ei ole moista edes maininnut, ja kaikki merkit viittaavat ihan päinvastaiseen ja Putinin tuomiseen takaisin kansainvälisen politiikan keskiöön.

Jos Harris ilmoittaisi heittävänsä Sullivanin ikkunasta pihalle ja ottaisi "rautarouvan" asenteen ulkopolitiikassa, Trumpin saisi puolestani laittaa vaikka Guantanamo Bayhin jäähtymään. Mutta jos Harris = Bidenin kakkoskausi, niin en oikein näe toivoa. Toivotaan siis vaalit voittavan Harrisin löytävän sen vanhan kunnon tomahawkin, uuden mantereen sotakirveen, jolla ollaan ennenkin pelastettu vanha manner. Vaikka kulttuurisen omimisen riskillä.

 

[tres11]

Jos Harris ilmoittaisi heittävänsä Sullivanin ikkunasta pihalle ja ottaisi "rautarouvan" asenteen ulkopolitiikassa, Trumpin saisi puolestani laittaa vaikka Guantanamo Bayhin jäähtymään. Mutta jos Harris = Bidenin kakkoskausi, niin en oikein näe toivoa. Toivotaan siis vaalit voittavan Harrisin löytävän sen vanhan kunnon tomahawkin, uuden mantereen sotakirveen, jolla ollaan ennenkin pelastettu vanha manner. Vaikka kulttuurisen omimisen riskillä.

Löytääkö Harris voittaessaan kenkää Sullivanille, tämä on se avainkysymys. Ukrainan kohtalo tulee olemaan karu jos Sullivan saa jatkaa tehtävässään...

 

[Pavlovin Koira]

Täällä näkyy olevan Bidenin hallinnon Ukrainatuen murskajaiset käynnissä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että USA:n antama sotilaallinen tuki Ukrainalle on ollut suunnilleen samaa luokkaa kuin kaikkien muiden maiden tuki yhteensä. Ja USA:n mahdollisesti seuraavaksi presidentiksi valittava Donald Trump ei ole kritisoinut tuen vähäisyyttä, vaan sitä että sitä tukea on annettu.

 

[LuKi]

Täällä näkyy olevan Bidenin hallinnon Ukrainatuen murskajaiset käynnissä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että USA:n antama sotilaallinen tuki Ukrainalle on ollut suunnilleen samaa luokkaa kuin kaikkien muiden maiden tuki yhteensä. Ja USA:n mahdollisesti seuraavaksi presidentiksi valittava Donald Trump ei ole kritisoinut tuen vähäisyyttä, vaan sitä että sitä tukea on annettu.

Zelenskyn mukaan USA on toimittanut kokonaiset 10% tänä vuonna lupaamastaan avusta Ukrainaan.

https://www.reuters.com/world/ukraine-has-received-only-10-latest-approved-aid-us-zelenskiy-says-2024-10-30/

Lisäksi itseäni häiritsevät nuo suuret numerot. Käsitykseni mukaan avun hinnaksi lasketaan se hinta, millä varastoista luovutettu vanha tavara korvataan uudella. Eli jos vaikka Suomi luovuttaa vanahan neukkuaikaisen rynnäkkövaunun Ukrainaan ja korvaa sen uudella CV90:llä, niin avun euromäärä on tuon uuden ruotsalaisen rynnäkkövaunun hinta, reilu kolme miljoonaa euroa, vaikka Ukraina sai bemarin romun, jonka arvo liikkuu kymmenisssä tuhansissa euroissa. Sama tapa kai amerikkalisilla on laskea Ukrainan apu, suuret avustussummat eivät lämmitä Kiovassa niin paljon, kuin numeroita tujottamalla luulisi. Tässä ehkä syy, miksi Amerikka ei ole toimittanut Abramseja, Apacheja, F-16 hävittäjiä, jne, koska niiden "poistohinta" lähentelee hankintahintaa. Tietysti eskalaation pelottelun lisäksi.

 

[Pavlovin Koira]

@LuKi Samaa mieltä varmasti olemme siitä, että apu on ollut liian vähäistä ja varovaista. Silti on hyvä muistaa, että ilman sitä Ukraina olisi luultavasti kaatunut jo aikoja sitten. Ja isoin ongelma on tällä hetkellä Ukrainan kyky tai kyvyttömyys saada mobilisoitua miehiä rintamalle, toisin sanoen kansakunnan taistelutahdon puute, sitä ei voi paikata ulkopuolisella aseavulla.

Muuten olen myös erittäin samaa mieltä allekirjoituksesi kanssa.

 

[tres11]

Zelenskyn mukaan USA on toimittanut kokonaiset 10% tänä vuonna lupaamastaan avusta Ukrainaan.

https://www.reuters.com/world/ukraine-has-received-only-10-latest-approved-aid-us-zelenskiy-says-2024-10-30/

Lisäksi itseäni häiritsevät nuoret suuret numerot. Käsitykseni mukaan avun hinnaksi lasketaan se hinta, millä varastoista luovutettu vanha tavara korvataan uudella. Eli jos vaikka Suomi luovuttaa vanahan neukkuaikaisen rynnäkkövaunun Ukrainaan ja korvaa sen uudella CV90:llä, niin avun euromäärä on tuon uuden ruotsalaisen rynnäkkövaunun hinta, reilu kolme miljoonaa euroa, vaikka Ukraina sai bemarin romun, jonka arvo liikkuu kymmenisssä tuhansissa euroissa. Sama tapa kai amerikkalisilla on laskea Ukrainan apu, suuret avustussummat eivät lämmitä Kiovassa niin paljon, kuin numeroita tujottamalla luulisi. Tässä ehkä syy, miksi Amerikka ei ole toimittanut Abramseja, Apacheja, F-16 hävittäjiä, jne, koska niiden "poistohinta" lähentelee hankintahintaa. Tietysti eskalaation pelottelun lisäksi.

Kyllä ja tämä ei ollut suinkaan ensimmäinen kerta kun Zelensky valittaa siitä, että luvattu aseapu ei ole saapunut perille...

 

[Satunnainen]

Kaikkin kunnia Moldovalle, mutta Moldova kaatuisi päivässä jos vanjalla olisi suora pääsy Ukrainasta. Ukraina on aivan eri tason tekijä ja nyt sekin kaiken tuen avullakin horjuu.

Kyllä. Mutta jatkettaisiinko heti sinne, vai toteutettaisiinko ensin Ukrainassa uusi holodomor. Eri keinoin mutta samalla karmealla tuloksella kuin Stalin aikanaan. Venäläisten ollessa täydellä voimalla Transnistriassa Moldovaan kohdistuisi entistä kovempi vaikuttaminen. Siellähän ei oltu kauhean kaukana onnistua junailemaan nyt venäläismielistä presidenttiä valtaan. Pahimmillaan voisi kaatua ihan vain hybridioperaatioiden kautta ilman suoria sotatoimia.

 

[tres11]

Eivätkös vastaavat ohjukset ovat olleet melkoisen tehokkaita tunkioiden hävittäjiä ja signaalikoneita vastaan? Voi olla aika merkittävä juttu tämä:

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1853841728379208147

 

[VeMa]

Pohjoiskorealaiset ammuskelevat väärään suuntaan, sanoo venäläissotilas | Verkkouutiset

Pohjoiskorealaiset ammuskelevat väärään suuntaan, sanoo venäläissotilas | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

-Hyökkäyksen aikana korealaiset alkoivat ampua meitä, nimetön sotilas sanoo.

– Yritimme selittää heille, minne pitäisi tähdätä, mutta luulen, että he ampuivat pari meistä, sotilas kuvailee.

Hän kertoo antautuneensa tilanteessa siksi, ettei halunnut kuolla oman puolen luodista.

Kielimuurista johtuvat ongelmat eivät ole tavattomia Venäjän armeijassa.

Toukokuussa kerrottiin, kuinka venäläiset yrittivät piirtämällä havainnollistaa nepalilaisille vierastaistelijoille minne pitäisi ampua.

Njet problem. Normal katastrof!

 

[Ann Arbor]

Luulisi tämän pohjoiskorealaisten saapumisen saavan länsimaissa uuden vaihteen silmään laittamiselle, mitä tulee Ukrainan avustamiselle. Missä viipyvät paketit?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pohjoiskorealaiset ammuskelevat väärään suuntaan, sanoo venäläissotilas | Verkkouutiset

Pohjoiskorealaiset ammuskelevat väärään suuntaan, sanoo venäläissotilas | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Njet problem. Normal katastrof!

Selkeästi Kimmon eliittijoukkoja. Voi tulla venäläisille pahat paikat, kun vuoroon tulevat tavalliset ritsamiehet.

 

[LuKi]

Luulisi tämän pohjoiskorealaisten saapumisen saavan länsimaissa uuden vaihteen silmään laittamiselle, mitä tulee Ukrainan avustamiselle. Missä viipyvät paketit?

Luulisi ja luulisi. Mutta taitaa olla vaihteet hukassa, pikemminkin ollaan vapaalla vaihteella menossa kohti ylämäkeä. Jossain vaiheessa sieltä tullaan pakilla takaisin.

Astukaa ulos vähäksi aikaa tästä hetkestä. Kuvitelkaa olevanne vuodessa 2013, tai edes vuodessa 2020. Sitten teille kerrotaan, kuinka ryysyt parin vuoden päästä raiskaavat ja teloittavat ukrainalaisia siviilejä lännen silmien alla, tuhoavat ukrainalaista siviili-infraa omilla ja iranilaisilla ballistisilla ohjuksilla, pohjois-korealaiset sotilaat riehuvat Ukrainan armeijaa vastaan venäläisten rinnalla, Venäjän antamilla koordinaateilla Iranin ohjaamat huthijoukot hyökkäävät lännen laivoja vastaan Punaisella merellä, jne. Jokainen tämän palstan lukija pitäisi tätä täysin mahdottomana skenaariona, tai jos sellainen tapahtuisi, länsi olisi näyttänyt jo näille hirviöille närhen munat. Tälläistä (en oikein löydä oikeaa sanaa, puuhastelu tai munattomuus on liian lieviä, kuluneita ilmaisuja tähän tilannekuvaan) lännen surkeutta ei varmaan kukaan uskoisi todelliseksi. Eikä sitä, kuinka heikosti varustettu Eurooppa oli keväällä 2022, eikä todellakaan sitä, että lähes kolme vuotta myöhemmin Eurooppa edelleen on lähes samassa surkeuden tilassa.

Osoittakaa toki, että olen väärässä ja tiesitte tämän lännen heikkouden ja kyvyttömyyden nousta tilanteen tasalle. Että ihan masterplanin mukaan menee, vai mitä Bryssel ja Pariisi, vai mitä Washington ja Berliini.

 

[vanukas]

Oma fiilis Lännen reagoimattomuudesta liittyy pitkälle USA:n vaaleihin. Ei ole haluttu tehdä mitään vähään aikaan, koska ajatellaan sen siihen jotenkin vaikuttavan. Riippumatta miten vaaleissa käy niin uskon muutaman rattaan pyörähtävän (toki liian vähän mitä pitäisi) ensi viikolla. Luultavimmin USAn oman aseavun suhteen.

 

[LuKi]

Oma fiilis Lännen reagoimattomuudesta liittyy pitkälle USA:n vaaleihin. Ei ole haluttu tehdä mitään vähään aikaan, koska ajatellaan sen siihen jotenkin vaikuttavan. Riippumatta miten vaaleissa käy niin uskon muutaman rattaan pyörähtävän (toki liian vähän mitä pitäisi) ensi viikolla. Luultavimmin USAn oman aseavun suhteen.

Ihan varmaan Jake Sullivan on ajatellut jokaisessa nöyristelyssä Bidenin, eikun Harrisin uudelleen valintaa. Samoin liittokansleri Scholz. Jos ei Amerikassa olisi ollut tulossa pressan vaaleja marraskuussa 2024, niin Scholz olisi vaihtanut bundeswehrin wehrmachtin maastopukuihin ja kutsunut panssariarmeijakunnat Puolan rajalle kuljetettavaksi Ukrainaan heti maaliskuussa 2022. Mutta kun oli ne Amerikan vaalit tulossa melkein kolmen vuoden päästä, niin tarjosi vain kasan kypäriä.

Perhan vaalit. Pitänyt länttä kiinni ketjuissa lähes kolme vuotta, Muuten kyllä olisi ryysyjen lätty lätissyt. Ni, ihan varmaan olisi, ni.

 

[vanukas]

Ihan varmaan Jake Sullivan on ajatellut jokaisessa nöyristelyssä Bidenin, eikun Harrisin uudelleen valintaa. Samoin liittokansleri Scholz. Jos ei Amerikassa olisi ollut tulossa pressan vaaleja marraskuussa 2024, niin Scholz olisi vaihtanut bundeswehrin wehrmachtin maastopukuihin ja kutsunut panssariarmeijakunnat Puolan rajalle kuljetettavaksi Ukrainaan heti maaliskuussa 2022. Mutta kun oli ne Amerikan vaalit tulossa melkein kolmen vuoden päästä, niin tarjosi vain kasan kypäriä.

Perhan vaalit. Pitänyt länttä kiinni ketjuissa lähes kolme vuotta, Muuten kyllä olisi ryysyjen lätty lätissyt. Ni, ihan varmaan olisi, ni.

No oma viittaus oli siihen, että pohjoiskorealaisten tulemiseen ei ole reagoitu. Senhän @Ann Arbor nosti tuossa muutama viesti sitten. Ehkäpä olisi pitänyt lainata häntä.

 

[stonec_86]

Luulisi ja luulisi. Mutta taitaa olla vaihteet hukassa, pikemminkin ollaan vapaalla vaihteella menossa kohti ylämäkeä. Jossain vaiheessa sieltä tullaan pakilla takaisin.

Astukaa ulos vähäksi aikaa tästä hetkestä. Kuvitelkaa olevanne vuodessa 2013, tai edes vuodessa 2020. Sitten teille kerrotaan, kuinka ryysyt parin vuoden päästä raiskaavat ja teloittavat ukrainalaisia siviilejä lännen silmien alla, tuhoavat ukrainalaista siviili-infraa omilla ja iranilaisilla ballistisilla ohjuksilla, pohjois-korealaiset sotilaat riehuvat Ukrainan armeijaa vastaan venäläisten rinnalla, Venäjän antamilla koordinaateilla Iranin ohjaamat huthijoukot hyökkäävät lännen laivoja vastaan Punaisella merellä, jne. Jokainen tämän palstan lukija pitäisi tätä täysin mahdottomana skenaariona, tai jos sellainen tapahtuisi, länsi olisi näyttänyt jo näille hirviöille närhen munat. Tälläistä (en oikein löydä oikeaa sanaa, puuhastelu tai munattomuus on liian lieviä, kuluneita ilmaisuja tähän tilannekuvaan) lännen surkeutta ei varmaan kukaan uskoisi todelliseksi. Eikä sitä, kuinka heikosti varustettu Eurooppa oli keväällä 2022, eikä todellakaan sitä, että lähes kolme vuotta myöhemmin Eurooppa edelleen on lähes samassa surkeuden tilassa.

Osoittakaa toki, että olen väärässä ja tiesitte tämän lännen heikkouden ja kyvyttömyyden nousta tilanteen tasalle. Että ihan masterplanin mukaan menee, vai mitä Bryssel ja Pariisi, vai mitä Washington ja Berliini.

Nojoo. Oltiin vuodessa 2014 eikä länsi reagoinut juuri mitenkään siihen että Venäjän vihreät miehet valtasivat ja liittivät Krimin ja Donbasin separatistit ottivat kaupunkeja haltuun sekä ampuivat alas matkustajalentokoneen. Jos mietitään tuota jatkumona niin eihän tuo varsinaisesti yllätä missä tilanteessa tässä päivässä ollaan. Myöskään ennen vuotta 2022 ei tehty mitään jolla olisi kerrottu Venäjälle että minkäänlaisia seurauksia tulisi Ukrainan valtaamisesta.

Sodat estetään helpoiten pelotevaikutuksella eikä länsi tätä harjoittanut Ukrainan suhteen. Kun sota on jo käynnissä ja Venäjän annettiin vallata puoli-ilmaiseksi alueita niin ollaan perässä jo heti lähtötilanteessa.

 

[Ann Arbor]

Mikäli Harris voittaa, toivottavasti Bidenin hallinto uskaltaa skaalata tukea Ukrainalle ylöspäin oleellisesti ja samalla kehottaen Euroopan isoja tekemään samoin. Kulutussota on armotonta, mutta lännen resurssit ovat ylivertaiset pahan valtakunnan vastaaviin.

Slava Ukraini! Heroyam Slava!

 

[tres11]

Mikäli Harris voittaa, toivottavasti Bidenin hallinto uskaltaa skaalata tukea Ukrainalle ylöspäin oleellisesti ja samalla kehottaen Euroopan isoja tekemään samoin. Kulutussota on armotonta, mutta lännen resurssit ovat ylivertaiset pahan valtakunnan vastaaviin.

Slava Ukraini! Heroyam Slava!

Ei uskalla ellei Sullivan saa kenkää. Näin yksinkertaista tämä on...

 

[Dino]

Luulisi tämän pohjoiskorealaisten saapumisen saavan länsimaissa uuden vaihteen silmään laittamiselle, mitä tulee Ukrainan avustamiselle. Missä viipyvät paketit?

NIinhän sitä luulisi. Harmi vaan, että esimerkiksi Scholzin ja Macronin vaihdelaatikoista ei löydy kuin seitsemän peruutusvaihdetta.

 

[mjr]

Saapa sitten nähdä mitä Trumpista seuraa, olettaisin että USA:n avun reaalinen tyrehtyminen. Eurooppa ei todennäköisesti uskalla toimia yksin, mutta ehkä sitten osittain: jotkut maat ehkä jatkossakin lähettävät merkittävää apua.

 

[ipaz]

Saapa sitten nähdä mitä Trumpista seuraa, olettaisin että USA:n avun reaalinen tyrehtyminen. Eurooppa ei todennäköisesti uskalla toimia yksin, mutta ehkä sitten osittain: jotkut maat ehkä jatkossakin lähettävät merkittävää apua.

Zelenskyllä ja Trumpilla on kuitenkin ilmeisesti aika hyvät henkilökohtaiset välit. Mitä paremmin Zelensky asiansa businessmies Trumpille myy, niin silloinhan apu saattaa hyvinkin jatkua. Juuri aamu-uutisissa Ukrainan kirjeenvaihtaja sanoi, että Zelenskyä pidetään tämän hetken valtionjohtajista parhaana myyntimiehenä ja kauppamiehistä Trump pitää.

 

[IceWalker]

Bidenin hallinto saisi nyt kuitenkin laittaa jäljellä olevat asetoimitukset pikaisesti jakeluun. Sillä on vielä siihen mahdollisuudet.

Trumpin kaudella alkavat rauhanneuvottelut. Venäjällä ei tuntuisi olevan varaa suututtaa Trumpia pyrkimällä liian suureen voittoon Ukrainassa. Toisaalta, Ukrainan mahdollisuudet vallata lisää maa-alaa näyttävät todella pieniltä Trumpin kaudella.

Euroopassa osalle menee pupu pöksyyn ja toiset siirtyvät avoimesti Trumpin leiriin. Esimerkiksi tuo urhea Scholz on kuin kotonaan tällaisessa ilmapiirissä. Saadaan sota loppumaan ja kauppa taas sujumaan Venäjän kanssa. Paljonkohan Ukraina joutuu maksamaan sotakorvauksia Venäjälle?

Suomen kaltaiset pienet maat toivottavasti ylläpitävät vielä toivoa Ukrainan sodan oikeudenmukaiseen päättämiseen eivätkä käänny nopean pakkorauhan puolelle. Haluavat jatkaa Ukrainan tukemista.

Olennaista olisi Ukrainan kannalta se, että länsimaat pitäisivät tiukasti kiinni etelä-Ukrainan palauttamisesta Ukrainalle. Samoin olisi tärkeää, ettei mitään de jure alueliitoksia hyväksyttäisi. Selvää on, että Itä-Ukraina on mennyttä kalua, mutta tässäkin pitäisi pyrkiä itsehallinnon korostamiseen ja eräänlaisen ei-kenenkään-maan luomiseen.

Trump tarvitsee hyvän neuvonantajan tähän puuhaan, itse hänen osaamisensa tällä alueella on vähäistä.

 

[Hagi]

Trumpin ja rebublikaanien ison voiton voi minusta nähdä myös hyvänä testinä EU-maille. Euroopan on otettava enemmän vastuusta omista asioistaan, kun Trump keskittyy asioihin USA:n kansalaisten etu edellä.

Puola on jo näyttänyt esimerkkiä, puolustusbudjetit ylös ja aseteollisuus kunnolla käyntiin. Venäjä ei taatusti ole pysähtymässä, vaikka välirauha Trumpin valinnan myötä tulisikin. Venäjllä sotateollisuus on käynnissä, haavojen nuolenta, varustelua ja uuteen hyökkäykseen.