Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 311 960
  • 66 012

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itse topikkiin liittyen, olen pitkään ennustellut että Ukrainassakin tullaan lopulta näkemään maalueiden osalta samanlainen ratkaisu kuin Suomelle kävi Karjalan kanssa, eikä ole tarvinnut vielä arviota muuttaa.

Mielenkiintoinen ajatus tuo jossain näkynyt, että Zelenskyille voisi kelvata Naton sijaan myös ydinase turvaksi, ei välttämättä hullumpi idea pikaiseksi tehoratkaisuksi.
"Karjala-mallin" sijastahan Ukrainan kohdalla on puhuttu ainakin Stoltenbergin suulla ns. "Saksa-mallista", jossa tilanne jäädytettäisiin vähän samalla tavalla kuin Saksan jako itä- ja länsi-Saksaan toisen maailmansodan jälkeen. Saksassahan maa jaettiin kahtia, mutta rajaa ei tunnustettu koskaan kansainvälisesti vaan se määriteltiin Länsi-Saksan väliaikaisessa perustuslaissa ja tarkoituksena oli jossakin vaiheessa diplomatian avulla palauttaa Saksa yhtenäiseksi. Tämä väliaikaisratkaisu mahdollisti kuitenkin Länsi-Saksan NATO-jäsenyyden ja maan integroitumisen muuhun länteen.

Stoltenbergin ajatuksessa käsittääkseni ajettiin takaa sitä, että Venäjä saisi pitää tällä hetkellä sen hallussa olevat alueet, mutta niitä ja niiden myötä syntyvää uutta rajalinjaa ei tunnustettaisi koskaan. Mutta tällä väliaikaisen rajan määrittämisellä saataisiin annettua turvatakuut Ukrainan hallussa oleville Ukrainan alueille ja mahdollistettaisiin, että Ukraina pystyisi keskittymään sotimisen sijasta yhteiskuntansa muuhun kehittämiseen ja nuo alueet pyrittäisiin palauttamaan sitten diplomatiaa käyttäen Ukrainalle siinä vaiheessa jos tunkiovaltakunnassa tapahtuisi sellainen ihme, että kansa järkiintyisi ja löytäisi ne satoja vuosia kateissa olleet pallit, ja lemppaisivat nuo kansaa kusettavat ryöstäjä-imperialistit jonnekin Baikal-järven pohjaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kai nekin vähintään siihen naapurin kävelyhyökkäystaktiikkaan kykenevät ja tuskin osaavat arvostaa omaa elämäänsä sen korkeammalle kuin itänaapurimmekaan fatalistiset alamaiset. Että voihan se vähän harmittaa lähteä käskyn käydessä kävelemään kohti tappokujaa ainoana tarkoituksena paljastaa ukrainalaisten asemat kuollessaan, mutta silti kävelylle lähdetään, kun vaihtoehtoinen toimiminen vaatisi jonkinlaista kykyä ottaa vastuu omasta elämästään ja tehdä itse asiassa valinta sen sijaan että antaa vaan ylempänä olevan hahmon ilmoittaa mitä tehdään.

Luonnollisesti p-Koreasta tuleville on vielä naapurimmekin alamaisia vähemmän henkilökohtaista syytä harrastaa kansanmurhaa Ukrainassa, mutta tuskinpa se orjasotilaiden tapauksessa mitään vaikuttaa.
Mahdetaanko näille edes kertoa, missä päin maailmaa nyt ollaan ja mitä ollaan menossa tekemään, vai ilmoitetaanko, että kyseessä on hieman tavallista kovempi taisteluharjoitus? Annetuista ohjeista/käskyistä ei kuitenkaan saa poiketa missään olosuhteissa - tietenkään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Vasemmistoliiton europarlamentaarikot Andersson, Kyllönen ja Saramo lähettivät tämän päivän Hesariin hyvän yleisönosastokirjoituksen siitä, että Suomen ja koko EU:n pitäisi tehdä kaikkensa, jotta Venäjän käyttämät vuotavat ja uppoamaisillaan olevat tankkilaivat saataisiin pois Itämereltä, koska ne ovat riski ympäristölle ja lihottavat Venäjän sotakassaa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenkään äärioikeistoa tilanteesta syyttämättä kyllähän Saksan sisäpoliittinen paine on juuri se, joka Scholzia jarruttaa. Mikäli Saksassa olisi laaja konsensus Ukrainan tukemiselle, ei Saksa olisi nyt tässä tilanteessa. Ukrainan tukeminen on johtanut Scholzin sisäpoliittiseen umpikujaan, joka on johtanut myös kannatuksen laskuun. Ei siis voida vain todeta, että kun oppositio ei päätä mistään, ei sillä ole merkitystä. Demokratialle on hyvin ominaista se, että niitä kannatuksella haitallisia päätöksiä jätetään tekemättä, vaikka siihen olisi mahdollisuus.

Nythän näyttää siltä, että Scholz saa väistyä vuoden päästä pidettävien liittopäivävaalien myötä ja hän on muuttanut politiikkaansa pidättäväisemmäksi. Jälkeen päin voisi todeta, että avut Ukrainalle olisi kannattanut vetää jo alussa runsaammaksi, koska avustaminen joka tapauksessa on syönyt hänen kannatustaan tietyissä piireissä. Sisäpoliittiset paineet monessakin maassa ovat juuri sen yhteisen linjan ongelma, ei niinkään se, että päättäjät olisivat suoraan rähmällään Venäjän suuntaan. Suomessa monen on vaikea ymmärtää, että Ukrainan vahva tukeminen ei ole monessa maassa niin selvä valinta kuin Suomessa. Tämän vuoksi sisäpoliittiset jännitteet rajoittavat avsutamista ja juuri tähän Venäjäkin haluaa lyödä vettä myllyyn.
Itse asiassa, olemalla rohkeampi noissa päätöksissään, ja osoittamaalla sen, että aikoo ottaa vastuuta Euroopan turvallisuudesta vaikka sitten oman uransa kustannuksella, olisi voinut paremminkin sataa laariin sen kannatuksen kasvuna. Tällainen perseily, jossa yrittää -no ei oikein yhtään mitään, niin se jos mikä johtaa myös ei yhtään mihinkään, ja jää mieleen lähennä velliperseenä joka ei uskaltanut kantaa vastuuta yhtään mistään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on nyt vähän väärä ketju, mutta vastaan silti.
On väärä ketju - tässä ketjussa tämä keskustelu liittyy vain siihen, että kansallisradikaaleja virtauksia ja liikkeitä on lietsottu idästä päin tämänkin tapaisilla ylitulkinnoilla siirtolaisuuden ja islamin uhasta. Ja samalla saatu heistä käteviä hyödyllisiä idiootteja sabotoimaan Ukrainan tukemista, USA:ssa on menossa samankaltainen prosessi. Tilanne ei ole helppo ja toimia ja lakimuutoksia tarvitaan, mutta emme voi tuhota arvomaailmaamme pelastaaksemme sen - sillä tavoin länsi ainakin uppoaa. Mutta tosiaan itse ketjun aiheen suhteen, niin melko arveluttavalta nyt näyttää, eikä ole helppo sisäistää lännen toimintaa tässä asiassa, se vaikuttaa niin itsestäänselvän lyhytnäköiseltä ja vaaralliselta.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Itse asiassa, olemalla rohkeampi noissa päätöksissään, ja osoittamaalla sen, että aikoo ottaa vastuuta Euroopan turvallisuudesta vaikka sitten oman uransa kustannuksella, olisi voinut paremminkin sataa laariin sen kannatuksen kasvuna. Tällainen perseily, jossa yrittää -no ei oikein yhtään mitään, niin se jos mikä johtaa myös ei yhtään mihinkään, ja jää mieleen lähennä velliperseenä joka ei uskaltanut kantaa vastuuta yhtään mistään.
Ehkä meidän mielestä, mutta ei kaikkien äänestäjien. Saksassa riittää avustuksien vastustajia, vaikka me ei niitä oltaisikaan.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pelottavaa kyllä, kun edes tässä vallitsevassa tilanteessa johtavat länsijohtajat eivät saa tehtyä asialistalla olevia omankin turvallisuuden kannalta tärkeitä päätöksiä ja samaan aikaan P-Koreakin on laittomasti hyökkäämässä Ukrainaan. Tämmöiseen vatulointiin, toimimattomuuteen ja velliperseilyyn sodat hävitään varsinkin kun sodan toinen osapuoli ei paljon huutele omista asioistaan vaan toimii keinoja kaihtamatta:


 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yhdysvaltojen kannalta Venäjä on kuin kärpäspaperiin sotkeutunut kärpänen, eikä sillä (Yhdysvalloilla) ole mitään aikomusta auttaa kärpästä pois paperista, kun itse ovat omaa hölmöyttään siihen sotkeutuneet

Saksa taas odottaa sitä hetkeä kun kaasuhana avataan uudestaan, joka on sille paljon tärkempi asia kuin Ukrainan aseistaminen
 

MegaForce

Jäsen
Kai nekin vähintään siihen naapurin kävelyhyökkäystaktiikkaan kykenevät ja tuskin osaavat arvostaa omaa elämäänsä sen korkeammalle kuin itänaapurimmekaan fatalistiset alamaiset. Että voihan se vähän harmittaa lähteä käskyn käydessä kävelemään kohti tappokujaa ainoana tarkoituksena paljastaa ukrainalaisten asemat kuollessaan, mutta silti kävelylle lähdetään, kun vaihtoehtoinen toimiminen vaatisi jonkinlaista kykyä ottaa vastuu omasta elämästään ja tehdä itse asiassa valinta sen sijaan että antaa vaan ylempänä olevan hahmon ilmoittaa mitä tehdään.

Luonnollisesti p-Koreasta tuleville on vielä naapurimmekin alamaisia vähemmän henkilökohtaista syytä harrastaa kansanmurhaa Ukrainassa, mutta tuskinpa se orjasotilaiden tapauksessa mitään vaikuttaa.
Mielestäni on erittäin vaarallista aliarvioida vihollista. Me emme todellakaan tiedä montako sotilasta sieltä on tullut, ja montako on mahdollisesti reservissä tulossa. Mikä lienee Kiinan osuus tämän takana? Ainakaan nämä eivät olisi menossa Ukrainaan, jos Kiina sen kieltäisi. Nämä ovat myös sen verran aivopestyjä, että en ihmettelisi heidän kykenevän todella raakoihin julmuuksiin. Pieniä ne oli vietkongin miehetkin. Nuoria, todennäköisesti selvänä ja liikkuvat ketterästi ja sotilaallisesti. Sodassa myös logistiikka on erittäin tärkeää. Nyt Venäjä on saanut siihen mahdollisesti toimivan systeemin.

Mikä pahinta - samalla tämä on osoitus, että Pohjois-Korea, Iran ja muut diktatuurit ottavat tämän sodan paljon demokratioita vakavammin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mielestäni on erittäin vaarallista aliarvioida vihollista. Me emme todellakaan tiedä montako sotilasta sieltä on tullut, ja montako on mahdollisesti reservissä tulossa. Mikä lienee Kiinan osuus tämän takana? Ainakaan nämä eivät olisi menossa Ukrainaan, jos Kiina sen kieltäisi. Nämä ovat myös sen verran aivopestyjä, että en ihmettelisi heidän kykenevän todella raakoihin julmuuksiin. Pieniä ne oli vietkongin miehetkin. Nuoria, todennäköisesti selvänä ja liikkuvat ketterästi ja sotilaallisesti. Sodassa myös logistiikka on erittäin tärkeää. Nyt Venäjä on saanut siihen mahdollisesti toimivan systeemin.

Mikä pahinta - samalla tämä on osoitus, että Pohjois-Korea, Iran ja muut diktatuurit ottavat tämän sodan paljon demokratioita vakavammin.
Jossain törmäsin arvioon, että P-Korealla olisi reservissä jopa satoja tuhansia sotilaita lähettää, mutta kukaanhan ei näistä varmuudella tiedä, elleivät sitten jenkit ja E-Korea. P-Korean armeijan + reservin koko on yhteensä n. 2 miljoonaa sotilasta. Ei tätä tapahtumaa voi missään nimessä aliarvioida vaan aivan päin vastoin. Nyt pitäisi tehdä aivan maksimit ja poistaa kaikki Ukrainaa koskevat aserajoitukset.

Aivan fiteiltä nuorilta sälleiltä näyttävät, valitettavasti. Itse veikkaan, että tämä ensimmäinen erä on ainoastaan 'koe-erä' ja juuri siksi tähän pitäisi lännen reagoida erittäin voimakkaasti, mutta tilanne on ollut juurikin päin vastoin:


 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
10 000 sotilasta on niin pieni määrä, ettei sillä ole kamalasti merkitys. Lisäksi on kielimuuria ja osaamattomuutta.

Paluulippua ei ole kellekään suunniteltu.
Ainut etu lienee se, että he ovat paremmassa kunnossa kuin keskiverto tämän hetkinen venäläinen sopimussotilas.

Sellaista testin makua koko hommassa... Mitä muu maailma sanoo, vai sanooko mitään.

Vaikka vaikutus tällä hetkellä sotaan on pieni, mutta isossa kuvassa kovin erikoista, että voidaan sotkea toisesta maanosasta sotilaita tähän sotaan ja ketään ei kiinnosta oikeasti.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
10 000 sotilasta on niin pieni määrä, ettei sillä ole kamalasti merkitys. Lisäksi on kielimuuria ja osaamattomuutta.

Paluulippua ei ole kellekään suunniteltu.
Ainut etu lienee se, että he ovat paremmassa kunnossa kuin keskiverto tämän hetkinen venäläinen sopimussotilas.

Sellaista testin makua koko hommassa... Mitä muu maailma sanoo, vai sanooko mitään.
Oleellisintahan onkin se mitä tapahtuu, kun paskastanien päälliköt jälleen kerran huomaavat, että se muu maailma ei taaskaan sano yhtään mitään.

Tykinruokaa itäisemmissäkin tunkiovaltioissa riittää ja sitähän surutta myös tullaan käyttämään. Täysin yhdentekevää vaikka tappiosuhde olisi 1:10 kun ihmishengellä ei ole minkäänlaista arvoa.

Näiden sotiminen on kuin 1700-luvulta - massat kävelevät ruumiskasojen yli kohti tavoitetta ja kaatuneen tilalle tulee aina uusi. Voittaja on se, kumpi kestää enemmän miestappioita.

Kyllähän Ukrainalle nyt soisi viimeistään luvan kylvää tuhoa siellä tunkion puolella ja aiheuttaa edes harmaita hiuksia tuon zombie-horden lähestyessä. Napalmia niskaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Itse uskon, että parempia pohjoiskorealaiset ammattisotilaat ovat kuin viikon koulutuksella rintamalle työnnetyt venäläiset. Mutta samaa oman ajattelun kieltävää sotilasperinnettä sielläkin taitaa olla.

Tämä. Vaikka lännessä naureskellaan lähinnä Kimille ja p-Korean materiaaliresurssit ovat tunnetusti rajalliset kauppasulkujen takia, niin miehistön koulutukseen ja fyysiseen kuntoon löytyy varmasti rautaisia oppeja. Veikkaankin, että nämä sotilaat ovat huomattavasti kurinalaisempia esimiehilleen ja organisoituneita toimimaan yhtenäisinä yksikköinä kuin venäläiset vastikkeet.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En minä näitä 10k ukkoa pelkää vaan sitä mitä sieltä onkaan tulossa jos länsi ei reagoi...
Jos oikeasti merkittävä määrä sotilaita tulisi, niin epäilemättä silloin jotain tapahtuisi. Itse en sellaiseen tilanteeseen usko ollenkaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos oikeasti merkittävä määrä sotilaita tulisi, niin epäilemättä silloin jotain tapahtuisi. Itse en sellaiseen tilanteeseen usko ollenkaan.
Mitä tämä jokin olisi? Venäjä vaikuttaa nyt käyttävän kaikkia mahdollisia keinoja tietäen sen, että länsimaat pelkäävät aivan vihoviimeiseen asti sitä, että he eivät vaan itse joutuisi suoraan sodan osapuoleksi.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä tämä jokin olisi? Venäjä vaikuttaa nyt käyttävän kaikkia mahdollisia keinoja tietäen sen, että länsimaat pelkäävät aivan vihoviimeiseen asti sitä, että he eivät vaan itse joutuisi suoraan sodan osapuoleksi.
Venäjä tökkii kepillä ja katsoo onko sillä vaikutusta. Ei Venäjä vaikuta uskaltavan tehdä mitään isompaa.

Ei toki tuota tökkimistäkään pitäisi sallia.
 

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Jos Ukraina onnistuisi valmistamaan ydinaseen, niin johan olisi jonoa Puolan ja Ukrainan rajalla, että mikä NATO-maa saa parhaimmat paikat eturintamalta. Toki, veikkaisin, että kun ensimmäiset NATO-joukot olisivat Lvivissä, niin Venäjä vetäytyisi omaan paskamaahansa hyvinkin nopeasti.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Jos Ukraina onnistuisi valmistamaan ydinaseen, niin johan olisi jonoa Puolan ja Ukrainan rajalla, että mikä NATO-maa saa parhaimmat paikat eturintamalta. Toki, veikkaisin, että kun ensimmäiset NATO-joukot olisivat Lvivissä, niin Venäjä vetäytyisi omaan paskamaahansa hyvinkin nopeasti.
Valitettavasti tällaisilla voimafantasijoilla ei ole mitään tekemistä tämän sodan kanssa.
 

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Valitettavasti tällaisilla voimafantasijoilla ei ole mitään tekemistä tämän sodan kanssa.
Ei olekkaan. Tosin siinä vaiheessa, jos Ukrainan tilanne luiskahtaa ikävälle tolalle, toivon, että he aloittavat terrorin venäläisiä siviilejä kohtaan.

Venäjä on suurin vihollinen, mutta ei nämä meidän länsimaiset päättäjät paljon vihollisesta eroa, toimet tai siis tässä tapauksessa toimettomuus, tukevat vain fasismia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös