Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Red Machine]

Uskalletaanko tuollaista punaista linjaa ylittää?

Tai näin päin; olisiko tuosta mitään varsinaista hyötyä?

Enemmänkin niitä selkeitä sotilaskohteita. Pitkän matkan pommittajat, ohjusalustat. Joukkojen keskityskohdat jne.

 

[Dino]

Tai näin päin; olisiko tuosta mitään varsinaista hyötyä?

Enemmänkin niitä selkeitä sotilaskohteita. Pitkän matkan pommittajat, ohjusalustat. Joukkojen keskityskohdat jne.

Tämä juuri, että vaikka Ukraina olisi ansainnut kyllä tunkea ohjuksen vaikka ihan käsipelissä suoraan Putinin ahteriin, niin parempi pitää silti vaan pää kylmänä ja keskittyä käyttämään resursseja siihen, mikä tuo heille maksimaalisen sotilaallisen ja poliittisen hyödyn. Esim. Kremlin pommittaminen, niin herkulliselta kuin se kuulostaisikin, ei välttämättä toisi Ukrainalle mitään hyötyä vaan saattaisi jopa kääntyä sitä vastaan.

 

[hihhu]

Tämä juuri, että vaikka Ukraina olisi ansainnut kyllä tunkea ohjuksen vaikka ihan käsipelissä suoraan Putinin ahteriin, niin parempi pitää silti vaan pää kylmänä ja keskittyä käyttämään resursseja siihen, mikä tuo heille maksimaalisen sotilaallisen ja poliittisen hyödyn. Esim. Kremlin pommittaminen, niin herkulliselta kuin se kuulostaisikin, ei välttämättä toisi Ukrainalle mitään hyötyä vaan saattaisi jopa kääntyä sitä vastaan.

Juuri näin, jos on tiedustelutietoa, että Putinin ahteri on jossain, missä siihen voisi ohjuksen tunkea, niin sinne vaan, mutta noin yleisesti kannattaa keskittyä voittamaan sotaa ja jättää symboliset eleet niille, joilla on niihin varaa. Näissä tanhuissa on vielä paljon jenkkaa tanssittavana, jos meinaa kelvolliseen tulokseen päästä. Parempi keskittyä siihen.

 

[ipaz]

Juuri näin, jos on tiedustelutietoa, että Putinin ahteri on jossain, missä siihen voisi ohjuksen tunkea, niin sinne vaan, mutta noin yleisesti kannattaa keskittyä voittamaan sotaa ja jättää symboliset eleet niille, joilla on niihin varaa. Näissä tanhuissa on vielä paljon jenkkaa tanssittavana, jos meinaa kelvolliseen tulokseen päästä. Parempi keskittyä siihen.

Niin, eihän Venäjäkään ole iskenyt Kiovan hallintokortteliin tai presidentinpalatsiin. Ei siitä ole sodankäynnin kannalta mitään hyötyä. Venäjällähän on tavoite noissa siviilikohdeiskuissa saada ukrainalaiset lannistettua - asia joka ei ole toiminut, eikä toimi. Yhtälailla Moskovaan iskeminen ATACMSilla osuisi Ukrainaa omaan nilkkaan.

Enkä usko että USA tulee antamaan täyttä vapautta käyttää ohjuksia miten lystää , vaan kohteiden tulee olla sotilaallisesti merkittäviä. Lentokenttiä, strategisia rautatiesiltoja ym. joilla heikentää ja hidastaa Venäjän sotavoimaa. Krimillä ja muilla vallatuilla alueilla tosin saattaa alkaa paukkumaan enemmänkin.

 

[JJLehto]

Niin, eihän Venäjäkään ole iskenyt Kiovan hallintokortteliin tai presidentinpalatsiin. Ei siitä ole sodankäynnin kannalta mitään hyötyä. Venäjällähän on tavoite noissa siviilikohdeiskuissa saada ukrainalaiset lannistettua - asia joka ei ole toiminut, eikä toimi. Yhtälailla Moskovaan iskeminen ATACMSilla osuisi Ukrainaa omaan nilkkaan.

Olisihan sillä valtaisa symbolinen ja moraalinen merkitys jos palatsit kaatuu… Noinkohan on jossain kulisseissa kerrottu Putelle vaikkapa jenkkien toimesta, että jos Kiovan presidentinpalatsiin osuu, niin lisää lupia vatsaiskuun heltiää? Koska muutenhan venäläiset olisi tuonkin jo tuhonneet, uskon. Koska miksi ei?

 

[ketjuruletti]

Uskalletaanko tuollaista punaista linjaa ylittää?

Käsittääkseni Ukrainalla on tarkka lista sotilaskohteista, ja luvat USA:lta saadaan vain niihin. Kreml tuskin on listalla...

 

[PeteX]

Käsittääkseni Ukrainalla on tarkka lista sotilaskohteista, ja luvat USA:lta saadaan vain niihin. Kreml tuskin on listalla...

Onko silta Krimille jollain listalla vai miksi ihmeessä sitä ei saada tuhottua?

 

[Imagined]

Onko silta Krimille jollain listalla vai miksi ihmeessä sitä ei saada tuhottua?

No sillä sillalla ei taida isoa strategista merkitystä enää olla. Liekkö tuo edes kestää painavia kuljetuksia. Laivalla ja junalla krimin huolto pelaa nykyään. Symbolisesti olisi kyllä kiva jos se tuhottaisiin

 

[ipaz]

Onko silta Krimille jollain listalla vai miksi ihmeessä sitä ei saada tuhottua?

Ei ole tarvetta. Mielestäni Ukraina esitteli jo keväällä että heillä on aseet ja taito tuhota silta milloin tahansa. Tämän jälkeen liikenne sillalla on kutistunut lähes minimiin, joten siihen ei kannata ohjuksia nyt tuhlata.

 

[lemponen]

Ei ole tarvetta. Mielestäni Ukraina esitteli jo keväällä että heillä on aseet ja taito tuhota silta milloin tahansa. Tämän jälkeen liikenne sillalla on kutistunut lähes minimiin, joten siihen ei kannata ohjuksia nyt tuhlata.

Krimin sillalla liikenne on varmasti minimissä, Venäjä käyttää Etelä-Ukrainaan rakentamaansa kehärataverkostoa logistiikassa, Venäjä on siirtänyt hävittäjiään ja pommittajiaan kauemmas, jonne Ukrainan on vaikeampi iskeä.

Ukrainalta alkaa olla ns. helpot kohteet ja pikavoitot vähissä - joksi lasken esimerkiksi Kurskiin hyökkäämisen (joka on vain pelinappula myöhäisemmissä vaiheissa). Tässä taas tullaan siihen, että Venäjällä on käytössä enemmän aseistusta, joilla kantama on pidempi kuin Ukrainalla on käytössä (joilla voivat iskeä Ukrainan kaupunkeihin tuhoisasti). (Länsi aikaili/aikailee tuon pitkän kantaman tuen antamisessa Ukrainalle.) Tuleeko teille mieleen mitään strategisia kohteita, johon Ukraina voisi iskeä Venäjää halvaannuttavasti (rintamalinjojen kohteiden lisäksi)? Kun Ukrainalla ei ole todellista kykyä tuhota kauempana olevia strategisesti tärkeitä kohteita (kuin tehdä nyt nähtyjä täsmäiskuja), painopiste on yhä rintamalinjoilla, jossa Venäjällä on enemmän aseistusta ja ukkoja. Olisi kyllä ollut tärkeää sodan loppumisen ja mahdollisen rauhan kannalta, että Kurskiin höökimiseen ja muutamaan muuhun ns. kaukokohteisiin iskemisen sijaan kaikki tarmo, voima ja yllätys olisi pystytty kohdistamaan Krimin valtaamiseen. Sodan loppumisen ja rauhan kannalta Krim on Ukrainan kannalta avainasemassa. Donbassin menettämisestä en ole niin paljon huolissani. Se kuka hallitsee Krimin, se hallitsee Mustameren pohjoisen alueen Ukrainan ja Romanian rajalinjalta Krimin itäosaan ja Asovanmereen saakka. Tuo on Ukrainan kauppa- ja sotalaivaston kannalta erittäin tärkeä asia.

 

[Red Machine]

Tuleeko teille mieleen mitään strategisia kohteita, johon Ukraina voisi iskeä Venäjää halvaannuttavasti (rintamalinjojen kohteiden lisäksi)? Kun Ukrainalla ei ole todellista kykyä tuhota kauempana olevia strategisesti tärkeitä kohteita (kuin tehdä nyt nähtyjä täsmäiskuja), painopiste on yhä rintamalinjoilla, jossa Venäjällä on enemmän aseistusta ja ukkoja. Olisi kyllä ollut tärkeää sodan loppumisen ja mahdollisen rauhan kannalta, että Kurskiin höökimiseen ja muutamaan muuhun ns. kaukokohteisiin iskemisen sijaan kaikki tarmo, voima ja yllätys olisi pystytty kohdistamaan Krimin valtaamiseen. Sodan loppumisen ja rauhan kannalta Krim on Ukrainan kannalta avainasemassa. Donbassin menettämisestä en ole niin paljon huolissani. Se kuka hallitsee Krimin, se hallitsee Mustameren pohjoisen alueen Ukrainan ja Romanian rajalinjalta Krimin itäosaan ja Asovanmereen saakka. Tuo on Ukrainan kauppa- ja sotalaivaston kannalta erittäin tärkeä asia.

Ihan validia näkemystä. Donbass:han voi olla Ukrainan tuleva ’Karjala’; sodassa menetetty, täysin paskaksi kolattu pläntti, missä köyhyys ja jälkeenjäänyt aika lähtee kasvuun rikollisuuden ohella. 50v päästä eivät halua sitä enää edes takas, kärjistäen. Plus vaikka Iivana siellä etenee ylivoiman ansiosta niin koko ajan se lihamylly syö heiltä resursseja, koska Suuren Johtajan kasvot pitää pelastaa.

Vaikka yhteydet Krimille sakkaakin kunnolla nykyisin niin ei se mikään suupala tule Ukrainalle olemaan, olkoonkin että saisivat kaikki tarvittavat ohjukset ja luvat iskuihin. Kysyy aselajien tarkkaa yhteistyötä ja koulutettuja joukkoja. Eikä mitään puhkiammuttuja komppanioita tietenkään.

Koskas niitä hävittäjiä tulee lisää? Jos ohjuksilla saataisiin jkv tuhottua Krimin ilmatorjuntaa, hövittäjät voisivat teoriassa ainakin tukea hyökkäystä sinne. Mutta taitaa olla kaikki ylim. paukut nyt Kurskin suunnalla.

Silti. Yllättävän hiljaista on Krimin suunnalla ollut, ja onhan Ukraina aiemminkin yllättänyt Iivanan(ja muun maailman) uusilla hyökkäyssuunnilla.

 

[jalperi]

Uin tässä vastavirtaan, ja kysyn retorisesti, että mitäs läksi Mordorin matkaan. Sitä saa, mitä tilaa.

Minun mielestä ihan oikea toimenpide.

Joo siis olen ihan samaa mieltä asiasta, jos se jotenkin jäi epäselväksi.

Ukrainassa on suomalainenkin puolustusteollisuus innovaatioitaan testannu ja hyvä niin.

Linkki: https://x.com/TallbarFIN/status/1833829547688575250?t=kUPVS65I4JjbG85x5dxHxg&s=19

Edit.
Erdogan on puhunut taas Ukrainan alueellisesta yhtenäisyydestä

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1833827385008902437?t=sBtPgwEt0AiKit1ZbsQFhw&s=19

Our support for Ukraine's territorial integrity, sovereignty, and independence is unwavering. The return of Crimea to Ukraine is a requirement of international law," - President of Turkey Recep Tayyip Erdogan emphasized in a message to the Fourth Crimea Platform Leaders Summit.

President Erdogan concluded his speech by saying, "Our sincere wish is for the war to end with a fair and lasting peace based on Ukraine's territorial integrity, sovereignty, and independence."

 

[lemponen]

Vaikka yhteydet Krimille sakkaakin kunnolla nykyisin niin ei se mikään suupala tule Ukrainalle olemaan, olkoonkin että saisivat kaikki tarvittavat ohjukset ja luvat iskuihin. Kysyy aselajien tarkkaa yhteistyötä ja koulutettuja joukkoja. Eikä mitään puhkiammuttuja komppanioita tietenkään.

No ei todellakaan ole Krimin mahdollinen valloittaminen mikään suupala Ukrainalle. Ennemminkin erittäin vaikeasti toteutettava unelma! Krimin rintama on linnoitettu ja miinotettu, Venäjä suojelee sitä sotilastukikohdilla (vaikkakin Ukraina on iskenut venäläisiin sotilastukikohtiin Krimillä). Krimin takaisin valtaaminen vaatii Ukrainalta aivan helvetisti ylivoimaa ja venäläisten täydellistä yllätystä. Vaikea uskoa tuollaiseen operaation näinä maailmanpolitiikan päivinä. Ehkä sitten joskus hamassa tuntemattomassa tulevaisuudessa, toivottavasti, Krim on taas kiistatta osa Ukrainaa.

IL:n ja Kastehelmen mukaan Venäjä olisi aloittanut tšetšeenikenraalimajuri Apti Alaudinovin johtamilla Ahmat-erikoisjoukoilla pienen vastahyökkäyksen Kurskissa. Saa nähä miten tossa käy.

 

[Dino]

Venäjä olisi aloittanut tšetšeenikenraalimajuri Apti Alaudinovin johtamilla Ahmat-erikoisjoukoilla pienen vastahyökkäyksen Kurskissa. Saa nähä miten tossa käy.

Pensailla ja liikennevaloilla on ainakin tukalat oltavat?

Ei vaan, toivottavasti ukrainalaiset putävät pintansa ja antavat puutarhatontun sotureille oikein isän kädestä.

 

[tres11]

Pensailla ja liikennevaloilla on ainakin tukalat oltavat?

Ei vaan, toivottavasti ukrainalaiset putävät pintansa ja antavat puutarhatontun sotureille oikein isän kädestä.

Painat sitten tiskiin vitsin joka ei ole edes vitsi :) Ei vaan oikeasti Kurskissa taitaa olla ihan Ukrainan eliittiporukkaa paikalla ja tunkio sitten lähettää tätä TikTok-väkeä paikalle. Voi käydä vielä kylmät tunkiolle, kun talikko iskee...

edit: Siis aivan samaa mieltä kanssasi olen...

 

[Mojo]

Jenkeiltä ja briteiltä apuja. Sitten vaan pitäisi vielä sallia rajoittamattomat iskut Venäjän puolelle ja lopettaa noilla rajoituksilla pelleily.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1833915696407003493

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1833892519249092956

SU-30SM ilmeisesti tullut alas.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1833836239595720782

 

[tres11]

Jenkeiltä ja briteiltä apuja. Sitten vaan pitäisi vielä sallia rajoittamattomat iskut Venäjän puolelle ja lopettaa noilla rajoituksilla pelleily.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1833915696407003493

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1833892519249092956

SU-30SM ilmeisesti tullut alas.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1833836239595720782

On tämä kyllä käsittämätöntä, että länsi edelleen arpoo joidenkin rajoitusten kanssa. Herätkää nyt jo!

 

[tommy36]

Niinhän se taas osoittautui pelkäksi puheeksi, että siaisi käyttää aseita venäjän puolelle. Alkaa jo hävettämään tämä läntisten demokratioiden velliperseideologia, jossa vaan salaa toivotaan Ukrainan ottamista kakkoseen kunnolla, että päästäisiin taas tekemään sen naapurin minimulkerotsaarin kanssa tekemään kauppoja ja puristelemaan käsiä. Hyin hitto kun oksettaa edes ajatella, miten häpeällistä tämä touhu on. Enpä uskaltaisi paljoakaan laskeskella yhtään minkään liittouman ja sopimuksenkaan varaan, sillä niin vellihousutouhua tuntuu olevan, ja tämä kun lisätään vielä läntisten maiden sisäisiin demokratian kriiseihin, niin lienee helppoa veikata että demokratiat tulevat näillä menoin romahtamaan, ja ensimmäisenä liipasimella on EU, joka alkaa enemmän ja enemmän näyttämään kyvyttömyyttään.

 

[tres11]

Tämä lännen touhu on ollut kyllä jumalauta niin häpeällistä koko kansanmurhan ajan! Sain palauteta aikoinaan ja väitteitä siitä, että ei ole mitään mitä antaa. Aivan höpö höpöä. Ukrainalle olisi voitu antaa koko maailma, mutta kun kakkaa pukkaa pöksyyn niin sitten tehdään poliittisesti aivan pöljiä päätöksiä jopa omankin turvallisuuden kustannuksella! "Saatte neljä näitä ja kolme näitä." Ei helvetti nyt sentään...

 

[rpeez]

Venäjän ei uskalleta antaa hävitä ydinaseiden takia.

 

[tres11]

Venäjän ei uskalleta antaa hävitä ydinaseiden takia.

No näinhän se valittavasti näyttää käyvän. Ei näytä löytyvän tarvittavia ballseja keneltäkään...

edit: Ei myöskään haluta, että Ukraina häviää tämän sodan (kansanmurhan) niin ollaan tässä pattitilanteessa...

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Venäjän ei uskalleta antaa hävitä ydinaseiden takia.

Venäjällä on ydinaseet sodan lopputuloksesta riippumatta. Jos sen annetaan hyötyä niillä uhkaamisella nyt, se uhkailee niillä jatkossa kahta kauheammin.

Turha pelätä laukausta, sillä saman geopoliittisen reijän niiden pelkääminen aiheuttaa.

 

[Mojo]

The Guardianin mukaan Britanniassa on jo tehty päätös siitä, että maa antaa Ukrainan käyttää Storm Shadow -ohjuksia Venäjän maaperälle iskemiseen.

British government sources indicated that a decision had already been made to allow Ukraine to use Storm Shadow cruise missiles on targets inside Russia, although it is not expected to be publicly announced on Friday when Starmer meets Biden in Washington DC.

 

[tres11]

The Guardianin mukaan Britanniassa on jo tehty päätös siitä, että maa antaa Ukrainan käyttää Storm Shadow -ohjuksia Venäjän maaperälle iskemiseen.

British government sources indicated that a decision had already been made to allow Ukraine to use Storm Shadow cruise missiles on targets inside Russia, although it is not expected to be publicly announced on Friday when Starmer meets Biden in Washington DC.

En kyllä ymmärrä, että miksi länsi ei vaan ilmoita, että Ukraina saa iskeä aggressorin sotilaskohteisiin länsiaseilla aivan miten parhaaksi katsoo ja aivan minne tahansa tarpeen mukaan? Mitäs läksit jne...

 

[Cloaca Maxima]

Lännen ei tarvitsisi ilmoittaa yhtään mitään kenellekään - julkisesti. Hiljainen lupa Ukrainalle tehdä mitä lystäävät ja Venäjäkin joutuu vähän pälyilemään ympärilleen, että onko niillä lupaa vai ei.

Ihmeellistä, että tästäkin käydään nimenomaan julkisuudessa näin kiivasta keskustelua.