Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Thusberg]

Suomella on 139 kpl vanhempaa 2A4 Leopardia, ja 100 kpl niitä Hollannista ostettuja 2A6 Leopardeja. Hollannista ostetut lähti halvalla noin 200 miljoonan könttäsummalla.

Uusi Leopard 2A6 maksaisi sitten huhujen mukaan noin 10 miljoonaa kappale. Eli kaikkien tankkien korvaaminen uusilla maksaisi jonkun 2,4 miljardia.

Hornettien korvaaminen F-35:llä maksaa vissiin jonkun 9 miljardia, ja Laivue 2020 -hanke (uudet korvetit) 1,5 miljardia, joten melko raskaaseen sarjaan tuo tankkiostoskin menisi. Ei liene varaa näin isoon avustuksen Ukrainalle, kun oma tankkitilanne ei tuossa parane juurikaan.

Tuo 239 kpl tankkeja kun lienee kumminkin aika vähän, olettaen että Venäjällä niitä olisi meitä vastaan sodassa työntää jopa tuhansia (olkoonkin että huonompia).

26.2 pari vuotta sitten eli hyvin vähän tämän laajamittaisen sodan alettua oli keskustelua ja tiedustelua kuten myös mahdollista korjausta nimimerkki Raiben kanssa juuri noista eri tankkien hinnoista.

Vastaukseni hänelle näin tähän omana osuutena oli tämä:

''Eikös tuo Leopard-tankin hinta riippunut hieman jälleen tyypistä mitä osti, käytti tai hankki?

Halvimmillaan oli kaksi miljoonaa mikäli oli perusmalli, sittemmin sen 10 miljoonaa normaalimmin tai hyvemmin miten Suomi niitä hankki ja siihen sitten päälle päivityksineen tai päivitetyn mallin hankinnalla 5 miljoonaa päälle tuon kymppimiljoonan euron.

Koko kauppa oli piirun verran alle 200 miljoonaa euroa.''

Sillä tapaa tuli tuolloin puhuttua.

Ukrainan tilanteesta voisi kyllä puhua paljonkin kunhan vain suuremmin ehtisi. Kun on niin kovin ristiriitaista tilanne mediassa ja valitettavasti eräänlainen ylikielteisyys on mielestäni vähän jatkunut erinäisissä jutuissa.

Lieneeköhän mahdollista sotaväsymystä?

Mene ja tiedä.

 

[Ann Arbor]

Minusta Jeskasen juttu siis ei ole putinistinen tai virallisen Venäjän linjaa myötäilevä, vaan kuten Denverin Munasyndi osuvasti kirjoittaa: "Kyllähän tuossa HS:n jutussa paistoi jokaisen haastatellun puheista läpi se, että kaikki tietävät elävänsä enemmän tai vähemmän laina-ajalla. Epävarmuus tulevaisuudesta ja Venäjän talouden kestokyvystä alkaa olla todellisempaa kuin aikaisemmissa vastaavissa haastatteluissa, joissa korostui paljon voimakkaammin aina se, että sodalla/pakotteilla ei ole "juurikaan" vaikutusta."

Sanotaan ensi alkuun, etten toimittaja Jeskasta tunne enemmin, mutta kyseiseltä toimittajalta hakutoimintoa käyttäen löytyy lukuisia juttuja ihan Venäjän "syvintä ydintä" myöden. Selvästi "sisällä Venäjällä" oleva toimittaja kyseessä. -Edelleenkin ihmettelen Hesarin tarvetta omalle kirjeenvaihtajalle pahan valtakunnasta.

Kolumni | Matkustajat kärsivät, kun itäraja on kiinni

Oikeusoppineet ovat olleet huolissaan turvapaikanhakijoiden oikeuksista itärajalla, mutta matkustajien tilanne ei kiinnosta Suomessa juuri ketään.

www.hs.fi

Tässä vielä kyseisen toimittajan kolumni / mielipidekirjoitus vajaan 2kk takaa. Huomioiden Hesarin olevan hyvin länsimielinen ja liberaalinen julkaisu, melkoinen kirjoitus päästetty eetteriin.

 

[stonec_86]

Suomella on 139 kpl vanhempaa 2A4 Leopardia, ja 100 kpl niitä Hollannista ostettuja 2A6 Leopardeja. Hollannista ostetut lähti halvalla noin 200 miljoonan könttäsummalla.

Uusi Leopard 2A6 maksaisi sitten huhujen mukaan noin 10 miljoonaa kappale. Eli kaikkien tankkien korvaaminen uusilla maksaisi jonkun 2,4 miljardia.

Hornettien korvaaminen F-35:llä maksaa vissiin jonkun 9 miljardia, ja Laivue 2020 -hanke (uudet korvetit) 1,5 miljardia, joten melko raskaaseen sarjaan tuo tankkiostoskin menisi. Ei liene varaa näin isoon avustuksen Ukrainalle, kun oma tankkitilanne ei tuossa parane juurikaan.

Tuo 239 kpl tankkeja kun lienee kumminkin aika vähän, olettaen että Venäjällä niitä olisi meitä vastaan sodassa työntää jopa tuhansia (olkoonkin että huonompia).

Vaikea sanoa onko paljon vai vähän. Venäjään suhteuttetuna tietenkin aika vähän, mutta sodan luonteesta riippuen voi myös olla ihan riittävästi. Ukrainan sodassa ainakin ne videot mitä olen nähnyt niin lähinnä ovat pieleen menneistä tankkihyökkäyksistä sekä Venäjältä että Ukrainalta.

Jos ajatellaan että nykysodassa tankin rooli on pienempi niin tuon perusteellahan Suomella olisi varaa luopua muutamasta, mutta samalla logiikalla Ukrainakaan ei paljoa niistä välttämättä hyödy.

 

[Dino]

Tämä Ukrainan sota ei välttämättä anna ihan oikeaa tai täyttä kuvaa panssarivaunujen merkityksestä nykysodankäynnissä. Maasto ei välttämättä ole tankkien kannalta ihan optimaalista ja kumpikaan ei välttämättä joko osaa tai pysty käyttämään tankkeja optimaalisella tavalla. Venäjä on osoittanut, että sillä on suuria ongelmia saada eri aselajeja toimimaan yhteen. Ukrainalla on myös vähän samaa ongelmaa, mutta sen kohdalla suurin ongelma on kuitenkin, että se joutuu koko ajan sotimaan vähän toinen tai molemmat kädet selän taa sidottuna koska esim. ilmatuki on vähäistä. Silloin ei panssarivaunujakaan pystytä hyödyntämään parhaalla mahdollisella tavalla.

Suomi tulee aina jäämään määrällisesti Venäjää heikommaksi, mutta uskoisin että Suomessa tuota osataan kompensoida ukrainalaisia paremmin eri aselajien yhteistoiminnalla ja maastoa hyödyntämällä, jolloin pienemmästäkin määrästä tankkeja saadaan enemmän hyötyä.

Ukrainalla ei taida olla tällä hetkellä tarpeeksi miehiä, eikä tarpeeksi ilmatukea, että se pystyisi suorittamaan sellaisia operaatioita, joissa panssarivaunuja saataisiin hyödynnettyä tehokkaammin. Sen takia se ei välttämättä pääsisi yhtään eteenpäin missään, vaikka saisi isonkin määrän lisää tankkeja.

 

[LuKi]

Olisiko Suomella varaa hankkia uudet Leopardit vanhojen Ukrainaan lähetettyjen tilalle? Nykyisetkin hankittiin alelaarista Hollannista. Mitähän uudet tulisivat maksamaan?
Varmasti Saksalle maistuisi Leopard-tilaukset, mutta löytyykö rahakkaita ostajia.

Sata tai parisataa Leopardia on EU:n kriisibudjeteissa ihan viineerirahoja. Siis jos todellista ryhtiä olisi edes vähän.

Ja kyllä Saksalle on maistunut monen näköiset ”tilaukset” tai pankkien pelastukset EU:n yhteisellä rahalla. Satojen Leopardien lähettäminen ei maistu Saksalle Kremlin verirahoilla masinoitujen ns. rauhanmarsseilla kasvatetulle kansalle, ei vanhan lännen kuin idänkään puolella.

Syy on sama kuin suomalaisten suhtautumisessa Natoon ennen kevättä 2022; suomettumisen aivopesu piti Natoa vielä pääpaholaisena silloinkin kun YYA:sta oli jo päästy. Oltiin kyllä mukana rauhankumppanuuksissa, mutta kaiken näköistä kohua sen ympärillä pyöri; onko Islantia turvaavissa horneteissa aseita, mitä tehdä somalialaisille merirosvoille, voiko vanhoja rynkkyjä myydä USA:n pyynnöstä, jne. Saksan Ostpolitik siellä Berliinin kavereiden näytönsäästäjissä pyörii. Eikä johtajuutta siitä ulospääsemiseksi ole.

 

[chauron]

Tätä on niiiiiin vaikea ymmärtää. Kaikkien vuosien jälkeen ei vain pysty ymmärtämään. Saksalta voisi kysyä Tolkienin tavoin: Missä on ratsu ja ratsumies? Missä torvi toitottava?

Itäisessä Saksassa moni kaipaa takaisin Itäsaksaan ja maan osa ei ole integroitunut läntiseen Saksaan. Noilla jakolinjoilla on vaikea saada aikaan Ukrainaa tukevaa konsensusta.

Miksi itäsaksalaisten käsitys Venäjästä ei muutu? Tästä on kyse

Saksan itäisissä osavaltioissa tunnetaan voimakasta sympatiaa Venäjää kohtaan. IS tutki, mistä ilmiö johtuu.

www.is.fi

 

[tres11]

Sata tai parisataa Leopardia on EU:n kriisibudjeteissa ihan viineerirahoja. Siis jos todellista ryhtiä olisi edes vähän.

Ja kyllä Saksalle on maistunut monen näköiset ”tilaukset” tai pankkien pelastukset EU:n yhteisellä rahalla. Satojen Leopardien lähettäminen ei maistu Saksalle Kremlin verirahoilla masinoitujen ns. rauhanmarsseilla kasvatetulle kansalle, ei vanhan lännen kuin idänkään puolella.

Syy on sama kuin suomalaisten suhtautumisessa Natoon ennen kevättä 2022; suomettumisen aivopesu piti Natoa vielä pääpaholaisena silloinkin kun YYA:sta oli jo päästy. Oltiin kyllä mukana rauhankumppanuuksissa, mutta kaiken näköistä kohua sen ympärillä pyöri; onko Islantia turvaavissa horneteissa aseita, mitä tehdä somalialaisille merirosvoille, voiko vanhoja rynkkyjä myydä USA:n pyynnöstä, jne. Saksan Ostpolitik siellä Berliinin kavereiden näytönsäästäjissä pyörii. Eikä johtajuutta siitä ulospääsemiseksi ole.

Leopardien valmistaja Krauss-Maffei on valitellut sitä, että ei ole tilauksia. Miten voi olla edes mahdollista, kun Euroopassa on käynnissä täysi laajamittainen hyökkäyssota sekä todellinen uhka idästä tunkion muodossa? Viimeisin tieto on se, että puskevat n. 50 Leopardia vuodessa pihalle kapasiteetin ollessa n. 200 tarvittaessa. Samaa on valitellut myös Tauruksen valmistaja eli kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei. Näiden hankinta olisi EU:lle todellakin viinerirahoja kuten mainitset, mutta vaikeahan se on ostaa tavaraa mitä ei ole edes olemassa! Saksa valoja päälle nyt heti!

 

[sambersson]

Leopardien valmistaja Krauss-Maffei on valitellut sitä, että ei ole tilauksia. Miten voi olla edes mahdollista, kun Euroopassa on käynnissä täysi laajamittainen hyökkäyssota sekä todellinen uhka idästä tunkion muodossa? Viimeisin tieto on se, että puskevat n. 50 Leopardia vuodessa pihalle kapasiteetin ollessa n. 200 tarvittaessa. Samaa on valitellut myös Tauruksen valmistaja eli kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei. Näiden hankinta olisi EU:lle todellakin viinerirahoja kuten mainitset, mutta vaikeahan se on ostaa tavaraa mitä ei ole edes olemassa! Saksa valoja päälle nyt heti!

Ihan omaa mutua, mutta olisiko sillä mitään tekemistä asian kanssa että ovat olleet aika nihkeitä noiden Taurusten kohteiden kanssa, joten ostajat on alkanut miettimään kannattaako ostaa jos tosipaikan tullen tulee kielto ettei saa ampua?

 

[tres11]

Ihan omaa mutua, mutta olisiko sillä mitään tekemistä asian kanssa että ovat olleet aika nihkeitä noiden Taurusten kohteiden kanssa, joten ostajat on alkanut miettimään kannattaako ostaa jos tosipaikan tullen tulee kielto ettei saa ampua?

Erittäin hyvä pointti kyllä! Samaa voidaan soveltaa vaikkapa meidän Leopardeihin. Saadaanko esim. varaosia tosipaikan tullen jos Kreml alkaa vähäsen käskyttämään? Saksalla menee pupu pöksyyn ja hups varaosia ei jotenkin mystisesti enää löydykään. Tämä on nimittäin aidosti mahdollinen skenaario...

 

[HokiJone]

Erittäin hyvä pointti kyllä! Samaa voidaan soveltaa vaikkapa meidän Leopardeihin. Saadaanko esim. varaosia tosipaikan tullen jos Kreml alkaa vähäsen käskyttämään? Saksalla menee pupu pöksyyn ja hups varaosia ei jotenkin mystisesti enää löydykään. Tämä on nimittäin aidosti mahdollinen skenaario...

Veikkaan että USA:lla voi olla siinä vaiheessa jotain vihjailtavaa sakemanneille, jos NATO-maan turvallisuutta lähtisivät loukkaamaan toimittamalla ei-oota Suomelle. Saksahan on nytkin kuin Ruotsi - puolustaisi omaa maataan viimeiseen puolalaiseen ja amerikkalaiseen asti.

 

[LuKi]

Itäisessä Saksassa moni kaipaa takaisin Itäsaksaan ja maan osa ei ole integroitunut läntiseen Saksaan. Noilla jakolinjoilla on vaikea saada aikaan Ukrainaa tukevaa konsensusta.

Miksi itäsaksalaisten käsitys Venäjästä ei muutu? Tästä on kyse

Saksan itäisissä osavaltioissa tunnetaan voimakasta sympatiaa Venäjää kohtaan. IS tutki, mistä ilmiö johtuu.

www.is.fi

Mutta ei kai ”ossit”, saati näiden (merkittävä) vähemmistö, koko Saksan ulko-ja turvallisuuspolitiikkaa määritä? Tai jos ja kun määrittävät, niin kertoo kyllä kaiken johtajuudesta.

 

[tres11]

Veikkaan että USA:lla voi olla siinä vaiheessa jotain vihjailtavaa sakemanneille, jos NATO-maan turvallisuutta lähtisivät loukkaamaan toimittamalla ei-oota Suomelle. Saksahan on nytkin kuin Ruotsi - puolustaisi omaa maataan viimeiseen puolalaiseen ja amerikkalaiseen asti.

Juu totta kyllä. Tunkio jos Puolaan hyökkää niin aivan käsittämätön turpasauna on heille tulossa, mutta säälittävää kuinka Saksa tämän "selän" taakse piiloutuukaan...

 

[sambersson]

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1832819162189795833

olaf scholz called for an end to the war and peace as soon as possible. The Chancellor of Germany stated this in an interview with the ZDF channel. According to him, he discussed the next Peace Summit with Volodymyr Zelenskyi, and "agreed that Russia will be present at it." "I think now is the time to discuss how we can get out of this war and come to peace sooner. Another peace summit is important, of course it will be. And we agree with President Zelensky that it should be with the participation of Russia," Scholz said. We would like to remind you that Germany is still not ready to lift restrictions on the use of Western weapons for strikes on targets on the territory of the Russian Federation, and also does not support the shooting down of missiles and drones over Ukraine. The transfer of Taurus long-range missiles is also currently not under consideration.

 

[tres11]

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1832819162189795833

olaf scholz called for an end to the war and peace as soon as possible. The Chancellor of Germany stated this in an interview with the ZDF channel. According to him, he discussed the next Peace Summit with Volodymyr Zelenskyi, and "agreed that Russia will be present at it." "I think now is the time to discuss how we can get out of this war and come to peace sooner. Another peace summit is important, of course it will be. And we agree with President Zelensky that it should be with the participation of Russia," Scholz said. We would like to remind you that Germany is still not ready to lift restrictions on the use of Western weapons for strikes on targets on the territory of the Russian Federation, and also does not support the shooting down of missiles and drones over Ukraine. The transfer of Taurus long-range missiles is also currently not under consideration.

Siis mitä helvettiä?!?

"and also does not support the shooting down of missiles and drones over Ukraine."

Laittakaa nyt tuo petturi luiskaan asap...

 

[sambersson]

Siis mitä helvettiä?!?

"and also does not support the shooting down of missiles and drones over Ukraine."

Laittakaa nyt tuo petturi luiskaan asap...

Jep.

Kyllähän tuo Olaf taitaa olla suurin ongelma saksalaiselle aseteollisuudelle ja Ukrainan vapaudelle.

 

[benicio]

Onhan tuossa nyt oltava joku käännöskukkanen tms. Siis noiden ohjusten ja dronejen alasampumisen osalta. Tuo ruutukaappaus viittaa johonkin TV-haastatteluun (minun kielitaito ei riitä puheesta suomentamaan) ja otsikko Saksan sisäpolitiikkaan. Lähde?

 

[sambersson]

Onhan tuossa nyt oltava joku käännöskukkanen tms. Siis noiden ohjusten ja dronejen alasampumisen osalta. Tuo ruutukaappaus viittaa johonkin TV-haastatteluun (minun kielitaito ei riitä puheesta suomentamaan) ja otsikko Saksan sisäpolitiikkaan. Lähde?

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uwsUNTOIJMo

Tuossa koko haastattelu, mun saksa ei taivu kääntämään.

Garri Kasparov tämän kuvakaappaus äksän äksäsi, joten kaippa siellä jotain totuudensiementä on.

Olaf on kyllä ollut koko sodan ajan vastakarvaan, joten ei yhtään yllätä.

 

[knttrtknkn1]

Siis mitä helvettiä?!?

"and also does not support the shooting down of missiles and drones over Ukraine."

Laittakaa nyt tuo petturi luiskaan asap...

Mitäs jos se hoitaa tointaan kuten varsinainen palkanmaksaja haluaa?

Väärässä paikassa toki.

 

[tres11]

Nyt ollaan oikeasti isojen asioiden äärellä jos ja kun se taho Euroopassa (Saksa) joka voisi toimittaa niin ei toimitakaan. Omien laskuoppieni mukaan Ukrainalta puuttuu vähintään n. kymmenen mekanisoitua prikaatia tällä hetkellä! Vertailukohtana voidaan pitää viime kesän Ukrainan vastahyökkäystä missä läpimurtoa yritettiin kahdella tai kolmella prikaatilla etelässä ja tämä epäonnistui. Mitä jos oltaisiinkin potkaistu ovi sisään ja tultu kymmenellä tupaan?

 

[Oles]

Euroopassa sota ja Saksa taas väärällä puolella.

 

[Bob Rambo]

Onhan tuossa nyt oltava joku käännöskukkanen tms. Siis noiden ohjusten ja dronejen alasampumisen osalta. Tuo ruutukaappaus viittaa johonkin TV-haastatteluun (minun kielitaito ei riitä puheesta suomentamaan) ja otsikko Saksan sisäpolitiikkaan. Lähde?

Luulisi kyseessä olevan se, ettei Saksa tue länsimaiden osallistumista noiden droonien ja ohjusten alasampumiseen Ukrainan ilmatilassa.

 

[-Kantor-]

Luulisi kyseessä olevan se, ettei Saksa tue länsimaiden osallistumista noiden droonien ja ohjusten alasampumiseen Ukrainan ilmatilassa.

Näin minäkin tuon tulkitsin. Eikai nyt edes Scholz voi olla sitä mieltä, ettei Ukraina itse saisi ampua ilmatilastaan alas ohjuksia, joilla heitä pommitetaan.

 

[wilco]

Omien laskuoppieni mukaan Ukrainalta puuttuu vähintään n. kymmenen mekanisoitua prikaatia tällä hetkellä!

Mihinkäs tällainen laskuoppi perustuu?

Että silleen...

 

[tres11]

Mihinkäs tällainen laskuoppi perustuu?

Että silleen...

No siihen, että Saksa oli tuossa pisteessä jättänyt valmistamatta n. 300 (nyt jo enemmänkin) Leopardia ja siihen, että jenkit mieluummin antoivat 500 Bradleytä Marokolle kylkiäisenä ja tuhosivat toiset 500 todennäköisesti kunnostettavissa olevaa vaunua mitkä olisi voitu antaa Ukrainalle. Yksi ukrainalainen mekanisoitu prikaati käsittää kolmekymmentä taistelupanssaria ja siihen päälle tietenkin tukivaunut mitkä olisivat löytyneet. Tähän tämä lukuni perustuu!

Että silleen...

 

[wilco]

No siihen, että Saksa oli tuossa pisteessä jättänyt valmistamatta n. 300 (nyt jo enemmänkin) Leopardia ja siihen, että jenkit mieluummin antoivat 500 Bradleytä Marokolle kylkiäisenä ja tuhosivat toiset 500 todennäköisesti kunnostettavissa olevaa vaunua mitkä olisi voitu antaa Ukrainalle. Yksi ukrainalainen mekanisoitu prikaati käsittää kolmekymmentä taistelupanssaria ja siihen päälle tietenkin tukivaunut mitkä olisivat löytyneet. Tähän tämä lukuni perustuu!

Että silleen...

Aaaa, okei. Ei siis sillälailla sodankäynnin kannalta "puuttuu", että mikä on se laskennallinen määrä, joka tarvitaan puolustukseen ja hyökkäykseen.

Vaan sillälailla, että jos joku ois tilannu ja joku ois maksanu ja joku ois antanu, niin sillälailla "puuttuu". Eli vähän kuin laskis kaikki länsimaiden varastoissa olevat vaunut ja mitä tuotantolinjoilta olis saanut ulos.

Että silleen...