Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 323 995
  • 66 057

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?
Valitettavasti ei ole. Tästä on aina puhuttu, mutta parempaa todistetta ei ole kuin, että Pekka Toverikin tämän taisi mainita sijoituscastin haastattelussa tovi sitten.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?
Tiedä sitten miten esim.liha tai maitotuotteiden kanssa tai vaikka kasvisten. Viljan ja muiden tuotteiden osaltahan varmuusvarastot on toki olemassa. Mielenkiintoinen ylipäätään olisi tietää miten nuo varautumiseen ja kriisitilanteisiin laaditut suunnitelmat olisi.

Suluttamiseen, maanrakennukseen ja linnoittautumiseen ainakin on sopimuksia laadittu. Ei ole lainattavaa lähdettä tälle, tuskin tosin yllätyskään kenellekään tuo on.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Valitettavasti ei ole. Tästä on aina puhuttu, mutta parempaa todistetta ei ole kuin, että Pekka Toverikin tämän taisi mainita sijoituscastin haastattelussa tovi sitten.

@Hamu Luuletko, että on sattumaa kaikkien isojen liha- ja viljatuottajien oleilevan Suomen länsipuolella? Mahdollisimman kaukana itärajasta. Voin sanoa, ei ole sattumaa.

Toinkin jo aiemmin viestissäni esiin erään osa-alueen, eli autot. PV tietää tasan tarkkaan, mitä autoja kenelläkin suomalaisella on. Ja niitä otetaan tositilanteessa käyttöön tarpeen mukaan. Ja tämän osa-alueen tiedän 100% varmuudella.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vähän vaarallisena näen sen skenaarion, jossa esim. Saksa jättää investoinnit vastaavasti tekemättä, koska Puola on siinä välissä, ja Puola aseinvestoinneillaan suojelee samalla Saksaa. Toivoa sopii, ettei näin käy.
Tämä.
Saksa - tuo suuri maa niin hyvässä kuin pahassakin.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En usko, että on sattumaa. Tiedän toki myös, että on varmuusvarastoja. Niiden koosta en kuitenkaan tiedä. Se on ehkä vain hyvä asia. Ei kaikkien tietojen tarvitse olla julkisia.

Kysyin kuitenkin toivoen juuri tarkempia yksityiskohtia niistä asioista, joista tiedot ovat laajan joukon saatavilla.

Tältä osin asettelusi on hieman oksymoroni. Haluat tietoa asioista, joiden toivot olevan salaisia.

Mutta joo, ei ollut tarkoitus piikitellä. Muistaakseni noista Suomen varmuusvarastoista on olemassa jotain tietoa ihan julkisissa lähteissä. En vaan muista enää missä.

Mutta sen tiedän, että varautunut Suomi on. Ihan yksittäistä ajoneuvoa myöten.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Linnoittamisella on puolensa, toki erittäin paljon maastosta kiinni, kannattaako se vai ei. Yritin tätä asiaa perata hieman yöllä tuolla Suomi vs Venäjä - naapurisuhteet -ketjussa ja mielestäni Suomen ja Ukrainan kohdalla on kaksi asiaa perustavanlaatuisesti eri tavalla.

Ensinnäkin, jos Venäjä tuosta nyt vain päättäisi tehdä samanlaisen liikkeen Suomea kohtaan kuin teki Ukrainaa kohtaan noin 2,5 vuotta sitten, niin Suomihan ei jää odottelemaan, tuleeko sieltä jotain vai ei. Kun naapurissa valmistaudutaan, niin vielä enemmän valmistaudutaan rajan tällä puolen. Ja, jossain vaiheessa, kun alkaisi näyttää siltä, että rajan takaa ollaan tulossa yli, niin Suomi tuhoaisi naapurin romut ja miehet niille sijoilleen. Riippumatta siitä, ovatko Venäjän federaation alueella vai eivät. Suomi siis ei jäisi odottelemaan, tuleeko sieltä paraatimarssia vai ei. Siitä pidetään huoli, että mitään marssia ei pääse edes alkamaan.

Toisekseen, Suomen ja Ukrainan maastot ovat täysin erilaiset. Siinä missä Ukrainan suhteellisen metsittömillä aroilla pääsee ajelemaan kohtuullisen vapaasti siellä täällä moottoriajoneuvoilla, ainakin kesäkaudella, niin samaa ei voi todellakaan sanoa Suomesta. Maasto, ennen kaikkea järvet, metsät ja kalliot, luovat aivan järjettömän ison maastosta johtuvan "linnoitteen" jo Suomen olosuhteisiin. Ei siis ole tarvetta varsinaisesti tehdä ylimääräistä. Esimerkiksi joka ikinen tiestö, kalliosola ja silta on otettu maanpuolustuksellisesti huomioon jo aikapäiviä sitten. PV tietää tasan tarkkaan, mistä ja miten naapuri hyökkää, jos on hyökätäkseen. Ja PV tietää, miten siitä selvitään.

Nämä kaksi asiaa jo pelkästään huomioimalla voi todeta, että Suomen ei varsinaisesti kannata käyttää aikaa ja energiaa tehdäkseen jotain lisää. Luontoäiti on Suomen puolesta hoitanut suurimman osan. Nyanssit voidaan hoitaa kuntoon, jos isoon pilliin vihelletään.

Baltian maiden linnoittautumisen ymmärrän, koska käsitykseni mukaan heidän maasto on huomattavasti enemmän samankaltainen Ukrainan kanssa kuin Suomen kanssa. Siellä se on järkevää. Lisäksi Baltian maiden on yritettävä kaikkensa muutenkin, koska heille sotilasliitto on elinehto. Suomelle se ei sitä samassa mittakaavassa ole, jos on yhtään. Eikä Suomen kannalta ole mitään merkitystä, mitä jenkkien vaaleissa käy. Suomella on brittien kanssa suhteet kunnossa ja kuten @Numero13 toi hyvin ilmi, jos tarvetta on, niin puolalaiset ovat varmasti mielellään tulossa jeesaamaan kuonan poistossa.

Tägätään vielä @Wiljami mukaan, kun hän ehti tuossa ykköskohtaa jo hyvin muotoilla Puolan tilanteesta puhuttaessa.
Joo, no suurimmaksi osaksi nuo maastot ovat vaikeita. Lappia nyt ei muutenkaan varmaan kannata kokonaan linnoittaa kun siellä on pelkkää erämaata eikä Neuvostoliittokaan tuolta suunnalta oikein päässyt läpi. Järvi-Suomi kattaa sitten keskiosan rajasta, mutta etelässä Suomella on se noin 100 km pätkä missä on vähemmän järviä. No, kai puolustussuunnitelmat ovat valmiina kun tuolla tosiaan menee valtateitä joita pitkin pääsisi muuten aika suoraan tulemaan.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, no suurimmaksi osaksi nuo maastot ovat vaikeita. Lappia nyt ei muutenkaan varmaan kannata kokonaan linnoittaa kun siellä on pelkkää erämaata eikä Neuvostoliittokaan tuolta suunnalta oikein päässyt läpi. Järvi-Suomi kattaa sitten keskiosan rajasta, mutta etelässä Suomella on se noin 100 km pätkä missä on vähemmän järviä. No, ehkä tuolla tosiaan on puolustussuunnitelmat myös valmiina kun tuolla tosiaan menee valtateitä joita pitkin pääsisi muuten aika suoraan tulemaan.

Se on totta, että juuri tuossa etelässä on iso kaistale, jossa ei ole vesistöä oikeastaan juuri ollenkaan.

Mutta, tämäkin on otettu tarkkaan huomioon suunnitelmissa. Ei sitä paraatimarssia kannata sinnekään suunnitella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
@Hamu Luuletko, että on sattumaa kaikkien isojen liha- ja viljatuottajien oleilevan Suomen länsipuolella? Mahdollisimman kaukana itärajasta. Voin sanoa, ei ole sattumaa.

Sanoisin, että tämä kylläkin johtuu puhtaasti siitä, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt viljaville ja tasaisille alueille Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Pohjanmaalle, etelärannikolle ja osin Hämeeseen (Vanajaveden laakso, Lounais-Häme ja eteläinen sekä läntinen Pirkanmaa). Maaperältään karussa Savossa, Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa elinkeinot ovat perustuneet historiallisesti metsästykseen ja kalastukseen ja myöhemmin metsätalouteen. Maanviljelyä on idässä käytännössä harjoitettu vain vaarojen ja kukkuloiden lakialueilla (mäkiasutus), joissa maaperä on vähemmän karua ja kivikkoista. Niissäkin kuitenkin liki puhtaasti vain omiin tarpeisiin.

Itä- ja pohjoissuomalaiset ovat aina tehneet elantonsa aivan toisella tavalla, kuin länsi- ja eteläsuomalaiset. Idässä ja pohjoisessa elämäntapa on perinteisesti ollut hyvin liikkuvaa ja ollaan liikuttu sen mukaan, mistä on elanto parhaiten pystytty hankkimaan. Lännessä ja etelässä ollaan historiallisesti pysytty paikoillaan samoilla seuduilla. Tätä kuvaa myös sukunimet, joista edelleen usein erottaa missä minkäkin suvun taustat ovat. Pekkalat, Mäkelät ja Niemelät ovat sukutilojen nimiä, jotka on otettu sukunimikäyttöön silloin, kun niin piti tehdä. Nen-päätteiset, joiden etuosa on vanhakantainen ja nykysuomeksi vaikeasti ymmärrettävä (esim. Korhonen, Puruskainen, Rahikainen) taas alunpitäen ovat itäsuomalaista perua.

Ei Itä-Suomessa ei ole elintarviketeollisuutta, koska siellä on länteen verrattuna erittäin vähän maataloutta.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanoisin, että tämä kylläkin johtuu puhtaasti siitä, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt viljaville ja tasaisille alueille Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Pohjanmaalle, etelärannikolle ja osin Hämeeseen (Vanajaveden laakso, Lounais-Häme ja eteläinen sekä läntinen Pirkanmaa). Maaperältään karussa Savossa, Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa elinkeinot ovat perustuneet historiallisesti metsästykseen ja kalastukseen ja myöhemmin metsätalouteen. Maanviljelyä on idässä käytännössä harjoitettu vain vaarojen ja kukkuloiden lakialueilla (mäkiasutus), joissa maaperä on vähemmän karua ja kivikkoista. Niissäkin kuitenkin liki puhtaasti vain omiin tarpeisiin.

Itä- ja pohjoissuomalaiset ovat aina tehneet elantonsa aivan toisella tavalla, kuin länsi- ja eteläsuomalaiset. Idässä ja pohjoisessa elämäntapa on perinteisesti ollut hyvin liikkuvaa ja ollaan liikuttu sen mukaan, mistä on elanto parhaiten pystytty hankkimaan. Lännessä ja etelässä ollaan historiallisesti pysytty paikoillaan samoilla seuduilla. Tätä kuvaa myös sukunimet, joista edelleen usein erottaa missä minkäkin suvun taustat ovat. Pekkalat, Mäkelät ja Niemelät ovat sukutilojen nimiä, jotka on otettu sukunimikäyttöön silloin, kun niin piti tehdä. Nen-päätteiset, joiden etuosa on vanhakantainen ja nykysuomeksi vaikeasti ymmärrettävä (esim. Korhonen, Puruskainen, Rahikainen) taas alunpitäen ovat itäsuomalaista perua.

Ei Itä-Suomessa ei ole elintarviketeollisuutta, koska siellä on länteen verrattuna erittäin vähän maataloutta.

Saanen haastaa hieman? Ei se mitään, haastan silti.

Sanoit ensimmäisessä kappaleessa, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt mainitsemillesi alueille. Kyllä, ovat viljavia ja tasaisia. Mutta eivät mielestäni selitä täysin sitä, miksi siihen on päädytty. Ja historia mukaan ottamalla, minkä luulet olevan sen historian? Tai mikä historiassa selittää tuon? Ja kuinka pitkälle historiaan mennään? Minulla on omat oletukset sille, miksi lännessä on keskitytty maatalouteen ja toisaalta idässä metsästykseen. Toinen on kauempana ja stabiilimpaa, toinen taas lähempänä ja liikkuvampaa. Kyllä niitä peltoja olis itä-Suomeen saanut ihan siinä missä länteenkin. Kantturat kulkevat yllättävän ketterästi ylä- ja alamäkeen. Samoin traktorit. Viljalle nyt riittää, että sen heittää sinne peltoon, vaikka Uuno Turhapuro yrittikin siitä tehdä kuinka biodynaamista tahansa.

Viimeisestä lauseesta saisi joku väännettyä, että itä-Suomessa ei ole maataloutta, koska siellä ei ole elintarviketeollisuutta. Ehkä joku kepulainen. Tai persu. Mutta, imho, itse lasken Olvin tehtaan elintarviketeollisuudeksi. Ja on tarpeeksi idässä :)
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Zelenskylle alueluovutukset on ok jos se on kansalle ok. Tuleeko rauha, ennen kuin Trump viheltää pelin poikki ?

Trumpin valinnan jälkeen vasta. Tämä voi ratketa siihen, että Ukraina antaa suurimman osan Venäjän miehittämistä alueista kansanäänestyksellä Venäjälle ja Trump saa jonkinlaista kunniaa tästä. Näyttää siltä, että Ukrainan kansa on vähitellen hyväksymässä alueluovutukset, jos rauha saadaan aikaan.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Riittäisikö tämä: Elintarvikehuolto - Huoltovarmuuskeskus

Huoltovarmuuskeskus on taho, joka koordinoi varautumista poikkeusoloihin yhdessä alan yritysten kanssa. Näiden sivuilta voi lukea, millä aloilla ja millä tavoin on varauduttu, toki siinä laajuudessa mitä julkisissa lähteissä voidaan kertoa.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Karjalan palauttajille on oma ketjunsakin:


Turkki on luovuttanut rakentamansa aluksen, sukellusveneiden torjuntaan tarkoitetun korvetin Hetman Ivan Vyhovskyin.

The Ukrainian first lady, Olena Zelenska, has attended in Turkey the launch of the Hetman Ivan Vyhovskyi, an anti-submarine warship newly built for Ukraine. Ukraine’s defence minister, Rustem Umerov, said: “Corvettes Hetman Ivan Vyhovskyi and [previously launched] Hetman Ivan Mazepa, which were built in Turkey due to Russian aggression, are equipped with cutting-edge weapons and will become a significant addition to our fleet … Ukraine has already broken the dominance of the Russian fleet at sea, destroying dozens of ships. We are actively expanding the capabilities of the Ukrainian navy in the Black and Azov seas.” It is unclear when either warship will be able to reach Ukraine, because the Montreux convention generally prohibits warring parties’ battleships from entering or exiting the Black Sea via the Bosphorus, which Turkey controls. (Guardian)
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Sosiaalisessa mediassa pyörii taas jotain ihan sairasta. Kommentit kyseisessä postauksessa on luokkaa "näin tehdään hoholeille, nyt pääsi vuotamaan vain yksi tapaus". Älkää etsikö sitä, mutta pitäisi joka YK- kokouksessa näyttää, että näin venäläiset kohtelee ukrainalaisia. Tuon tiimoilta on nyt moni tili julistaa "molemmat puolet tekee sotarikoksia ja ukrainalaiset tekee samaa ja on tehneet sitä 10 vuotta Donbassissa" ilman mitään todisteita. En nyt siis väitä, että ukrainalaiset ihan puhtaita pulmusia on, mutta kyllä se suurin osa sairaimmista tempuista tulee tuolta naapurin edustajien toimesta.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eihän tuollainen yllätä yhtään, että noita tapahtuu. Rintamilla on tähän mennessä käynyt kääntymässä jo luultavasti miljoonia sotilaita yhteensä Ukrainan ja Venäjän puolelta. Kyllä sinne kaikenlaisia sairaita psykopaatteja jo aimo annos sekaan mahtuu. Etenkin kun venäläiset ovat rekrytoineet paljon vankeja sotimaan.

Noita sairaita temppuja on tehty sodissa läpi maailmansivun, ja tullaan aina tekemään. Vaikkei sitä hyväksyä pidäkään, niin kaikenlainen moraali lentää kuitenkin ihan alkutekijöiksi pois, kun tämän mittaluokan sotia aletaan käymään.

Ehkä sota on joillekin venäläisille paloittelusurmaajille jonkinlainen huvipuisto, kun pääsee oikein luvan kanssa toteuttamaan sairaita fantasioitaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Eihän tuollainen yllätä yhtään, että noita tapahtuu. Rintamilla on tähän mennessä käynyt kääntymässä jo luultavasti miljoonia sotilaita yhteensä Ukrainan ja Venäjän puolelta. Kyllä sinne kaikenlaisia sairaita psykopaatteja jo aimo annos sekaan mahtuu. Etenkin kun venäläiset ovat rekrytoineet paljon vankeja sotimaan.

Noita sairaita temppuja on tehty sodissa läpi maailmansivun, ja tullaan aina tekemään. Vaikkei sitä hyväksyä pidäkään, niin kaikenlainen moraali lentää kuitenkin ihan alkutekijöiksi pois, kun tämän mittaluokan sotia aletaan käymään.

Ehkä sota on joillekin venäläisille paloittelusurmaajille jonkinlainen huvipuisto, kun pääsee oikein luvan kanssa toteuttamaan sairaita fantasioitaan.
Kenttäteloituksia ampumalla voidaan pitää odotettuina, kuten ehkä jotain sotavankien ja ruumiiden häpäisyjä, mutta ei nyt mitään meksikolaisten huumekartellien tapaisia goreteurastuksia. Kyllä tuo on erityistä venäläistä sodankäyntiä. Kuten myös järjestelmällinen omien sotilaiden raiskaaminen. Täysin sairashan venäläinen armeijakulttuuri on, siitä ei pääse mihinkään. Nuo silpomishommat kun taitaa olla vielä johdon sormien läpi katsomia, kun uskovat sen pelotevaikutukseen.

Edit. Monessa muussa maassa tuollaisten silpomis- ja kuohimisvideoiden jälkeen kysyttäisiin, että ”are we the baddies?”
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Millä tavalla tämä raideyhteys tulee vaikuttamaan sodan kulkuun? Paskiaiset etenevät muutenkin koko ajan eteenpäin Donetskin suunnalla...



Pystyisiköhän noilla vastaleivotuilla F16-hävittäjillä tekemään pientä jäynää Venäjän junille?

Itseäni kiinnostaisi tietää, mikä on päivän tilanne puolin ja toisin ammuttujen tykistöammusten suhteen. Joku Economistin juttu tulee vastaan, kun googlettaa, mutta päivittäisten ammusmäärien sijaan keskitytään enemmän siihen laskelmaan, että Venäjän murkulat olisivat lopussa vuonna 2025.
Video aihetta liipaten:




Tykkitulen määrä liittynee myös tuohon mainitsemaasi Venäjän etenemiseen Donetskissa.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Millä tavalla tämä raideyhteys tulee vaikuttamaan sodan kulkuun? Paskiaiset etenevät muutenkin koko ajan eteenpäin Donetskin suunnalla...



Etelä-Ukrainan logistiikkaa varmaan parantaa Venäjän kannalta jonkin verran. Tiedä sitten miten vaikuttaa kun Venäjä ei käytännössä ole uskaltanut tai ainakaan saanut mitään hyökkäyksiä tuolla rintamalla aikaan, niin varmaan alkaa olla aika maksimissaan linnoitettua aluetta myös Ukrainan puolella.

Venäjän kesähyökkäys on nyt käytännössä täysin tapahtunut idässä ja Donetskin kaupungista luoteeseen. Tuolla suunnalla Venäjä tosiaan eteni sen viitisen kilometriä viime kuussa ja vieläkin etenevät jonkin verran.
 

hk65

Jäsen
Ensinnäkin, jos Venäjä tuosta nyt vain päättäisi tehdä samanlaisen liikkeen Suomea kohtaan kuin teki Ukrainaa kohtaan noin 2,5 vuotta sitten, niin Suomihan ei jää odottelemaan, tuleeko sieltä jotain vai ei. Kun naapurissa valmistaudutaan, niin vielä enemmän valmistaudutaan rajan tällä puolen. Ja, jossain vaiheessa, kun alkaisi näyttää siltä, että rajan takaa ollaan tulossa yli, niin Suomi tuhoaisi naapurin romut ja miehet niille sijoilleen. Riippumatta siitä, ovatko Venäjän federaation alueella vai eivät. Suomi siis ei jäisi odottelemaan, tuleeko sieltä paraatimarssia vai ei. Siitä pidetään huoli, että mitään marssia ei pääse edes alkamaan.
Kyllä suhteellisen vahvasti uskaltaisin epäillä sitä, että Suomi "ennaltaehkäisevästi" iskisi tällä tavalla. Suomihan sen varsinaisen sodan silloin aloittaisi ja vieläpä Nato-maana. Tai ainakin jos lähdettä sulta löytyy tälle toimintatavalle, niin antaas sitten kuulua?
 

Aapee79

Jäsen
Kyllä suhteellisen vahvasti uskaltaisin epäillä sitä, että Suomi "ennaltaehkäisevästi" iskisi tällä tavalla. Suomihan sen varsinaisen sodan silloin aloittaisi ja vieläpä Nato-maana. Tai ainakin jos lähdettä sulta löytyy tälle toimintatavalle, niin antaas sitten kuulua?
Tässähän nyt meinataan, että kun ensimmäinen vihollistankki on metrin Suomen puolella, niin vastaiskut eivät rajoitu rajaviivan mukaisesti pelkästään Suomen puolelle vaan vihollisalueen kokoontumis- ja hyökkäyspaikat tuhotaan rajaviivoista välittämättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös