Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Linkkasin sen Kari Liuhdon Venäjän neljästä tulevaisuusskenaariosta tuonne Venäjän nykytilanne -ketjuun. Yleensä kuitenkin me ollaan puhuttu Venäjän tulevaisuuden skenaarioista tässä ketjussa. Linkataan siis aiheen tiimoilta oleva haastattelu tänne:


Liuhto siis näkee, että todennäköisin skenaario on putinismin jatkuminen, mutta siinä on eräs tvisti: se ei jatku ikuisuuksiin, vaan sen sijaan se etenee joko stalinismiksi tai päättyy sekasortoon. Näistä kahdesta molemmat on esitetty erillisinä tulevaisuusskenaarioina. Se neljäs esitetty skenaario on länsimielisten vallankaappaus, jota Liuhto pitää epätodennäköisimpänä.

Tuo "stalinismin paluu" on kulkenut omassa kielenkäytössäni tässä ketjussa nimellä "Pohjois-Korean tie". Liuhto kuvaa tätä skenaariota siten, että Venäjä eristäytyy entisestään, se valmistautuu suursotaan ja harrastaa äärimmäisen aggressiivista ulkopolitiikkaa. Eli kuten tämän ketjun syövereissä olen sanonut, meillä olisi naapurina jättimäinen, 5000 ydinaseella varustautunut "Pohjois-Korea", joka säännöllisesti roivii ohjuksia pitkin Jäämerta ja uhkailee naapureitaan. Näen, että tässä skenaariossa Venäjä ja Ukraina eivät tee rauhaa, vaan ohjuksia saattaa lentää rintaman yli pitkäänkin, vaikkei kumpikaan enää aktiivisesti koettaisi rintamaa siirtää.

Minäkin olen nähnyt todennäköisimmäksi sen, että Venäjä lähtökohtaisesti pyrkii pitämään kiinni nykyisestä putinismista, mutta olen sanonut, etten näe sitä stabiilina tilanteena, vaan näen kaksi päätepistettä: joko Pohjois-Korean tie (eli Liuhdon stalinismi) tai romahdus (eli Liuhdon sekasorron aika). Näen, että jos Venäjällä länsimieliset yrittäisivät vallankaappausta, sekin päättyisi sekasorron aikaan. En usko, että länsimielisillä vallankaappaajilla olisi isoja mahdollisuuksia saada tilanne pidettyä vakaana, vaan kattila antaisi periksi joltain reunalta.

Jos tähän nyt joku pitää tagata, niin tagataan @adolf kun hänen kanssaan ainakin ollaan näistä skenaarioista tässä ketjussa kirjoiteltu. Muitakin toki voisi.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin. Putin maalasi helmikuussa 2022 Venäjän pysyvästi sellaiseen nurkkaan, josta ei ole enää paluuta. Nyt on käynyt hyvin selväksi se, että Putin ei tule onnistumaan siinä asiassa, joka koko ajan oli hänen tavoitteensa: Ukrainan haltuun saamisessa ja globaalien voimasuhteiden kääntämisessä johonkin kylmää sotaa muistuttavaan tilanteeseen. Muisto Neuvostoliiton mahdista on se voima, joka häntä ajaa ja siitä tässä mittelössä on koko ajan ollut kyse.

Propagandalla ja valheilla voi paskaa puhua, vaikka iänkaikkisuuteen asti, mutta fakta on se, että nämä joutomaiksi muuttuneet alueet Etelä-Ukrainasta, Luhanskista ja Donetskista eivät ole sitä, mitä Putin lähti hakemaan. Ei lähellekään.

Mitä sitten tuleman pitää ja minkälainen valtio Venäjä on, vaikka 5 tai 15 vuoden kuluttua, niin sitähän kukaan meistä ei tiedä. Valistuneita arvauksia voidaan toki tehdä. Tästä sodastakaan on ihan mahdotonta sanoa oikein mitään vielä tässä vaiheessa. Itse olen koko ajan sanonut sitä, että en usko kummankaan osapuolen saavuttavan tavoitteitaan. Venäjä ei saa Ukrainaa valtapiiriinsä, eikä Ukraina tule saamaan menettämiään alueita takaisin. En näe edelleenkään mitään syytä sille, että miksi tästä näkemyksestä tulisi luopua. On ihan mahdotonta tällä hetkellä nähdä sellaista kehityskulkua, jossa kumpikaan osapuoli tulisi pääsemään täysimääräisesti tavoitteisiinsa.

Usein nämä diktatuurit kuitenkin historiassa ovat toimineet niin, että kun hommat menee ns. vituiksi, niin tuloksena tuosta ei ainakaan kovin nopeasti ole mikään vapautuminen diktatuurin kahleista, vaan luisuminen entistä syvemmälle diktatuurin pimeyteen. Diktaattorin logiikka toimii niin, että jotta hän pystyy pitämään valtansa, niin tiukassa paikassa otteita on vaan entisestään kovennettava, joka johtaa sitten tietynlaisiin ei-niin-kivoihin asioihin.

Minusta tässä kuohuvassa tilanteessa on tärkeää nähdä Taiwanin tilanne. Kiina on jo pitkään pullistellut tuolla suunnalla sillä tavalla, että minusta on hyvin todennäköistä, että se ei tämän vuosikymmenen aikana tule jäämään enää pelkäksi pullisteluksi.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mitä sitten tuleman pitää ja minkälainen valtio Venäjä on, vaikka 5 tai 15 vuoden kuluttua, niin sitähän kukaan meistä ei tiedä. Valistuneita arvauksia voidaan toki tehdä. Tästä sodastakaan on ihan mahdotonta sanoa oikein mitään vielä tässä vaiheessa.
Näin se on. Jääkiekkotermein tilanne voi olla 4-2 Venäjän hyväksi, mutta peli on vielä kesken eikä lopputulosta tiedä kukaan.

Itse olen koko ajan sanonut sitä, että en usko kummankaan osapuolen saavuttavan tavoitteitaan. Venäjä ei saa Ukrainaa valtapiiriinsä, eikä Ukraina tule saamaan menettämiään alueita takaisin. En näe edelleenkään mitään syytä sille, että miksi tästä näkemyksestä tulisi luopua. On ihan mahdotonta tällä hetkellä nähdä sellaista kehityskulkua, jossa kumpikaan osapuoli tulisi pääsemään täysimääräisesti tavoitteisiinsa.
Ei ole tarvettakaan. Tulevaisuusskenaariot ovat skenaarioita. Linkkasin nuo Liuhdon skenaariot tänne siksi, kun täällä ollaan niitä pyöritelty.

Minusta Ukrainalle paras mahdollisuus saada alueensa takaisin on se, jos Venäjä ajautuu sekasortoon eli tilanteeseen, jossa keskusvalta on liian rapistunut ja valta siirtyy aluehallinnoille, jotka koettavat pitää hommaa kasassa. Sellaisessa tilanteessa myös armeijan keskusjohto katoaa ja todennäköisesti Venäjän joukot vetäytyvät rajojensa taakse, joko järjestyksessä tai sekasorrossa. Tämä tietysti olettaen, että sitä ennen ei olla tehty rauhansopimusta, jossa aluejako on "sementoitu", mutta vaikka oltaisiin, tilanne saattaisi tuossa vaiheessa muuttua.

Silti tuossakin tapauksessa olisi vaikea nähdä, että Ukraina saisi Venäjältä sotakorvauksia tai sotarikollisia laitettaisiin tuomiolle. Sen sijaan saatettaisiin nähdä tilanne, jossa länsimaiden harteille tulisi ratkaistavaksi vielä yksi inhimillinen kriisi eli Venäjä. Eli kalliiksi tämä sota tulee joka tapauksessa.

Usein nämä diktatuurit kuitenkin historiassa ovat toimineet niin, että kun hommat menee ns. vituiksi, niin tuloksena tuosta ei ainakaan kovin nopeasti ole mikään vapautuminen diktatuurin kahleista, vaan luisuminen entistä syvemmälle diktatuurin pimeyteen. Diktaattorin logiikka toimii niin, että jotta hän pystyy pitämään valtansa, niin tiukassa paikassa otteita on vaan entisestään kovennettava, joka johtaa sitten tietynlaisiin ei-niin-kivoihin asioihin.
Näin minäkin asian näen. Putinin kellossa kuitenkin aika juoksee ja minusta tuntuu, ettei hän onnistu sementoimaan jatkuvuutta. Mielestäni Venäjällä ei ole ketään, joka pystyisi hyppäämään Putinin saappaisiin. Siksi ennustelen, että kun aikanaan vallanvaihto on pakko suorittaa, niin siinä voi käydä monella tavalla. On toki mahdollista, että Venäjän eliitti päättyy sellaiseen ratkaisuun, että on parempi vaan nostaa joku marionetiksi, ettei koko pakka hajoa, mutta voi käydä niinkin, ettei asiasta löydetä yhteisymmärrystä.

Putinin uskon kuitenkin tiukentavan diktatuuria sen aikaa, mitä hän vielä on vallassa.

Minusta tässä kuohuvassa tilanteessa on tärkeää nähdä Taiwanin tilanne. Kiina on jo pitkään pullistellut tuolla suunnalla sillä tavalla, että minusta on hyvin todennäköistä, että se ei tämän vuosikymmenen aikana tule jäämään enää pelkäksi pullisteluksi.
Näinhän se on.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sekin on ihan mahdollista, että Venäjä ajautuu Pohjois-Korean kaltaiseksi paariaksi, mutta on siinäkin omat kysymysmerkkinsä. Venäjän kansan kyky ja halu niellä paskaa on länsimaisesta näkökulmasta ihan käsittämätön, mutta saattaa siinäkin lopulta jokin raja tulla vastaan. Siellä on kuitenkin kohtalaisen suuri osa väestöstä, jotka ovat ehtineet maistaa vapaampaa elämäntyyliä matkusteluineen, luksustuotteineen ym. ja siinä vaiheessa kun se realisoituu, että oma kotimaa onkin täysin sivistysmaailmasta eristetty persläpi, niin voi se johonkin lopulta johtaa. Tai sitten vemäläiset vaan tekevät kuten ovat kymmeniä ellei satoja vuosia tehneet - alistuvat kohtaloonsa ja istuvat kuset housussa hykerrellen sitä, miten mukavasti se hetken lämmittää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sekin on ihan mahdollista, että Venäjä ajautuu Pohjois-Korean kaltaiseksi paariaksi, mutta on siinäkin omat kysymysmerkkinsä. Venäjän kansan kyky ja halu niellä paskaa on länsimaisesta näkökulmasta ihan käsittämätön, mutta saattaa siinäkin lopulta jokin raja tulla vastaan. Siellä on kuitenkin kohtalaisen suuri osa väestöstä, jotka ovat ehtineet maistaa vapaampaa elämäntyyliä matkusteluineen, luksustuotteineen ym. ja siinä vaiheessa kun se realisoituu, että oma kotimaa onkin täysin sivistysmaailmasta eristetty persläpi, niin voi se johonkin lopulta johtaa. Tai sitten vemäläiset vaan tekevät kuten ovat kymmeniä ellei satoja vuosia tehneet - alistuvat kohtaloonsa ja istuvat kuset housussa hykerrellen sitä, miten mukavasti se hetken lämmittää.
Niin se on vähän vaikeaa ehkä täältä meiltä käsin ymmärtää, että miten massiiviset voimat se tuolta kansakunnan sisältä oikeasti vaatii, että siellä ihan aidosti kumoutuu tämä nykyisenkaltainen hallintosysteemi. Siis vaikka Putin väistyisikin, niin että sieltä ei vaan sitten tule jotain uutta diktaattoria tilalle, vaan aidosti kansakunnan vapautumiseen johtavaa muutosta saisivat aikaiseksi.

Siellä ei 10, 1000 tai edes 100 000 mielenosoittajaa ole, kuin hyttysen surinaa, kun tuo väkivaltakoneisto pistää sen ruotuun. Kansasta pitäisi mobilisoitua oikeasti miljoonia ihmisiä liikkeelle, ja siellä pitäisi olla voimakkaita johtohenkilöitä vetämässä sitä juttua.

Niin persläpi systeemi, kuin tuolla Venäjällä onkin ja iso osa kansasta on mitä on, niin kyllä silti pystyn ymmärtämään sitä sen yksittäisen kansalaisen näkökulmasta, että eipä siinä kauheasti lähdetä mieltä osoittamaan, kun seuraukset ovat aivan pomminvarmasti monen vuoden reissu jonnekin paskaiselle karkotusleirille.

Kun olet pienestä lapsesta saakka kuullut sitä, että miten länsimaailma on korruptoitunut ja pahantahtoinen selkäänpuukottaja, jota johtaa yhdysvaltalaiset homonatsifasistit, ja sinun vanhempasi sekä isovanhempasi ovat tuota samaa soopaa kuulleet 100 vuotta ja uskovat siihen, niin mitä siinä nyt sitten yksi pikku Vasili asialle tekee? No nii in...

Kyllä se vaan valitettavasti niin taitaa olla, että tuo vaatii vielä ihan tosi paljon syvempää kärsimystä, että siitä keitoksesta olisi mitään potentiaalia syntyä jotain niin voimakasta vastarintaa, joka oikeasti uhkaisi tätä nykyisen kaltaista Venäjää.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sekin on ihan mahdollista, että Venäjä ajautuu Pohjois-Korean kaltaiseksi paariaksi, mutta on siinäkin omat kysymysmerkkinsä. Venäjän kansan kyky ja halu niellä paskaa on länsimaisesta näkökulmasta ihan käsittämätön, mutta saattaa siinäkin lopulta jokin raja tulla vastaan. Siellä on kuitenkin kohtalaisen suuri osa väestöstä, jotka ovat ehtineet maistaa vapaampaa elämäntyyliä matkusteluineen, luksustuotteineen ym. ja siinä vaiheessa kun se realisoituu, että oma kotimaa onkin täysin sivistysmaailmasta eristetty persläpi, niin voi se johonkin lopulta johtaa. Tai sitten vemäläiset vaan tekevät kuten ovat kymmeniä ellei satoja vuosia tehneet - alistuvat kohtaloonsa ja istuvat kuset housussa hykerrellen sitä, miten mukavasti se hetken lämmittää.
Kyllä tuo esittämäsi kakkosvaihtoehto minusta kuulostaa todennäköisemmältä. Niinhän on käynyt ennenkin, kyllä iranilaiset pääsivät maistamaan vapautta, mutta niin vaan siitä silti tuli uskonnollinen diktatuuri. Ja onhan Turkkikin kulkenut vähän samaa tietä.

Niin se on vähän vaikeaa ehkä täältä meiltä käsin ymmärtää, että miten massiiviset voimat se tuolta kansakunnan sisältä oikeasti vaatii, että siellä ihan aidosti kumoutuu tämä nykyisenkaltainen hallintosysteemi. Siis vaikka Putin väistyisikin, niin että sieltä ei vaan sitten tule jotain uutta diktaattoria tilalle, vaan aidosti kansakunnan vapautumiseen johtavaa muutosta saisivat aikaiseksi.
Joo, ei, ihan kuin Liuhto, minä pidän "länsimielisten vallankaappausta" kaikkein epätodennäköisimpänä vaihtoehtona, jos siis tuolla tarkoitetaan sitä, ettäkö Venäjällä vallan kaappaisi sellainen taho, joka pyrkisi tekemään Venäjästä kansalaisyhteiskuntaa. En näe sellaista näköpiirissä.

Siellä ei 10, 1000 tai edes 100 000 mielenosoittajaa ole, kuin hyttysen surinaa, kun tuo väkivaltakoneisto pistää sen ruotuun. Kansasta pitäisi mobilisoitua oikeasti miljoonia ihmisiä liikkeelle, ja siellä pitäisi olla voimakkaita johtohenkilöitä vetämässä sitä juttua.
Tämäkin silti mitä todennäköisemmin johtaisi vain sekasorron aikaan, ja mitä siitä sitten ponnistaa, niin sitä ei tiedä kukaan. Venäjällä miljoonia ihmisiä liikkeellä - veikkaisin joko sisällissotaa tai pakolaisvirtaa, tai sekä-että.

Niin persläpi systeemi, kuin tuolla Venäjällä onkin ja iso osa kansasta on mitä on, niin kyllä silti pystyn ymmärtämään sitä sen yksittäisen kansalaisen näkökulmasta, että eipä siinä kauheasti lähdetä mieltä osoittamaan, kun seuraukset ovat aivan pomminvarmasti monen vuoden reissu jonnekin paskaiselle karkotusleirille.
Jeps.

Ja yleensäkin lähes missä tahansa maassa mikä tahansa vallankumous vaatii liikehtivän kansan lisäksi sellaista osaa eliitistä, joka haluaa muuttaa tilannetta, ja joka intoutuu käyttämään pinnan alla kytevää tyytymättömyyttä oman asiansa ajamiseen. En ole aihealueen asiantuntija, mutta näiden maanpakoon ajettujen opposition edustajien puheiden perusteella olen antanut itseni ymmärtää, ettei Venäjällä ole kauheasti länsimielistä eliittiä, joka asiaa haluaisi lähteä ajamaan.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Tällaisissa suunnitelmissa ei toki ole mitään uutta Trumpin linjan tietäville, mutta ei näitä silti kiva ole lukea. Kreml varsinkin saa uutta uskoa omaan agendaansa kun tietävät, että jatkamalla kulutussotaa tarpeeksi kauan länsi taipuu.

Eihän tämä tietenkään sitä tarkoita, että näin tulee käymään, mutta...

Edit: hidas
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo "stalinismin paluu" on kulkenut omassa kielenkäytössäni tässä ketjussa nimellä "Pohjois-Korean tie".
Ihmetyttää tuossa lehtijutussa tämän vaihtoehdon kohdalla mainittu: "Tällöin Venäjästä tulisi fasistinen poliisivaltio, joka valmistautuu suursotaan." Ihmetyttää siksi, että eikö Venäjä muka jo ole tuollainen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ihmetyttää tuossa lehtijutussa tämän vaihtoehdon kohdalla mainittu: "Tällöin Venäjästä tulisi fasistinen poliisivaltio, joka valmistautuu suursotaan." Ihmetyttää siksi, että eikö Venäjä muka jo ole tuollainen.
Hymähdin lukiessani samalle asialle ja samasta syystä :) Jutussa putinismin ja stalinismin ero on hiuksen hieno, lähinnä kait painotuseroja. Tai no, ehkä uusstalinistinen, suursotaan valmistautuva maa olisi esimerkiksi Suomen rajoilla aggressiivisempi.
 

Glove

Jäsen
Jees, onpahan suunnitelma ! Aivan kun joku muu olisi virkonnut samaa:

Tästähän ei varmaan tulisi kuin välirauha. Venäjä työstää armeijansa uudestaan hyökkäyskuntoon rauhan aikana ja hyökkää uudestaan Ukrainaan. Turvatakuut on nähty, niistä ei ole mitään hyötyä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Iltapaska uutisoi taas Medvedevin ja sen mansikanimijän kostosössötyksistä.

Kai joku nuo vitun sketsihahmot ottaa vielä tosissaan, koska ei kai niiden verbaalioksennuksista muuten mitään klikkihuorausotsikoita tehtäisi? Täällä tuskin enää kukaan tuota paskaa klikkaa, mutta jos joku niin tekee, niin vetoaisin lopettamaan. Tuo on nimittäin oikeasti haitallista ja vastenmielistä journalismia ratsastaa joidenkin paukkuherkkien ihmisten peloilla.
 
Iltapaska uutisoi taas Medvedevin ja sen mansikanimijän kostosössötyksistä.

Kai joku nuo vitun sketsihahmot ottaa vielä tosissaan, koska ei kai niiden verbaalioksennuksista muuten mitään klikkihuorausotsikoita tehtäisi? Täällä tuskin enää kukaan tuota paskaa klikkaa, mutta jos joku niin tekee, niin vetoaisin lopettamaan. Tuo on nimittäin oikeasti haitallista ja vastenmielistä journalismia ratsastaa joidenkin paukkuherkkien ihmisten peloilla.
Ihan Sanoman radiouutisissakin jauhettiin tänään jotain, että Putin on sanonut antaneensa rauhanehtonsa ja muuta paskaa, mutta muut hylkäsivät ne. En pysty ymmärtämään, miksi noiden sanomisia pitää ihan sellaisenaan uutisoida. Venäläiset terroristit ja kansanmurhan suunnittelijat/tekijät saavat paljon enemmän näkyvyyttä kuin Ukrainan edustajat.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaanhan mediataloilla on tarkkaa dataa, että Venäjän puhuvien päivien päivittäiset paskapuheet todella kiinnostavat niin isoa kansanosaa, että varsin filtterittä niitä säännöllisesti julkaisevat.

Oma luottoni suomalaisten medianlukutaitoon ei niin korkea ole, että voisin vain ignoorata. Tuskin kovin moni Medvedevin säännöllisistä ukaaseista tosissaan huolestuu, mutta karnevalisaatiomielessäkin tämä alkaa olla jo nähty.

Vaikka halki historian, myös sodan vastapuolen merkkihenkilöistä on tullut omallakin puolella tunnettuja, sekä pilkan ja propagandan kohteita, mieluummin sitä näiden Kremlin kuulumisien sijaan näkisi liittolaisemme Ukrainan johdon näkemyksiä samalla kattavuudella.
 

Alejandro

Jäsen
Oma luottoni suomalaisten medianlukutaitoon ei niin korkea ole, että voisin vain ignoorata.
Miksi näin? Itse olisin mutulla sanonut, että suomalaisten medialukutaito on maailman kärkeä. Ja kun pienen hetken googlettelin, niin asia taitaa olla tutkitusti niin:

Medialukutaidon osalta Suomi on yhteensä 32 maan vertailun kärjessä Tanskan ja Alankomaiden kanssa.

Tekee hyvää maabrändille.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hymähdin lukiessani samalle asialle ja samasta syystä :) Jutussa putinismin ja stalinismin ero on hiuksen hieno, lähinnä kait painotuseroja. Tai no, ehkä uusstalinistinen, suursotaan valmistautuva maa olisi esimerkiksi Suomen rajoilla aggressiivisempi.
Toisaalta Stalin oli ihan samanlainen paskahousu kuin kaikki muutkin itämaan reinkarnaatioiden johtohenkilöt, eikä koskaan lähtenyt kalistelemaan sapeleita jos oli pienikin riski että kohde raiskattavaksi suostumisen sijaan lyö takaisin minkäänlaisella uskottavalla voimalla. Sinänsä siis luulen että putleristisen uusstalinismin ja post-putleristisen uusstalinismin välillä ei olisi käytännössä minkäänlaista eroa.

Toki jos naapurissa vallan saisi joku oikeasti sekaisin oleva henkilö, niin riski kasvaisi. Toisaalta semmoista ei ole tuolla päässyt tapahtumaan koskaan. Rosvojoukkion johtoon nousee toki kaikilla mittareilla sosiopaattisin opportunisti kerrasta toiseen, mutta itsesuojeluvaistottomia niistä ei ole ollut tähän asti yksikään. Tuommoisessa järjestelmässä ei pysy edes hengissä jos ei osaa välttää riskinottoa viimeiseen asti, mikä sitten karsii tehokkaasti rehvakkaat arvanheittäjät. Ei tuo despoottitonttukaan olisi Ukrainaan hyökännyt, jos sille ei olisi lahjusrahat povaroineet tiedustelukenraalit raportoineet että siellä on koko maa jo neukkulippujen kanssa odottamassa "vapautusta" ja asevoimatkin on ostettu viimeistä perunankuorijaa myöten jämäneukkulan puolelle.

Varmaankin käytännössä hyvin vastaava tilannekuva oli siis jämäneukkulan despoottitontulla Ukrainan maanpuolustustahdosta, kuin reilu 80 vuotta aiemmin sillä idolisoimallaan joukkomurhaajalla Suomen paraatimarssivalloituksesta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Terveiset Pitkärannasta. Miettii minkä takia meni muualle tappamaan ihmisiä.
Vitsailtiin kavereiden kanssa tuolla reissatessa upeasta rantabulevardista, eli todella isokuoppaisesta sellaisesta, jota ei tavan Avensiksella uskaltanuedes ajaa. Tuolla oli myös hyvä shawermapaikka joka ei tuntunu olevan koskaan auki, mutta siis kun oli niin sai hyvää shawermaa ja jos shawermaa oli.



Former Wagner PMC member Vladislav Zamkov returned to the town of Pitkyaranta, Republic of Karelia, Russia, and showed the state of the town.

According to Zamkov, he killed more than 200 people in the war, and his apartment was taken away from him for debt. Now he, his wife and three children are homeless and owe the Putin regime more than a million rubles.

"What did I fight for? Why did I kill people I didn't know at all? I came to another country and conducted these operations there. I killed more than two hundred people. Why did I take their lives and bring grief to their families? So that I could return to my country and find myself useless?" Zamkov asks.

Why do they always come up with these questions after they go to another independent country to kill and loot?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös