Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 327 057
  • 66 063

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näin se on, mutta on se joka tapauksessa aina jostain pois. Joko valtion budjettia joudutaan kasvattamaan (= lisää velkaa) tai karsimaan budjettia muualta (= menonleikkauksia muualle). Toki tällainen 60 mrd on lähinnä pyöristysvirhe maan BKT:hen suhteutettuna, mutta silti perus-Joe/Jane voi (mielestäni ihan perustellusti) alkaa miettiä, mitä muutakin tuolla olisi voinut saada oman maan parantamiseksi aikaa. Sitä parannettavaa kun toden totta löytyy omastakin takaa.
Löytyy kyllä, mutta sitten taas toisaalta Yhdysvallat on maailman supervaltoja juuri sotakalustonsa ja sen budjetin takia. Se ja sen tuoma poliittinen valta-asema puolestaan antaa tilaa muualla, esimerkiksi vaikkapa dollarilla on vahva asema maailman suojavaluuttana.

@Kampitus tuossa sanoo, että jos Yhdysvallat toimittaa itse valmistamiaan aseita, niin se on vähän plus-miinus-nolla, koska sen oma sotateollisuus on BKT:ssä mukana ja sinänsä sama, pidetäänkö oman teollisuuden aseet kotimaassa, viedäänkö ulkomaille omissa sotalaivoissa vai viedäänkö ne ulkomaille jonkun toisen käytettäväksi.

Kyllä varmaan amerikkalainen perusjantteri pystyy kyseenalaistamaan tällaisen aseviennin, mutta sitten toisaalta on aika paljon tahoja, jotka kyllä mielellään näkevät Yhdysvaltojen tukevan omaa sotateollisuuttaan ja tahoja, jotka mielellään näkevät Yhdysvaltojen pitävän kiinni supervalta-asemastaan.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Näin se on, mutta on se joka tapauksessa aina jostain pois. Joko valtion budjettia joudutaan kasvattamaan (= lisää velkaa) tai karsimaan budjettia muualta (= menonleikkauksia muualle). Toki tällainen 60 mrd on lähinnä pyöristysvirhe maan BKT:hen suhteutettuna, mutta silti perus-Joe/Jane voi (mielestäni ihan perustellusti) alkaa miettiä, mitä muutakin tuolla olisi voinut saada oman maan parantamiseksi aikaa. Sitä parannettavaa kun toden totta löytyy omastakin takaa.
Samalla lailla Pentagon antaa kalustoa poliisilaitoksille, ei nyt kuitenkaan ehkä risteilyohjuksia, mutta panssariroituja ajoneuvoja, käsiaseita jne. Ihmetystä on herättänyt se miksi jossain tapauksissa kalusto on ollut uutta, ei vanhaa. Ei hintalappukaan ole ollut $60 miljardin luokassa, toisaalta en ihmettele vaikka olisi ollutkin.

JOL
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
USA antoi siis oikeasti aivan massiivisen ase- ja kalustoavustuksen Ukrainalle, enkä sinällään yhtään ihmettele, jos valveutuneempikin jenkki rupeaisi kyseenalaistamaan, miksi heidän verorahansa vuotavat tähän tapaan toiselle mantereelle.

Luin heti tuoreeltaan viikonloppuna Redditistä /r/Conservativea ja sieltä joku sanoi sinällään ihan fiksusti, ettei nuo Ukrainaan menevät rahat sinänsä ole pois USA:n kansalaisilta, sillä rahat menevät puolustusvoimien budjetista. Tuon koko budjetin verran rahaa lähtee joka tapauksessa valtion taskusta, joten käytettyä ne olisi tullut ilman Ukrainan tukeakin. Ja tuo heidän Ukrainaan annettava summa on ihan mitätön (taisi olla luokkaa 3% viimeisen kahden vuoden ajalta) heidän kokonais budjetissaan. Rahat on tarkoitettu USA:n etujen puolustamiseen ja juuri tällä hetkellä ei liene parempaa tapaa niitä puolustaa, kun heikentää yhden suurimman vihulaisen armeijaa, eikä tätä tehdessään tarvitse edes uhrata yhdenkään oman sotilaan henkeä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun USA tuottaa valtion budjetilla sotilastarvikkeita, sillä ei lopulta ole kansantalouden kannalta juuri merkitystä siirretäänkö ne maan omaan varastoon vai annetaanko ne muualle. Nämä rahoitetaan aina suurelta osin valtion kassasta. Tilanne vielä korostuu siinä, jos vanhaa materiaalia saadaan toimitettua Ukrainaan ja uutta tuotetaan itsenäisesti omaan varastoon. Tilanne olisi eri, jos kaikki materiaali ostettaisiin muualta ja sitten lahjotettaisiin Ukrainaan.
BKT:n arvoa nostaa myös se, että henkilö x rikkoo ikkunoita, ja sitten joudutaan ostamaan uusia. Kaikki bkt:n alle laskettava toiminta ei ole mitenkään tuottavaa. Meillä ei vaan ole parempaa mittaria kertomaan kansantalouden tilasta. Sillä, että kaikki kansalaiset rikkovat omaisuutta, jota sitten korjataan, saadaan positiivisia lukuja kansantalouteen. Se ei kuitenkaan kerro kaikkea kansantalouden tilasta. BKT ei kerro esim. korjausvelkaa, jota on jäänyt, kun kiinteistöjä tai infraa ei ole uusittu. Vaikka ikkunoita rikkomalla ja niitä korjaamalla voidaan saada BKT nousuun, voi reaalimaailmassa jäädä vielä miljoona ikkunaa korjaamatta, jolloin ollaan pahasti miinuksella.

"Nämä rahoitetaan valtion kassasta" ? Vähän samanlainen ajatus kuin se, että veronmaksajat eivät tätä maksa, sillä raha otetaan valtion kassasta (hymiö). Onhan sillä eroa, onko varastoissa käyttökelpoista tavaraa, vai onko tavarat annettu pois, tuhottu, tuhoutuneet. Jos varastoista lahjoitetaan käyttökelpoista tavaraa, joka pitää korvata uudella, on se joltakin pois.

Verrattuna ulkomailta ostettujen aseiden antamiseen, tilanne on siltä osin eri, että silloin, kun tuotteet tehdään itse (valtion sisäisesti), jää osa tuotantokuluista valtion sisälle (työvoima saa palkkoja, valtio veroja jne.), mutta ilman avustusta sama raha olisi voitu käyttää vaikka USA:n infran parantamiseen, joka näkyisi parempana elintasona, (ja jota tulee jossain vaiheessa korjata kuitenkin). Vai onko infran korjaukset sitten luokassa: "ei ole pois valtion kassasta, vaan veronmaksajilta"?

Asiasta toiseen, kuitenkin otsikon alle:
Minusta on selvää, että nyt annettiin kerralla iso paketti, koska Machiavellin oppien mukaan hallitsijan tulee kertoa (äänestäjille) huonot asiat kerralla ja hyvät asiat on parempi kertoa tipoittain. Näin kuva hallitsijasta muodostuu hyväksi, kun huonoja asioita ei tule jatkuvasti äänestäjien tietoon ja hyviä tulee "jatkuvasti". Tällä paketilla mennään luultavasti vaalien yli.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jenkkien ensimmäinen avustuspaketti on huhujen mukaan jo ilmeisesti Puolassa odottamassa Bidenin allekirjoitusta minkä jälkeen se voi ylittää Ukrainan rajan. Pentagon ja tiedustelutieto lopetti tämän pelleilyn kuin seinään. Näin veikkaan...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ole @Kampitus mutta jotain silti tähän:
BKT:n arvoa nostaa myös se, että henkilö x rikkoo ikkunoita, ja sitten joudutaan ostamaan uusia. Kaikki bkt:n alle laskettava toiminta ei ole mitenkään tuottavaa. Meillä ei vaan ole parempaa mittaria kertomaan kansantalouden tilasta. Sillä, että kaikki kansalaiset rikkovat omaisuutta, jota sitten korjataan, saadaan positiivisia lukuja kansantalouteen. Se ei kuitenkaan kerro kaikkea kansantalouden tilasta. BKT ei kerro esim. korjausvelkaa, jota on jäänyt, kun kiinteistöjä tai infraa ei ole uusittu. Vaikka ikkunoita rikkomalla ja niitä korjaamalla voidaan saada BKT nousuun, voi reaalimaailmassa jäädä vielä miljoona ikkunaa korjaamatta, jolloin ollaan pahasti miinuksella.
Tästähän ei ollut kyse, vaan siitä, että valtion tukemalle ikkunatehtaalle on vähän se ja sama, laitetaanko niitä ikkunoita rikottujen tilalle kotimaassa vai ulkomailla. Kun kerran Yhdysvallat tukee asetuotantoaan, niin kansantalouden kannalta se ei paljoa vaikuta, käytetäänkö niitä kotimaassa vai ulkomailla.

Verrattuna ulkomailta ostettujen aseiden antamiseen, tilanne on siltä osin eri, että silloin, kun tuotteet tehdään itse (valtion sisäisesti), jää osa tuotantokuluista valtion sisälle (työvoima saa palkkoja, valtio veroja jne.), mutta ilman avustusta sama raha olisi voitu käyttää vaikka USA:n infran parantamiseen, joka näkyisi parempana elintasona, (ja jota tulee jossain vaiheessa korjata kuitenkin). Vai onko infran korjaukset sitten luokassa: "ei ole pois valtion kassasta, vaan veronmaksajilta"?
Näinhän se on, mutta moni amerikkalainen perusjantteri on kuitenkin ylpeä maansa aseteollisuudesta. Se osa joka ei ole, niin on ilmaissut mielipiteensä moneen kertaan.

Eli pääpointti lienee se, että tämä Ukraina-avustus ei välttämättä heilauttele poliittista kenttää kovin paljoa.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Euroopassa on varmaan paljon Nato-kalustoa varastoituna josta on nopea tehdä noita toimituksia Ukrainalle nyt kun avustuspäätös on saatu maaliin.
Nuo avustuksen vastustajat harvoin ajattelevat sitä että tätä rahaa käytetään USAlaisten aseiden hankintaan Ukrainaan = lisää duunia amerikkalaisille (asetehtaiden) työntekijöille.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
USA:n uusin paketti on niin massiivinen, että tuolla Ukrainan voidaan olettaa kestävän puolustustaistelussaan helposti ainakin koko tämän vuoden läpi.

Mitään takeita USA-tuen jatkumisesta ei kuitenkaan ole, joten Euroopan on nyt herättävä siihen mahdollisuuteen, että vuodesta 2025 eteenpäin vastuu tuen antamisesta lankeaa hyvin pitkälti meidän harteillemme.

Tuo USA-apu saattoi oikeasti tulla aivan todella kriittisellä hetkellä, jota sitten jälkeenpäin pystymme tarkastelemaan, että tuo oli jopa Ukrainan pelastanut tapaus.

Tämä herättää toivoa siitä, että Ukraina pystyy venyttämään tätä kulutussotaa niin pitkälle, että jossain vaiheessa Venäjällä alkaa tulemaan ihan oikeita ja vakavia ongelmia. Mahdotonta sanoa vielä tässä vaiheessa, että missä muodossa ne Venäjän ongelmat esiin nousevat, mutta selvää on se, että eivät hekään pysty vuositolkulla tämän mittakaavan sotaa jatkamaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
USA:n uusin paketti on niin massiivinen, että tuolla Ukrainan voidaan olettaa kestävän puolustustaistelussaan helposti ainakin koko tämän vuoden läpi.
On se muuten jotenkin kammottavaa millaisista mittakaavoista tässä vain koko ajan puhutaan. 60 miljardia on jotain niin absurdia, että ihmismieli ei kykene edes käsittämään sellaista summaa. Ihan uskomatonta, että tällaisia summia joudutaan tässä vaiheessa työntämään tällaiseen asiaan, kun joku paskavaltio vain jatkaa touhujaan omien pakkomielteidensä vallassa.. ei vain pysty ymmärtämään

Ajatelkaa mikä on ylipäätään mittakaavaltaan edes yhden miljoonan ja yhden miljardin ero. Jos minulla on tilillä miljoona euroa ja tuhlaisin sitä 1000€ päivässä, niin rahat riittäisivät tällöin lopulta vain vajaaksi kolmeksi vuodeksi. Mutta jos minulla olisi tilillä miljardi euroa ja tuhlaisin sitä 1000€ päivässä, niin tällöin rahat riittäisivät siis vajaaksi 3000 vuodeksi. Eikä nyt siis kyseessä ollut yksi miljardi, vaan 60 miljardia..

Toki sen itsestäänselvyyden joku suomalainen sotilasasiantuntija jo mediassa sanoikin, että mikään raha ei tietenkään suoraan poista esimerkiksi sotilaiden rekrytointiongelmia..
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
On se muuten jotenkin kammottavaa millaisista mittakaavoista tässä vain koko ajan puhutaan. 60 miljardia on jotain niin absurdia, että ihmismieli ei kykene edes käsittämään sellaista summaa. Ihan uskomatonta, että tällaisia summia joudutaan tässä vaiheessa työntämään tällaiseen asiaan, kun joku paskavaltio vain jatkaa touhujaan omien pakkomielteidensä vallassa.. ei vain pysty ymmärtämään
On se kammottavaa, mutta tämä rupeaa nyt olemaan jo sitä mittakaavaa, mitä olisi alusta alkaen pitänyt Ukrainaan työntää. Venäjä ei millään muulla konstilla pysähdy, kuin juurikin tämän mittaluokan keinoilla.

Ja edelleenkin tämäkin on aivan pikkuriikkisiä pähkinöitä vielä siihen verrattuna, mitä maailmansodissa syydettiin sotatantereille menemään.

Sodat ovat toki muuttuneet niistä päivistä, mutta jos esimerkiksi USA:ssa ihan oikeasti laitettaisiin isot pyörät pyörimään, niin se kapasiteetti minkä määrän sotatarviketta se kykenisi tunkemaan taistelutantereille olisi aivan käsittämätön. Tämä on edelleenkin ihan pikkuriikkinen siivu heidän sotilaallisesta mahdistaan, mitä nyt Ukrainaan liikahtaa.

Heidän vuosittainen puolustusbudjettinsa on aivan tähtitieteellisen suuri, vaikka he eivät edes aktiivisesti käy suoraan itse tällä hetkellä mitään isompaa sotaa. Se liikkuu nopean googlauksen perusteella ilmeisesti jossain tuolla 800-900 miljardin dollarin välimaastossa. Ja tämä siis ilman mitään isoa sotaa. Miiten paljon USA tuota vielä kykenisi nostamaan ylös päin, jos he jostain syystä ajautuisivat johonkin suureen sotaan esimerkiksi Kiinan kanssa?
 
Viimeksi muokattu:
On se muuten jotenkin kammottavaa millaisista mittakaavoista tässä vain koko ajan puhutaan. 60 miljardia on jotain niin absurdia, että ihmismieli ei kykene edes käsittämään sellaista summaa. Ihan uskomatonta, että tällaisia summia joudutaan tässä vaiheessa työntämään tällaiseen asiaan, kun joku paskavaltio vain jatkaa touhujaan omien pakkomielteidensä vallassa.. ei vain pysty ymmärtämään

Ajatelkaa mikä on ylipäätään mittakaavaltaan edes yhden miljoonan ja yhden miljardin ero. Jos minulla on tilillä miljoona euroa ja tuhlaisin sitä 1000€ päivässä, niin rahat riittäisivät tällöin lopulta vain vajaaksi kolmeksi vuodeksi. Mutta jos minulla olisi tilillä miljardi euroa ja tuhlaisin sitä 1000€ päivässä, niin tällöin rahat riittäisivät siis vajaaksi 3000 vuodeksi. Eikä nyt siis kyseessä ollut yksi miljardi, vaan 60 miljardia..

Toki sen itsestäänselvyyden joku suomalainen sotilasasiantuntija jo mediassa sanoikin, että mikään raha ei tietenkään suoraan poista esimerkiksi sotilaiden rekrytointiongelmia..
Hulluinta on se, että maailmassa on useampi ihminen, jolla on paljon yli 60 miljardin dollarin omaisuus.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hulluinta on se, että maailmassa on useampi ihminen, jolla on paljon yli 60 miljardin dollarin omaisuus.
Se on vielä hullumpaa, että hinkuvat vielä lisää noita 60-miljardeja... Mulle riittäs se puolikas milli.
 

rpeez

Jäsen
Toki sen itsestäänselvyyden joku suomalainen sotilasasiantuntija jo mediassa sanoikin, että mikään raha ei tietenkään suoraan poista esimerkiksi sotilaiden rekrytointiongelmia..
Itse kyllä uskoisin, että se helpottaa rekrytointiongelmia kun tietävät ettei tarvitse ilman ammuksia mennä kuolemaan nuorena etulinjaan, vaan menestyksen mahdollisuuksiakin on.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt olisi taas Euroopalla näytön paikka. USA:n päätös jäädytettyjen varojen käyttöön Ukrainan hyväksi toivottavasti saa tapahtumaan myös tällä puolella Atlantia. Jenkkien hallussa noita varoja on vain noin kuusi miljardia euroa, kun taas EU jäädytti Venäjän keskuspankin varoja noin 200 miljardin euron edestä eli EU:n seuratessa perässä olisi sillä todella suuri vaikutus.

Itkuhan tuosta jo alkoi Moskovassa ja uhkaillaan jo ties millä oikeustoimilla, mutta ne puheet pitäisi jättää vaan kylmästi noteeraamatta. Ja ovathan ryysyt itse pöllineet länsimaista omaisuutta vaikka kuinka paljon lentokoneista lähtien eli turhaan inisevät.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt olisi taas Euroopalla näytön paikka. USA:n päätös jäädytettyjen varojen käyttöön Ukrainan hyväksi toivottavasti saa tapahtumaan myös tällä puolella Atlantia. Jenkkien hallussa noita varoja on vain noin kuusi miljardia euroa, kun taas EU jäädytti Venäjän keskuspankin varoja noin 200 miljardin euron edestä eli EU:n seuratessa perässä olisi sillä todella suuri vaikutus.

Itkuhan tuosta jo alkoi Moskovassa ja uhkaillaan jo ties millä oikeustoimilla, mutta ne puheet pitäisi jättää vaan kylmästi noteeraamatta. Ja ovathan ryysyt itse pöllineet länsimaista omaisuutta vaikka kuinka paljon lentokoneista lähtien eli turhaan inisevät.

Valtion päämies voi saapua Haagiin oikeuteen vaatimaan näiden jäädytettyjen varojen palauttamista. Sotarikoshistoria ja mahdolliset etsintäkuulutukset toki tarkistetaan ihan ensin. Jotain tämmösiä pykäliä voisi aivan hyvin laittaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
Tästähän ei ollut kyse, vaan siitä, että valtion tukemalle ikkunatehtaalle on vähän se ja sama, laitetaanko niitä ikkunoita rikottujen tilalle kotimaassa vai ulkomailla. Kun kerran Yhdysvallat tukee asetuotantoaan, niin kansantalouden kannalta se ei paljoa vaikuta, käytetäänkö niitä kotimaassa vai ulkomailla.


Logiikka ontuu tässä ajatusketjussa mielestäni aika pahasti. Tilannehan on pikemminkin, että olet varakas kaveri ja omistat ikkunatehtaan. Olet ottanut tehtaalta varastoosi kaiken varalta 5 ikkunaa ja köyhällä naapurillasi taas on varastossaan 0 varaikkunaa. Naapurilta rikotaan 5 ikkunaa, sinulla kaikki on onneksi ainakin vielä toistaiseksi pysynyt turvassa ja ehjänä. Sinulla on ainakin esimerkiksi seuraavat vaihtoehdot:

1) Voit hyvänä tyyppinä lahjoittaa naapurille 5 ikkunaa, jonka jälkeen sinulla on 0 ikkunaa varastossa. Sen jälkeen menee oma aikansa, että tehtaasi saa valmistettua 5 ylimääräistä ikkunaa, jotka voit ottaa takaisin varastoosi, josta sinulle syntyy kustannuksia.

2) Voit pitää nuo varastossa olevat ikkunat ja sen lisäksi;
A) Valmistaa kaiken varalta 5 ikkunaa lisää, jolloin sinulla on varastossa 10 ikkunaa samalla kustannuksella kuin vaihtoehdossa 1; tai

B) Käyttää ylimääräisen ikkunanvalmistuksen sijaan säästyneet rahat entistä parempien ikkunoiden kehittelyyn. Sinulla on edelleen 5 ikkunaa varastossa, mutta lisäksi edellytykset tuoda markkinoille myöhemmin entistä parempia ikkunoita.

Ei nämä jenkkien asetoimitukset tapahdu missään tyhjiössä, jossa sotilaskalustoa vain ilmestyy jostain taikaseinästä hyllyyn sitä mukaa kuin entisistä päästään eroon. Se kuulostaa stereotyyppisesti sanottuna enemmän Suomen edellisen hallituksen ajatusmaailmalta kuin tosielämältä. Toki voidaan myös ajatella, että tämäkin avustuspaketti on jenkeille ikään kuin ”markkinointikulu”, jolla edesautetaan tulevia asekauppoja joko tarkoituksella, tahattomasti tai sekä että. Yhdysvaltalaisen sotilasteknologian ylivertaisuus kun lienee nyt käynyt selväksi hidasälyisemmillekin valtionpäämiehelle ympäri maailmaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei nämä jenkkien asetoimitukset tapahdu missään tyhjiössä, jossa sotilaskalustoa vain ilmestyy jostain taikaseinästä hyllyyn sitä mukaa kuin entisistä päästään eroon. Se kuulostaa stereotyyppisesti sanottuna enemmän Suomen edellisen hallituksen ajatusmaailmalta kuin tosielämältä. Toki voidaan myös ajatella, että tämäkin avustuspaketti on jenkeille ikään kuin ”markkinointikulu”, jolla edesautetaan tulevia asekauppoja joko tarkoituksella, tahattomasti tai sekä että. Yhdysvaltalaisen sotilasteknologian ylivertaisuus kun lienee nyt käynyt selväksi hidasälyisemmillekin valtionpäämiehelle ympäri maailmaa.
Tietyllä tapaa jotkut niistä tulevat "tyhjästä" kun Yhdysvallat on pitänyt yllä erittäin laajaa asetuotantoa vaikka niille ei ole käyttöä. Pentagonista on jopa sanottu kongressille että heidän ei tarvitse pitää niitä tehtaita pumppaamassa lentokoneita, tankkeja ja muuta tarviketta kun ei Yhdysvalloilla ole sille käyttöä. Noh Euroopassa ei ole ollut samanlaista toimintaa vaan on tuotettu se minimi omalle armeijalle ja sitten jotain myyntiin muualle. Nyt Yhdysvalloissa ei ole tarvinnut tehdä ihmeempiä muutoksia kasvaneen kysynnän takia tuotantoon, kun taas Euroopassa on mietitty kannattaako niitä asevalmistajia tukea nyt kun jatkossa kysyntä voi laskea.

Toki monet Yhdysvalloissa ihmettelevät että miten armeijalle riittää aina rahaa ja aseita yms. "lahjoitetaan" milloin millekin ystävällisille valtioille kun maan infrastruktuuri on laajalti huonossa kunnossa, kodittomuutta on paljon ja julkista terveydenhuoltoa on hyvin vähän.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Logiikka ontuu tässä ajatusketjussa mielestäni aika pahasti.
Eipä sitä ollut aukottomaksi logiikaksi tarkoitettukaan.

Se pääpointti oli se, että jos amerikkalaiset toimittavat itse valmistamiaan aseita, niin sillä on omat vaikutuksensa siellä kotimaassa, jolla sitä voidaan perustella ja josta syystä poliittista vastustusta ei löydy niin paljoa kuin vaikkapa rahan antaminen Ukrainalle jälleenrakennusta varten.

Myöhäinen lisäys: Voinpa veikata, että jos sodan jälkeen joku ehdottaa Yhdysvalloissa 60 miljardia Ukrainan jälleenrakentamiseen, niin ei mene läpi. Jälleenrakennuksen kustannukset tulevat varmaan tippumaan Euroopan maiden harteille.

2) Voit pitää nuo varastossa olevat ikkunat ja sen lisäksi;
A) Valmistaa kaiken varalta 5 ikkunaa lisää, jolloin sinulla on varastossa 10 ikkunaa samalla kustannuksella kuin vaihtoehdossa 1; tai

B) Käyttää ylimääräisen ikkunanvalmistuksen sijaan säästyneet rahat entistä parempien ikkunoiden kehittelyyn. Sinulla on edelleen 5 ikkunaa varastossa, mutta lisäksi edellytykset tuoda markkinoille myöhemmin entistä parempia ikkunoita.
Rikottavaksi ne aseiden kaltaiset "ikkunat" on tehty. Jos ammuksia ei ammuta Ukrainassa, ne ammutaan harjoituksissa tai jossain muussa sodassa. Aseita voi varastoida jonkun aikaa, mutta sotimisen kannalta tärkeämpää on tuotanto ja tuotantopotentiaali. Yhdysvallat on koettanut pitää yllä juuri tätä tuotantoa ja sen potentiaalia, joten jonkun toisen maan sodankäynnin avustaminen on sille ihan poliittista peruskauraa.

Lisäys: Niin, tuo "ikkunatuotanto" ja sen ylläpitäminen tietenkin ruokkii "ikkunanvalmistajan" kehitystyötä eli tuo B-kohta tulee kyllä samalla, kun niitä "ikkunoita" lykätään maailmalle. Kun Yhdysvalloilla on poliittista halua myös itse ruokkia aseteollisuuttaan, niin kyllä se ihan konkreettisesti on myös vaikuttanut yhdysvaltalaisen aseteollisuuden tuotekehitykseen.

Lisäys: Niin, aseiden toimittamisesta en usko Yhdysvalloissa syntyvän suurempaa liikehdintää. Yhdysvaltojen näkökulmasta sotiminen on "halpaa" niin kauan kun ei tarvitse käyttää omia sotilaita. Sitten vasta aletaan kysellä, että onko tämä nyt kuinka järkevää, ja sekin vasta sitten, kun sotilaita alkaa palata sinkkiarkuissa isompia määriä.

Ei nämä jenkkien asetoimitukset tapahdu missään tyhjiössä, jossa sotilaskalustoa vain ilmestyy jostain taikaseinästä hyllyyn sitä mukaa kuin entisistä päästään eroon.
Ei tietenkään. Totta kai rahoille voi olla parempaakin käyttöä, mutta toisaalta maailma on kyllä täynnä ihan älytöntäkin tavaraa: BKT:tä saa ylöspäin vaikkapa myymällä sokerivettä lapsille. Ei sekään mielestäni hirveän yleishyödyllistä toimintaa ole.

Toki voidaan myös ajatella, että tämäkin avustuspaketti on jenkeille ikään kuin ”markkinointikulu”, jolla edesautetaan tulevia asekauppoja joko tarkoituksella, tahattomasti tai sekä että. Yhdysvaltalaisen sotilasteknologian ylivertaisuus kun lienee nyt käynyt selväksi hidasälyisemmillekin valtionpäämiehelle ympäri maailmaa.
On se sitäkin. Kyllä länsiaseilla on nyt vetovoimaa ympäri maailman.

Olet tietysti aivan oikeassa siinä, että Yhdysvalloillakin valtiona on rajansa sen suhteen, että paljonko se pystyy käyttämään aseisiin. Ja olet tietysti oikeassa sen suhteen, että Yhdysvalloissa olisi varmasti inhimillisestä näkökulmasta katsottuna parempiakin kohteita rahalle kuin aseet (tästäkin jo ehdittiin tuossa hetki sitten mainita).

Mutta pointti oli se, että kuinka paljon Yhdysvallat pystyy törsäämään omaan asetuotantoonsa ennen kuin amerikkalainen perusjantteri alkaa siitä nostamaan haloota ja/tai ennen kuin jompi kumpi puolueista pystyy alkaa käyttämään sitä käsikassarana poliittisiin tarkoituksiin (ja kumpaan suuntaan? Lisäämään vai vähentämään asetuotantoa?).

Minun oma näkemykseni on se, että aika mittavia summia Yhdysvaltojen valtio voi käyttää sotatarvikkeisiin ennen kuin siitä alkaa syntyä suurempaa närää maan sisällä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jenkkien hallussa noita varoja on vain noin kuusi miljardia euroa, kun taas EU jäädytti Venäjän keskuspankin varoja noin 200 miljardin euron edestä eli EU:n seuratessa perässä olisi sillä todella suuri vaikutus.
Eikös tuosta ollut puhetta, että EU alkaa noitten venäjältä takavarikoitujen varojen tuottoja käyttämään Ukrainan tukemiseen? 200 miljardista eurosta viisikin prosenttia on jo aika iso summa, sen verran muistan lukeneeni että nuo rahat nyt tuottaa.

Oishan tuokin tietysti, putinista Ukrainan suurin rahoittaja. Pitää tuota vaan muistaa mainostaa isosti ympäri maailman.

Vai paskoiko EU housuunsa tuossakin?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
EU-maat eivät saaneet tänäänkään sovittua uudesta aseavusta. Lisää kokouksia on kuulemma tulossa ja blaa, blaa, blaa. Viinereitä kuluu, mutta mitään ei tapahdu. Ei vaan pysty ymmärtämään tätä edelleen jatkuvaa jahkailua, kun se tarve on Ukrainassa nyt. Espanjakin ilmeisesti pelkää Andorran hyökkäystä, kun ei luovuta Patrioteja. Onneksi USA:ssa sentään alkoi lopulta tapahtua. Sen sijaan tämä Euroopan saamattomuus oman mantereen turvallisuuteen liittyen vituttaa vaan entistäkin enemmän.

IS:n pääkirjoitus samasta aiheesta:

Esimerkiksi Ranskan talousmittoihin suhteutettu tuki on ollut suhteellisen vaatimatonta, ja joukko muitakin verraten etäällä Venäjästä sijaitsevia maita panttaa yhä varastoissaan Ukrainan kipeästi kaipaamia ilmapuolustusaseita.

Tiettävästi ainakin Espanjalla, Kreikalla ja Alankomailla on varastoissaan Patriot-järjestelmiä ohjuksineen enemmän kuin uskottavia selityksiä, minkä uhan varalta niitä on tärkeämpää varastoida kuin luovuttaa Ukrainalle.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eikös tuosta ollut puhetta, että EU alkaa noitten venäjältä takavarikoitujen varojen tuottoja käyttämään Ukrainan tukemiseen? 200 miljardista eurosta viisikin prosenttia on jo aika iso summa, sen verran muistan lukeneeni että nuo rahat nyt tuottaa.

Oishan tuokin tietysti, putinista Ukrainan suurin rahoittaja. Pitää tuota vaan muistaa mainostaa isosti ympäri maailman.

Vai paskoiko EU housuunsa tuossakin?
Onhan siitä välillä ollut puhetta kuten paljosta muustakin, mutta eihän tuo(kaan) asia ole käytäntöön edennyt. Toivottavasti nyt USA:n tehtyä päätöksensä alkaisi täälläkin tapahtumaan.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Häkkänen oli a-studiossa erittäin luottavainen, että parin viikon sisään euroopastakin rävähtää kunnon tukipaketti ja Ranska ja muut epäröijät alkavat vihdoin heräämään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minun oma näkemykseni on se, että aika mittavia summia Yhdysvaltojen valtio voi käyttää sotatarvikkeisiin ennen kuin siitä alkaa syntyä suurempaa närää maan sisällä.

Jep, ja tämä juontuu Yhdysvaltain ja amerikkalaiseen ajatteluun vahvasti juurtuneeseen "induced economic impact" -konseptiin.

Eli puolustusteollisuuden kasvu nähdään siinä mielessä vahvasti hyvinvointia lisäävänä tekijänä, että se tuo valtavasti töitä, tuo vientituloja ja tuottaa toimeksiantoja valtavalle määrälle firmoja varsinaisen puolustusteollisuuden alihankintaverkostossa. Tämä taas lisää investointeja niiden keskuudessa ja johtaa edelleen lisätyöpaikkoihin ja vientituloihin. Jne.

Osaltaan tuo pitää vahvasti kutinsakin. Israelissa sama näkyy "Suomen kokoisessa" mittakaavassa. Maassa on erittäin paljon innovatiivisia korkean teknologian yrityksiä, joiden tarjooma on suurelta osin siviilisektorille, mutta jotka ovat saaneet kasvuresursseja suurista armeijalle sekä puolustusteollisuudelle tekemistään toimeksiannoista.

Tässä mielessä merkittävä osa amerikkalaista ajattelee, että myös Ukraina-avustus on epäsuorasti kotiinpäin eikä suoraan jostain muualta pois.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös