Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 028 347
  • 61 565

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Trump haluaa olla voittajien ja oikeassa olevien puolella ja voihan olla, että siellä on tehty kylmä analyysi, että nyt pitää mukaesittää olevansa paketin puolella ja kääntyi sota kumpaan suuntaan tahansa, niin Trumpille on nyt pelattu kortti, mitä heiluttelemassa voi sanoa ’I was right, I told you so, I’m the greatest leader, even greater than all the previous presidents together’.
Kyllä. Tappio paketin vastustajille USAssa oli väistämätön niin nämä pyrkyrit käänsivät kelkkansa. Ymmärrän jossain määrin paketin vastustajia siinä mielessä, että USAssa suuri osa ihmisistä voi huonommin ja huonommin.

Toisaalta maailman ja USAn rauhan, demokratian ja vapauden kannalta on välttämätöntä että demokratiat liittyvät yhteen pysäyttämään hullujen rikollisvaltioiden toimet. Hyvä USA!
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
EU:n on nyt paaaaaaaljon helpompi tehdä vastaava päätös vähintäänkin terroritunkiolta jäädytettyjen varojen korkotuottojen siirtämisestä Ukrainan avustamiseen, noissakin puhutaan jo miljardeista euroista, kun pääoma on ollut satoja.

Toki toivoisi että EU pystyisi tekemään itsenäisesti omia päätöksiä ja ajoittain toimimaan jopa sivistysmaailman suunnannäyttäjänä ja valona terrorin yössä. Ikävä kyllä näin ei sitten vieläkään ole, vaan yhä tuntuu kupletin juoni olevan isossa kuvassa että ollaan ihan varpilla juuri tekemässä oma ratkaisu asiassa, mutta kuitenkin kerta kerrasta USA:n on tehtävä ensimmäinen päätös ja EU seuraa niin nopeasti perässä että toimenpiteissä saatta olla jopa edellä (kuten kävi niiden taistelupanssarivaunujen ja risteylyohjusten tapauksissa, muistaakseni lopulta molemmissa on eurokalusto ensimmäisenä kentällä, vaikka USA joutui tekemään ensimmäisenä myöntävän päätöksen noiden toimittamisesta).
Eskalaatio on sana, jota ei pitäisi lainkaan opettaa pienille valtiomiehille, kuten Scholz. Toisaalta, jokaisella normaalijärkiselle on selvää, että Ukrainan tukeminen sisältää riskejä, sodassa ei kaikki mene suunnitelmien mukaan. On olemassa pienehkö todennäköisyys suursodalle.

Mutta kun koko euroeliitti on kuitenkin sitoutunut Ukrainaan, niin silloin pitäisi vain tukea Ukrainaa kaikilla toimivilla asejärjestelmillä. Ja käyttää myös Naton erikoisjoukkoja ainakin rintaman takana tehtävään toimintaan. Venäjän asema on vähintäänkin tukala: pitäisi myös ottaa huomioon se, kuinka paljon Venäjällä pelätään sisäisiä levottomuuksia ja kapinaakin. Venäjällä ei ole huikeasti liikkumavaraa omissa toimissaan eikä se voi tätä jonkinlaista tasapainotilaa pahemmin horjuttaa. Eli sen on jatkettava sotaa konventionaalisin voimin.

Taktisten ydinaseiden käyttö saisi toki Scholzin laskemaan housuihinsa, mutta vastaavasti vähemmän pelokkaiden reaktiot johtaisivat entistä suurempaan rintamaan Venäjää vastaan. Lähes koko maailma liittyisi Venäjää vastustaviin voimiin. Se taas johtaisi Putinin valtakauden loppumiseen hyvinkin pian. Pelko hallitsee myös Venäjän eliitin mielialoja ja tuollaisen operaation jälkeen eliitti pelkäisi enemmän maailman reaktioita tilanteeseen kuin Putinia.

Lännellä on toki edelleen poliitikkoja ja heidän takanaan ajatuspajojen viisaita, jotka ovat siis oppineet liiankin hyvin eskalaation idean. Mutta lännen pitäisi vain jatkaa valitsemallaan tiellä eikä asettaa Ukrainalle rajoituksia siihen, miten se sotaa käy. Ukrainassa ymmärretään, että venäläisten siviiliuhrien aiheuttaminen laajassa mitassa ei ole järkevää eli Ukraina ei saa maksaa pottuja pottuina. Tämäkin on varsin epäoikeudenmukaista: Ukrainan täytyy sotia sääntöjen mukaan, Venäjä saa tehdä mitä haluaa.

Kun Ukrainalla ovat kaikki läntiset helyt käytössä ja sotilaat saaneet käyttöön koulutuksen, niin tällöin katse kääntyy myös Ukrainaan. Maan on itse kyettävä mobilisoimaan enemmän sotilaita rintamalle. Ukrainan kohtalon tällöin ratkaisee sotilaallinen taitavuus ja maanpuolustustahto. Tässäkin ollaan "hiukan" laskelmoivia, mutta näin se nyt kumminkin on parasta mennä.

Tarkoitan sitä, että lännen etu on se, että voidaan pitää yllä mielikuvaa eskalaation vaarasta. Se johtaa siihen, että lännen ei tarvitse ainakaan vielä sotia Ukrainan puolesta. Toisaalta, Venäjälle pitää kuitenkin viestiä, kuten nyt Macron tekikin taannoin, että länsi saattaa lähettää taisteluihin omia joukkojaan. Tämä taas pitää Putinin klikin varpahillaan. Sekin joutuu varomaan, ettei sotaan ainakaan ydinaseita sotketa. Tosin taistelukaasujen käyttö rintamalla olisi lännelle hyvä syy kiristää ruuvia.

Länsi on kuitenkin myös niin syvällä konfliktissa, ettei se voi enää paeta vastuutaan Ukrainan suhteen. Todellinen antikliimaksi olisi käyttää biljoona $ apuun, jonka jälkeen Venäjä korjaisi saaliin. Sen jälkeen Eurooppa ei kovin turvalliselta paikalta tuntuisi.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Reagan kääntyilee kyllä haudassaan miettiessään minkälaista Venäjä-mielistä roskasakkia tuohonkin puolueeseen on pesiytynyt.
Hypoteettinen ajatukseni on, että jos Ronald Reagan eläisi ja johtaisi republikaanista puoluetta, olisi Venäjä lanattu jo iät ajat sitten pois Ukrainasta. Ei ole kyllä kahta puhetta.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Hieno homma, että vihdoin jotain positiivista Ukrainan kannalta, ja kerralla sitten isosti. K

uinka kauan Ukraina arviolta pärjää tällä paketilla + Euroopan samalla pikku hiljaa ripottelemilla pehmeillä paketeilla?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Hieno homma, että vihdoin jotain positiivista Ukrainan kannalta, ja kerralla sitten isosti. K

uinka kauan Ukraina arviolta pärjää tällä paketilla + Euroopan samalla pikku hiljaa ripottelemilla pehmeillä paketeilla?

Tämä paketti itsessään on suurempi kuin kaikki USA:n aiemmin antamat paketit yhteensä, joten tuosta voinee päätellä jotain.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joo eiköhän tuolla loppuvuoteen saakka mennä kun sen verran merkittävä summa kumminkin. Marraskuussa äänestetään uusi edustajainhuoneen kokoonpano sekä mahdollisesti presidentti niin homma menee joka tapauksessa uusiksi silloin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On mielestäni tärkeää, että jahka sota Ukrainassa jonain päivänä päättyykin, että Venäjän eristämistä tullaan jatkamaan. Heikko Venäjä on länsimaiden etu. Vaikka Putinin aikakausi jossain vaiheessa vääjäämättä päättyy ja vaikka maahan saataisiin jossain vaiheessa näennäisesti länsimyönteisempi hallinto, pahan valtakunta se tulee edelleen olemaan.
 
Naureskelin myös tälle - hiukan paatoksellisen puoleiselle - kuvalle dramaattisine ilmeineen, lankapuhelimineen, Mannerheimineen sekä Horneteineen.

En tosin niinkään hihitellyt Häkkäselle itselleen, vaan lähinnä puolustusministeriön viestintätiimille. He eivät nyt tainneet varsinaisesti ihan osua napakymppiin tässä :)
Boldaus oma. Siinä pöydällä on F-35, ei Hornet.

Toi lankapuhelin ja ilme on kyllä aika nolo.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On mielestäni tärkeää, että jahka sota Ukrainassa jonain päivänä päättyykin, että Venäjän eristämistä tullaan jatkamaan. Heikko Venäjä on länsimaiden etu. Vaikka Putinin aikakausi jossain vaiheessa vääjäämättä päättyy ja vaikka maahan saataisiin jossain vaiheessa näennäisesti länsimyönteisempi hallinto, pahan valtakunta se tulee edelleen olemaan.

Keppi - porkkana tietenkin.

Kun Putlerin viritys on romahtanut, kauppaa voidaan käydä niin kauan, kun siellä ollaan ihmisiksi. Jos tapahtuu sisäistä tai ulkoista persehtimistä, napsahtaa keppi sormille.

Riippuvuutta mistään resursseista ei tietenkään enää pääse syntymään. Kauppaa siis voidaan käydä ihan hyvin, koska Venäjän talous varsinkin ilman luonnonvarakauppaa on niin pieni ja heikko, että se on automaattisesti viksijän asemassa länteen nähden.

Kiina onkin sitten paljon isompi ongelma, ja täysin eri keskustelun aihe.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Hypoteettinen ajatukseni on, että jos Ronald Reagan eläisi ja johtaisi republikaanista puoluetta, olisi Venäjä lanattu jo iät ajat sitten pois Ukrainasta. Ei ole kyllä kahta puhetta.

Ei olisi tainnut Putinilla pälkähtää päähänkään edes yrittää Ukrainaan jos vastapäisellä tuolilla istuisi Ronnie.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kohta varmaan alkaa näkyä purje/soutuveneitä Venäjän käytössä, kun muu laivasto on ottanut niin kovaa osumaa.
Pitipä käydä vilkaisemassa Kommunasta kertovaa wikipedia-artikkelia ja pisti oikein naurahtamaan, kun kuvaustekstiksi on muokattu tuoreeltaan:
"Kommuna was a submarine salvage ship (now submarine) in service with the Russian Navy's Black Sea Fleet"

Saa nähdä vinkuuko naapurin terroristit miten paljon tästä hyökkäyksestä historiallista kohdetta vastaan. Selvä todiste ukrainalaisten pahuudesta ja natsiudesta kun tuommoisen muistomerkinkin pistivät upottaen.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth
Eihän tuo kovin vanha paatti ole. Ihan nykyaikainen vekotin varmaankin, jos on muistettu tehdä pieniä päivityksiä viime vuosituhannen puolella.



On päivitetty kahteenkin otteeseen. Vuonna 1945 sai uuden maalipinnan Toisen maailmansodan loppumisen kunniaksi. Toinen maalaus suoritettiin Moskovan olympialaisiin vuonna 1980, jolloin laiva toimi pelastustöissä Suomenlahdella naaratessaan olympiapurjehtijoita ja juopuneita Suomi-turisteja.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katselin juuri YLE Areenasta uuden dokkarin Ukrainan puolustajat. Toinen osa kertoo kolmesta suomalaisesta taistelijasta. Suosittelen katsomaan. Ensimmäinen taistelija erittäin pätevän oloinen kaveri. Toinen taistelija vaikutti hieman oudolta ja niissä kuvissa ainakin suomalainen opistoupseeri olisi kuollut todennäköisesti sydänkohtaukseen kun katsoi asemien kuntoa ja siisteyttä. Kolmas olikin sitten jo legendaariseksi muodostunut ”vittu sinne meni nissani ja se on vielä maksamatta”
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Onhan tämä USA:n Ukrainatuen nytkähtäminen eteenpäin todella merkittävä käänne Ukrainan ja Venäjän sodassa, vaikka tuskin sotaa tälläkään tuellakaan saadaan loppumaan. Ukraina saa nyt kuitenkin sellaista sotamateriaalia, mikä luo eväät selvitä vastapuolen suurhyökkäyksestäkin ja saattaa luoda jopa paikkoja iskeä kovaa ns. vastapalloon. USA:n pitkän kantaman ohjukset ovat Putinin joukoille varmasti todella kitkerää myrkkyä, koska näitä on ilmeisen vaikea torjua ja niillä voidaan tuhota todella merkittäviä strategisia kohteita. Esimerkiksi jos ohjuksilla saadaan merkittävästi Venäjän ilmatorjuntaa pois pelistä voi aueta paikka iskeä esim. F-16 hävittäjillä täydessä lastissa todella kovaa ja aika kauaskin rintamalinjoista. Mahtaisiko Ukrainalle avautua paikka lähteä taistelemaan jopa paikoin ilmaherruudesta ja mitä siitä voi seurata?

Paljon on kuitenkin edelleen epävarmuustekijöitä ilmassa sodan molemmilla osapuolilla. Venäjä luultavasti muuttaa jotenkin sotastrategiaansa Ukrainan saaman asepaketin johdosta, vaikka sitä ei myönnetä. Ukraina puolestaan joutunee luultavasti puntaroimaan edelleen aseiden säästelyäkin, jos seuraavista USA:n tukipaketeista ei ole kunnon selvyyttä. Euroopan pitäisi myös edelleen ottaa lisää vastuuta sotilaallisesta avusta. Euroopasta puuttuu kuitenkin edelleen jonkunlainen syvempi yhtenäisyys ja siitä johtuen täällä ei ole kykyä ottaa kunnollista johtajuutta tilanteessa. Jakautunutkin USA on edelleen se johtaja, jota Eurooppa seuraa enemmän tai vähemmän.

Pidemmälle meneviä arvioita Ukrainan sodasta on tällä hetkellä todella vaikea tehdä. Arvuutellessa kuitenkin voisi veikata USA:n ja Euroopan kohonneisiin mahdollisuuksiin löytää parempi yhteinen linja Ukrainan tukemisessa, mikä voisi ajaa Putinin Venäjän lopulta syviin vaikeuksiin joskus tulevaisuudessa. Haluaisiko edes Kiina lähteä tuossa kohtaa uppoavan laivan kyytiin? Paljon saattaa riippua myös siitä kuka on USA:n seuraava presidentti ja miten tulevaisuudessa Kiinan kanssa toimitaan. Putin Venäjän joutuessa puun ja kuoren väliin Ukrainassa voi tilanne kuitenkin "yllättäen" myös edelleen eskaloitua esim. Lähi-idässä. Venäjällä on Iranin, Syyrian ja mm. Turkin kanssa paksu soppa selvästi lämpenemässä ja vaarallisia kipinöitä leijuu jo ilmassakin. Venäjän strategia ongelmien suhteen on yleensä ollut huomion kääntäminen muualle ja Lähi-idässä kiinnostavat lienee myös mahdollisuudet vaikuttaa energian hintaan. Venäjän energian suuntautuessa nyt paljolti mm. Kiinaan on "Länsi" nyt todella riippuvainen Lähi-idän energiasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös