Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 326 139
  • 66 058

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt ihan sisäistä näitä tuomiopäivän näkyjä - se että läntinen kenraali kuvaa tukea jarruttavalle kongressille Venäjän sotillaallisia kykyjä mahdollisimman uhkaavassa valossa on tietysti osa hänen ammattiaan. Mutta tällä hetkellä ne sotilaalliset kyvyt ovat edelleen kolmen päivän operaation jälkeen kolmatta vuotta jumittuneina Ukrainan aroilla ja pelloilla, eivätkä osoita mitään kummempia blitzkrieg-kykyjä. Varmasti tilanne on vakava mutta ei nyt heitetä vielä lasta kaivoon.
Itsekkin ihmettelen hieman tilannetta, kun ei ainakaan mitään merkittävää kehitystä ole tapahtunut. Ihan samat taktiikat käytössä edelleen eli massalla eteenpäin ja joku aalto ehkä pääsee perille asti. Muuten sitten roiskitaan lennokkeja ja ohjuksia sinne ja tänne, tai nyt taas viime aikoina taas voimaloihinkin.
Nuo Lancet dronet on sen sijaan aika hankalia ja iso uhka Ukrainan tankeille, muille ajoneuvoille ja oikeastaan kaikille tuolla rintamalla.

Vähän vastaavia ovat ilmeisesti valmistamassa nyt itsekin, toki tuotanto tuskin on kauhean laajaa.

Tykistön ammuksissa ero on ollut jo pitkään aika iso, mutta ei kai niin isoa kuin sodan alussa.
Tsekki ja Viro löysivät miljoonia ammuksia lisää, mutta ne pitää jonkun maksaa, en tiedä mitä noille on tapahtunut tai tapahtuu. Toki Venäjä on saanut ammuksia hirveästi mm. Korean läskiltä oman tuotannon lisäksi, joka ei tietenkään pysy kulutuksen perässä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ei se Ukrainan tilanne juuri nyt välttämättä niin pahalta näytä, kun niitä ammuksia vielä toistaiseksi on jonkinlaiseen tykistötoimintaan. Mutta todennäköisesti Cavolilla on tietoa, tai ainakin valistunut arvaus, että mikäli avustuspaketti ei pian mene läpi, tai sitten jostain hanurista löydy ihmettä simsalabim, niin siinä tilanteessa Ukrainalta tulee loppumaan ammukset, joka sitten vaientaa vähintäänkin länsimaisen osan tykistöstä ja veikkaan, ettei alkuperäinen tai sodan aikana tuotettu oma tykistö riitä mihinkään, eikä tietysti Ukrainan oma ammustuotantokaan.

Niin siinä tapauksessa, jos länsimaat (USA nyt etunenässä) omaa tyhmyyttään eivät saa sitä sormea kaivettua perseestään ja Ukrainalta loppuu ammukset käytännössä kokonaan, niin sitten sitä pikaistakin örkkien etenemistä lienee ikävä kyllä näköpiirissä. Ukrainalla ei sinällään olisi nykytilanteessa isompaa hätää, örkit saavat kylän sieltä täältä, mutta ihan järjettömin tappioin. Tällä tavoin ei voi kauaa sotia. Mutta jos länsimaat nyt kusevat oman varsin simppelin hommansa, niin sitten on piru merrassa.

Mutta tuossa kauhistelussa venäjän "huikeista kyvyistä" tuottaa lisää panssarivaunuja näen lievää itsepetosta. Ne vehkeet ovat edelleenkin pääosin niistä neukkuaikojen varastoista, joihin heitetään joku ERA-levy sinne tänne, tai munakenno, jos muuta ei löydy ja todetaan, että "siinä on meitillä nyt T-72 obr. 2022 avot, kuin uusi". Ne varastot ovat varsin hervottoman kokoiset, mutta sehän on vanhaa tietoa. Ei se jättimäinen varastokaan silti ole loputon ja jos tällä menolla haaskaa värkkejään, ennen pitkää ovat pelkän uustuotannon varassa ja sitten putoaa vaunutuotanto murto-osaan nykyisestä, elleivät sitten uusia Uralvagonzavodeja rupea pykäämään pitkin maita ja mantuja. Eiköhän siinä tapauksessa rehottava korruptio verottaisi projektia ihan mukavasti, kuten usein Ihmemaassa on tupannut käymään.

Mutta todellakin nyt pitää tämän saamarin puliveivauksen loppua molemmin puolin lätäkköä ja oikeasti tehdä konkreettisia asioita Ukrainan tukemiseksi. Nopeasti.
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
En nyt ihan sisäistä näitä tuomiopäivän näkyjä - se että läntinen kenraali kuvaa tukea jarruttavalle kongressille Venäjän sotillaallisia kykyjä mahdollisimman uhkaavassa valossa on tietysti osa hänen ammattiaan.
Erittäin hyvä pointti.

Varmasti tilanne on vakava mutta ei nyt heitetä vielä lasta kaivoon.
Ei todellakaan heitetä! Ei viestini tarkoitus ollut lietsoa tuomiopäivän mielialaa. Sitä pitäisi kirjoittaa viestit muuna aikana kuin yöllä väsyneillä aivoilla.

Täytyy nyt toivoa, että noiden Ukrainan kannalta kriittisimpien aselajien tilannetta saataisiin parannettua. Tärkeimpänä varmaankin ilmapuolustus ja tykistönkranaatit. Jos (kun) siihen löytyy keinot, niin tilannehan muuttuu heti paremmaksi Ukrainan kriittisen tärkeän puolustustaistelemisen suhteen.

Muutaman kuukauden kun Ukraina pääsisi eteenpäin ilman suurempia kolhuja taistelumoraalin kuin rintamankin suhteen, niin länsimaisen aseteollisuuden pitäisi eri arvioiden mukaan kyetä tuottamaan jo mukavalla tahdilla noita kovin kriittisiä tykistönammuksia ja samassa tietenkin muidenkin tärkeiden järjestelmien tuotantokapasiteetti kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse kyllä luotan jenkkien kenraalien arviointikykyyn. Blitzkriegiä ei varmaan nähdä ns. isojen maiden sodissa ihan hetkeen ellei keksitä jotain mullistavaa, mutta tilanne on esimerkiksi Tsasiv Jarissa suht kuuma.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuohon Cavolinin kommenttiin liittyen, jos Venäjällä olisi ollut sama taktiikka helmikuusta 2022 lähtien kuin nyt, eikä "ahnehtinut" taktiikalla joka on todella monimutkainen, olisi Venäjä tällä hetkellä todella pitkällä Ukrainan miehittämisessä - vähintään Dneprin itärannalla koko joen matkalta. Nyt ovat aika kaukana tuosta, vaikka kylä kerrallaan pommittavat ja miehittävät kyliä Donbassissa samalla reilun kahden vuoden heikentyen jonkun verran (Venäjä kokee hurjia sotilastappioita koko ajan). Jonkinlainen venäläisten läpimurto lienee kuitenkin tulossa, varsinkin mahdollista suurhyökkäystä ennen tai sen aikana. Ukrainalaisten voimat ja resurssit hupenevat.
 
tämä tuore isku Ukrainan suurimpaan lämpövoimalaitokseen, isku joka ei ole aiemmin onnistunut

Ei kun aiemmin sinne ei ole isketty tätä ennen siksi että Venäjä pidättäytyi iskusta talven aikana humanitääristen syiden vuoksi.
Näin ainakin jos uskomme Vladimir Putinia ja kukapa ei uskoisi...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ensimmäiset koneet pitäisi olla käytössä kesä-heinäkuussa. Jenkit ovat toistaiseksi antaneet luovutusluvan ainakin 65 hävittäjälle. Pitkä on edelleen odottavan aika, mutta olisihan tuo käänne parempaan ja toivottavasti määrä nousisi vielä reippaasti. Tietysti lentäjien ja huollon koulutus vie aikansa.

 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei se Ukrainan tilanne juuri nyt välttämättä niin pahalta näytä, kun niitä ammuksia vielä toistaiseksi on jonkinlaiseen tykistötoimintaan. Mutta todennäköisesti Cavolilla on tietoa, tai ainakin valistunut arvaus, että mikäli avustuspaketti ei pian mene läpi, tai sitten jostain hanurista löydy ihmettä simsalabim, niin siinä tilanteessa Ukrainalta tulee loppumaan ammukset, joka sitten vaientaa vähintäänkin länsimaisen osan tykistöstä ja veikkaan, ettei alkuperäinen tai sodan aikana tuotettu oma tykistö riitä mihinkään, eikä tietysti Ukrainan oma ammustuotantokaan.

Niin siinä tapauksessa, jos länsimaat (USA nyt etunenässä) omaa tyhmyyttään eivät saa sitä sormea kaivettua perseestään ja Ukrainalta loppuu ammukset käytännössä kokonaan, niin sitten sitä pikaistakin örkkien etenemistä lienee ikävä kyllä näköpiirissä. Ukrainalla ei sinällään olisi nykytilanteessa isompaa hätää, örkit saavat kylän sieltä täältä, mutta ihan järjettömin tappioin. Tällä tavoin ei voi kauaa sotia. Mutta jos länsimaat nyt kusevat oman varsin simppelin hommansa, niin sitten on piru merrassa.

Mutta tuossa kauhistelussa venäjän "huikeista kyvyistä" tuottaa lisää panssarivaunuja näen lievää itsepetosta. Ne vehkeet ovat edelleenkin pääosin niistä neukkuaikojen varastoista, joihin heitetään joku ERA-levy sinne tänne, tai munakenno, jos muuta ei löydy ja todetaan, että "siinä on meitillä nyt T-72 obr. 2022 avot, kuin uusi". Ne varastot ovat varsin hervottoman kokoiset, mutta sehän on vanhaa tietoa. Ei se jättimäinen varastokaan silti ole loputon ja jos tällä menolla haaskaa värkkejään, ennen pitkää ovat pelkän uustuotannon varassa ja sitten putoaa vaunutuotanto murto-osaan nykyisestä, elleivät sitten uusia Uralvagonzavodeja rupea pykäämään pitkin maita ja mantuja. Eiköhän siinä tapauksessa rehottava korruptio verottaisi projektia ihan mukavasti, kuten usein Ihmemaassa on tupannut käymään.

Mutta todellakin nyt pitää tämän saamarin puliveivauksen loppua molemmin puolin lätäkköä ja oikeasti tehdä konkreettisia asioita Ukrainan tukemiseksi. Nopeasti.
Näitäkin ulostuloja kuulee säännöllisesti että joko Venäjän tai Ukrainan voimat ovat kriittisesti huvenneet. Totuus taitaa olla että tilanne harvoin on niin hyvä mitä optimistissa arvoissa esitetään ja taas harvoin niin huono mitä nämä pessimistisimmät arviot ennakoivat.

Ukrainahan sai tai on saamassa 800K tykistöammuksia Tsekin hankkeen kautta, eli ei tykistöammukset mitenkään loppu voi olla enää. Ilmatorjunnasta ei minulla ole tarkkoja numeroita mutta ymmärtääkseni tuo pula koskee nimenomaan Patriot ja muita kehittyneitä ohjuksia kun taas joitain vanhempia ohjuksia vielä löytyy.

Se että Venäjän ampumia ohjuksia on nyt mennyt läpi ja osunut energiainfrastruktuuriin on tietenkin huono homma ja siviiliväestön terrorisointia, mutta ei sekään yksinään riitä rintamalinjojen murtamiseen. Venäjä pystyy ohjuksiakin rajoitetun määrän tuottamaan kuukaudessa ja Ukrainan kokoiseen maahan pitäisi valtava määrä mennä läpi jotta mitään saisi ammuttua ns. maan tasalle. Toisessa maailmansodassa nähtiin paljon intensiivisempää suoraan ilmasta pommitusta eikä sekään esim. saanut Japania antautumaan.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Saksa ja Ranska ne katselee kun venakko etenee, ilmeisesti haluavat sen rajanaapurikseen.
Toki Saksan teollisuus varmaan haluaa että Venäjä valloittaa nopeasti koko maan koska bisnes.
USAn sisäinen poliittinen kaaos siihen niin tässä ollaan.
Kovin kauas on tultu niistä positiivisista arvioista mitä joskus vuosi sitten heiteltiin.
Kylläpä tuo tilanne vituttaa yllättävän paljon, varsinkin kun tuli taas pari kirjaa aiheesta kuunneltua. Toinen oli suomalaisen vapaaehtoisen tarina "Suomalaistaistelijana Ukrainassa" , oli kyllä todella koruton ja hyvä kirja aiheesta kiinnostuneille.

Kulutussota minkä Venäjä tulee näemmä voittamaan kun länneltä pokeri pettää, veikkaan vielä negailijana että sodan loputtua osa EU-maista on kilvan luopumassa pakotteista, kuten todettua esim. Saksa&Itävalta ei niitä nytkään valvo omien maiden yrityksien osalta.

Tässä on isoja kysymyksiä ilmassa esim. EU:n tulevaisuuden, Ukrainasta tulevan pakolaisaallon jos Ukraina sodan häviää ja jopa NATOn tulevaisuuden suhteen.
Eletään aika historiallisia aikoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun katsotaan Venäjän hyökkäyssodan tilannetta Ukrainan kannalta, otan lainauksen erään NATO-maan johdolta. Maalla (ja NATO-mailla yhdessä) on jatkuva seuranta siitä, missä mennään ja mitä kyetään tekemään. Ja kyllä tilanne on niin hyvin hallinnassa kuin tässä vaiheessa voi olla.

Ei nähdä, että Ukraina on katkeamispisteessä, mutta tilanne on tietenkin vakava. Ukrainalla on avun tarve nyt akuutisti, keskipitkällä tähtäimellä ja myös pitkällä tähtäimellä. Nyt pitää painottaa tätä akuuttia tilannetta.

Näin Stubb ja Valtonen muotoilivat sanansa.

Tilanne on vakava ja se johtuu pitkälti USA:n republikaanien jarrutuksesta, joka vaikuttaa Ukrainan kykyyn vastata Venäjän tuleen. Kuten on kuultu ja luettu, joillakin alueilla rintamalla Ukraina kykenee vain 10 prosenttiin ammuksia siitä mitä Venäjä laittaa peliin.

Jos tämä suhde jatkuu vielä pitkään, Venäjällä on touko-kesäkuussa mahdollisuus aloittaa suurhyökkäys. Sanoisin, että kun tämä on mahdollista 2024 vuoden 2022 sekasortoisen perääntymisen jälkeen, länsi on aliarvioinut Venäjän ja eikä ole tehnyt riittäviä päätöksiä sellaisesta tukemisesta, jolla Ukraina olisi voittanut sodan.

Vielä on aikaa, onneksi, mutta tekoja vaaditaan USA:ssa, Saksassa, Ranskassa, Italiassa ja Espanjassa. Ukraina olisi saanut luokkaa 70 mrd enemmän sotilaallista apua, jos isot maat olisivat antaneet sitä samassa suhteessa kuin Baltian maat ja Pohjoismaat.
 
Viimeksi muokattu:

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä miksi Saksa ja Ranska ovat himmailleet avun kanssa. Esitetäänpä kauhuskenaario: Ukraina romahtaa ja Venäjä vyöryy kohti Kiovaa. Seuraus: Euroopassa on sellainen pakolaiskriisi, ettei paremmasta väliä. En yhtään ihmettelisi, jos Puola päästäisi halukkaat ukrainalaiset läpikulkumatkalle kohti Saksaa. Hinnan tappiosta maksaisivat saksalaiset, joille saattaa tulla yllärinä, kuinka paljon kriisi sitten maksaa. Jos Ukrainasta lähtisi 20-25 % kansasta pakoon, eihän se olisi kuin sellaiset 10 miljoonaa pakolaista.
Mahdoton skenaario? Onko?
 

Byvajet

Jäsen
En ymmärrä miksi Saksa ja Ranska ovat himmailleet avun kanssa.

Saksa on Ukrainan toiseksi suurin tukija Yhdysvaltojen jälkeen. Tehokkaita aseita se ei ole antanut, mikä lienee osittain sisäpoliittinen kysymys, koska enemmistö saksalaisista ei tahdo niitä antaa. Saksassa on myös äärioikeiston riveissä venäjämielisyyttä, minkä pelätään nousevan.

Venäjä-mielisten haastajien nousu Saksan sisällä selittää osaltaan sitä, miksi liittokansleri Olaf Scholz jahkailee Ukrainan tukemisen kanssa. Yksi kynnyskysymys hänelle on pitkän kantaman Taurus-ohjukset, joita hän ei halua lähettää Ukrainalle.

Varovaisuus saakin kannatusta saksalaisten parissa. Maaliskuussa tehdyn kyselyn mukaan selvä enemmistö vastustaa liittokanslerin tavoin Taurusten lähettämistä.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Saksa on Ukrainan toiseksi suurin tukija Yhdysvaltojen jälkeen. Tehokkaita aseita se ei ole antanut, mikä lienee osittain sisäpoliittinen kysymys, koska enemmistö saksalaisista ei tahdo niitä antaa. Saksassa on myös äärioikeiston riveissä venäjämielisyyttä, minkä pelätään nousevan.
Rahallisesti kyllä. Materiaalilta ei.
Scholzin tehtävä on vaikea mutta Saksa on itse tämän tilanteen Venäjän kanssa aiheuttanut olemalla kontallaan sinne vuosia.
Nyt ei ole kuin kipeitä ratkaisuja ja mahdollisesti maan sisäistä poliittista taistelua.
Mutta näissä hetkissä ne johtajat punnitaan.
Osa saksalaisista ei varmasti uskoisi pahaa venäläisistä siinäkään vaiheessa kun marssivat rajan yli.
Venäjä näitä ääriliikkeitä tukee ympäri Eurooppaa jokaisella tavalla minkä osaavat koska Euroopan hajaannus on heidän voittonsa ja valitettavasti tällä näyttää siltä että voitolla ovat tässäkin.
Eli vanhat neukkujen temput ovat käytössä.

Odotan koska täällä suomessa ensimmäisen kerran joku poliitikko avaa suunsa että suhteet Venäjään on normalisoitava, tuskin vuotta menee täälläkään ennenkuin rintama alkaa rakoilemaan jos venakot kohti kiovaa etenevät.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pistää ihan vihaksi tämä länsimaiden saamattomuus ja vitkastelu Ukrainan avustamisessa. Mikäli Ukraina romahtaa ja joutuu Venäjän vasalliksi, tulee se olemaan suuri geopoliittinen katastrofi ja ennen kaikkea hirveä inhimillinen tragedia.

Ukraina ei taistele vain olemassaolostaan, he taistelevat yhtä lailla koko Euroopan puolesta pahan valtakuntaa vastaan.
 

Outsider

Jäsen
Jotenkin tästä kaikesta kitsastelusta tulee mieleen, että talossa on ikkunat rikki eikä raaskita laittaa uusiin rahaa, vaan sen sijaan poltellaan takassa seteleitä lämmikkeeksi. Tulisi lopulta kaikella tapaa ihan helvetin kalliiksi, jos Ukrainan annettaisiin kaatua.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Aivan vihoviimeistään kesän alussa Ukrainan on pakko saada suuria määriä lisää ammuksia. Se 800 000 auttoi varmaan pahimpaan hätään, mutta ei sillä paria kuukautta pidemmälle pötkitä ilman isoa säännöstelyä. Ja jos venäläiset aikovat aloittaa kesän tullen isompaa hyökkäystä, niin ammuskulutus ja tarve nousee jyrkästi. Nyt niitä tekoja vaaditaan ja pelkkien puheiden aika on ollut ohi jo kauan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Toivottavasti Ukrainalla on miinoitukset kunnossa, kun Venäjän seuraava suurhyökkäys alkaa.
Suosittelisin myös Suomea miinoittamaan oman itärajansa mahdollisimman nopeasti, jos tilanne alkaa kärjistymään liikaa. Jos joku sopimus kieltää miinoittamisen, niin tässä tapauksessa pitäisi pystyä kiertämään se sopimus Venäjän osalta välittömästi.

Tulee myös ITSUKO todella tarpeeseen. Vaikka kyseessä on Israelin tuotos, niin nyt ei tyylipisteitä jaeta.
 

Flonaldo

Jäsen
Näitäkin ulostuloja kuulee säännöllisesti että joko Venäjän tai Ukrainan voimat ovat kriittisesti huvenneet. Totuus taitaa olla että tilanne harvoin on niin hyvä mitä optimistissa arvoissa esitetään ja taas harvoin niin huono mitä nämä pessimistisimmät arviot ennakoivat.

Ukrainahan sai tai on saamassa 800K tykistöammuksia Tsekin hankkeen kautta, eli ei tykistöammukset mitenkään loppu voi olla enää. Ilmatorjunnasta ei minulla ole tarkkoja numeroita mutta ymmärtääkseni tuo pula koskee nimenomaan Patriot ja muita kehittyneitä ohjuksia kun taas joitain vanhempia ohjuksia vielä löytyy.

Se että Venäjän ampumia ohjuksia on nyt mennyt läpi ja osunut energiainfrastruktuuriin on tietenkin huono homma ja siviiliväestön terrorisointia, mutta ei sekään yksinään riitä rintamalinjojen murtamiseen. Venäjä pystyy ohjuksiakin rajoitetun määrän tuottamaan kuukaudessa ja Ukrainan kokoiseen maahan pitäisi valtava määrä mennä läpi jotta mitään saisi ammuttua ns. maan tasalle. Toisessa maailmansodassa nähtiin paljon intensiivisempää suoraan ilmasta pommitusta eikä sekään esim. saanut Japania antautumaan.
Jos nyt ajatellaan, että Venäjän hyökkäykset eivät saa Ukrainaa huomenna antautumaan ehdoitta niin... eivät saakaan. Mutta en tiedä kuinka relevantti ajattelupolku se oikeastaan on.

Ja jos taas puhutaan murtumispisteistä, senkin voi ymmärtää hyvin monin tavoin. Jos jossain kohtaa rintamaa nitkahtaa Ukrainan puolustuslinja kokonaan, tarkoittaako se, että Venäjä marssii viikossa Kiovaan? No ei tietystikään.

Mutta ei Ukrainalla myöskään ole missään mitään merkittävää reservijoukkoa olemassa. Rintama ja miehet voivat taipua, taipua, taipua... ja sitten yhtenä hetkenä se todellakin murtuu. Ja jos sen takana ei ole reserviä, ei mitään todellisia puolustuslinjoja ja muiltakaan rintamasektoreilta ei voi joukkoja vetää pois, kyllähän se tilanne on silloin jossain määrin lopun alkua.

Venäjä kuluttaa keskimäärin päivässä 10 000 tykistöammusta, välillä sen on raportoitu ampuneen jopa 40 - 50 000 päivässä. Käytännössä jokainen järkevä asiantuntijataho, joka asiaa on arvioinut, on todennut suhteen olevan Venäjän eduksi luokkaa 5:1. Ja nyt puhutaan tuon muuttumisesta 10:1.

Ovatko tykistöammukset loppu? Eivät. Ovatko ne "loppu", jos kilometrin rintamalla, mistä jokin tykistöosasto on vastuussa, on mahdollista ampua kaksi latia per päivä. Kyllä ovat. Siinä ei joku mystinen 800k luku auta, kun ne eivät maassa ole, ja jos joskus ovatkin, iso osa voi olla varastojen viimeisiltä perukoilta kaiveltuja ja suutari% taivaissa. Ja vaikka 800k jostain ilmaantuisikin, ne on äkkiä kulutettu tässä sodassa.

Se että Ukrainalla taas ei ole todellista ilmatorjuntaa kaupunkejansa suojaamassa tällä hetkellä (mikä näkyy Venäjän iskujen tämänhetkisistä tuloksista), niin siinä ei sitten paljon auta, vaikka jotain olalta ammuttavia, itkoja tai mitä vaan olisi kyllä. Ja tällainen tuhohan ei demoralisaatiota kansassa aiheuta, kun sitä on yritetty ihan turhan monta kertaa, liian monessa sodassa.

Mutta se pehmittää niitä kaupunkeja, esimerkiksi nyt Harkovaa, että jos jonain päivänä Venäjä sinne asti pääsisi, olisi se jollain tapaa vallattavissa. Samalla sadat tuhannet ihmiset muuttuvat Ukrainan taloudelle hyödyllisistä työntekijöistä mahdollisesti maan sisäisiksi ja resursseja vieviksi pakolaisiksi, mikä heikentää yleisesti yhteiskunnan kestokykyä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä miksi Saksa ja Ranska ovat himmailleet avun kanssa. Esitetäänpä kauhuskenaario: Ukraina romahtaa ja Venäjä vyöryy kohti Kiovaa. Seuraus: Euroopassa on sellainen pakolaiskriisi, ettei paremmasta väliä. En yhtään ihmettelisi, jos Puola päästäisi halukkaat ukrainalaiset läpikulkumatkalle kohti Saksaa. Hinnan tappiosta maksaisivat saksalaiset, joille saattaa tulla yllärinä, kuinka paljon kriisi sitten maksaa. Jos Ukrainasta lähtisi 20-25 % kansasta pakoon, eihän se olisi kuin sellaiset 10 miljoonaa pakolaista.
Mahdoton skenaario? Onko?
Mutta kun niistä saa halpaa työvoimaa markkinoille. Tekevät työtä sillä rahalla mikä halutaan maksaa.

No se siitä vitsiosuudesta. Ihan oikeassa olet, että jo pelkästään tuon asian vuoksi voisi edes jollakin alkaa se järki pollaa pakottamaan. Inhmillinen kriisi tuossa kohtaa olisi täysin kestämätön Euroopalle, ja vähän paha tuosta olisi kieltäytyäkään, kun syylliset kuitenkin täällä vallankahvassa ovat. Vai meinaavatko sitten Sakalaisten toimesta siinä kohtaa kaivaa taurukset eiin, ja posautella rajoilla ryntääviä Ukrainalaisia, kun ja jos maahan yrittävät.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pistää ihan vihaksi tämä länsimaiden saamattomuus ja vitkastelu Ukrainan avustamisessa. Mikäli Ukraina romahtaa ja joutuu Venäjän vasalliksi, tulee se olemaan suuri geopoliittinen katastrofi ja ennen kaikkea hirveä inhimillinen tragedia.

Ukraina ei taistele vain olemassaolostaan, he taistelevat yhtä lailla koko Euroopan puolesta pahan valtakuntaa vastaan.
Ja aivan helvetillinen isku maailman ruokahuollolle, kun sitä hallitsisi venäjä.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos nyt ajatellaan, että Venäjän hyökkäykset eivät saa Ukrainaa huomenna antautumaan ehdoitta niin... eivät saakaan. Mutta en tiedä kuinka relevantti ajattelupolku se oikeastaan on.

Ja jos taas puhutaan murtumispisteistä, senkin voi ymmärtää hyvin monin tavoin. Jos jossain kohtaa rintamaa nitkahtaa Ukrainan puolustuslinja kokonaan, tarkoittaako se, että Venäjä marssii viikossa Kiovaan? No ei tietystikään.

Mutta ei Ukrainalla myöskään ole missään mitään merkittävää reservijoukkoa olemassa. Rintama ja miehet voivat taipua, taipua, taipua... ja sitten yhtenä hetkenä se todellakin murtuu. Ja jos sen takana ei ole reserviä, ei mitään todellisia puolustuslinjoja ja muiltakaan rintamasektoreilta ei voi joukkoja vetää pois, kyllähän se tilanne on silloin jossain määrin lopun alkua.

Venäjä kuluttaa keskimäärin päivässä 10 000 tykistöammusta, välillä sen on raportoitu ampuneen jopa 40 - 50 000 päivässä. Käytännössä jokainen järkevä asiantuntijataho, joka asiaa on arvioinut, on todennut suhteen olevan Venäjän eduksi luokkaa 5:1. Ja nyt puhutaan tuon muuttumisesta 10:1.

Ovatko tykistöammukset loppu? Eivät. Ovatko ne "loppu", jos kilometrin rintamalla, mistä jokin tykistöosasto on vastuussa, on mahdollista ampua kaksi latia per päivä. Kyllä ovat. Siinä ei joku mystinen 800k luku auta, kun ne eivät maassa ole, ja jos joskus ovatkin, iso osa voi olla varastojen viimeisiltä perukoilta kaiveltuja ja suutari% taivaissa. Ja vaikka 800k jostain ilmaantuisikin, ne on äkkiä kulutettu tässä sodassa.

Se että Ukrainalla taas ei ole todellista ilmatorjuntaa kaupunkejansa suojaamassa tällä hetkellä (mikä näkyy Venäjän iskujen tämänhetkisistä tuloksista), niin siinä ei sitten paljon auta, vaikka jotain olalta ammuttavia, itkoja tai mitä vaan olisi kyllä. Ja tällainen tuhohan ei demoralisaatiota kansassa aiheuta, kun sitä on yritetty ihan turhan monta kertaa, liian monessa sodassa.

Mutta se pehmittää niitä kaupunkeja, esimerkiksi nyt Harkovaa, että jos jonain päivänä Venäjä sinne asti pääsisi, olisi se jollain tapaa vallattavissa. Samalla sadat tuhannet ihmiset muuttuvat Ukrainan taloudelle hyödyllisistä työntekijöistä mahdollisesti maan sisäisiksi ja resursseja vieviksi pakolaisiksi, mikä heikentää yleisesti yhteiskunnan kestokykyä.
Kyllä niillä 800K tykistöammuksilla iso merkitys on tämän vuoden osalta. Jotta Venäjä pääsisi kymmenkertaiseen kulutukseen niin Venäjän pitäisi tuottaa 8 miljoona vuodessa. Venäjä pystyy tällä hetkellä tuottamaan arvioiden mukaan 3.5 miljoonaa vuodessa eli pelkästään nuo 800K ammusta takaavat sen että suhdeluku ei tule nousemaan päälle 1:5. Kun lisätään EU-maiden tuotanto päälle niin todellinen suhdeluku tulee olemaan lähemmäs 1:3 vuoden lopulla. EU-maat tuottavat ammuksia jo tällä hetkellä miljoonan vuositahtia ja ensi vuodeksi tuo miljoonan vuosiluku nousee vielä selvästi.

En näe että Venäjällä on enää pelkän tykistön voimin kykyä vallata kaupunkeja niinkuin vielä keväällä 2022 Donbasissa. Jotta kumpikaan osapuoli mihinkään läpimurtoon pystyisi niin luulen että ilmaherruus tai ainakin osittainen ilmaherruus tarvitaan. Ukraina hävisi Avdiivkan taistelun pitkälti liitopommien ansiosta joilla Venäjä käytännössä pommitti koko kaupungin maan tasalle. Näkisin nuo liitopommit suurimpana uhkana tälle vuodelle. Tosin noissakin määrä ratkaisee eli ei Venäjällä ole loputtomiin noita käyttää koko rintaman leveydeltä, mutta Ukrainan pitäisi saada noita ampuvat koneet alas paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös