Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 340 003
  • 66 089

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Antaisivat omistaan vaikka itäisen Saksan jos se tyydyttäisi kusipäädiktaattoria

HS Chemnitzissä | Saksan itärajalla paljastuu syy sille, miksi tuki Ukrainalle horjuu: HS Chemnitzissä | Saksan itärajalla paljastuu syy sille, miksi tuki Ukrainalle horjuu
Tulee oikein fyysisesti paha olo kun lukee tuota juttua. Ei oikein meinaa mahtua päähän, miten Euroopassa voi tämän kahden vuoden jälkeenkin olla Venäjä-mielisiä ihmisiä, jotka uskovat tuon venäläisen hevonpaskan ja ajattelevat, että venäläisten kanssa pitöisi olla taas kavereita. Vaikka on nähty mitä he ovat Ukrainassa tehneet.

Välillä vaan meinaa loppua usko tähän maailmaan ja ihmisiin, ja iskee valtava ahdistus.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tulee oikein fyysisesti paha olo kun lukee tuota juttua. Ei oikein meinaa mahtua päähän, miten Euroopassa voi tämän kahden vuoden jälkeenkin olla Venäjä-mielisiä ihmisiä, jotka uskovat tuon venäläisen hevonpaskan ja ajattelevat, että venäläisten kanssa pitöisi olla taas kavereita. Vaikka on nähty mitä he ovat Ukrainassa tehneet.
Ehkä se on, että kun on riittävän kova kommunisti, DDR-läinen, salaliittoteoreetikko tms. on aivan mahdoton myöntää olevansa väärässä ja tuota paskaa täytyy jauhaa hamaan loppuun saakka.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Verkkouutisten artikkeli siitä, että nuorten keskuudessa uuden mobilisaatioaallon kannatus on romahtanu Venäjällä vuodessa 24->14% ja vastustus noussu 60->74%
Mielenkiintoista. Venäjältä kun kantautuu myös uutisia, että nimenomaan ns. z-sukupolvi olisi todella kansallismielistä ja Putinin kannattajia.

Sikälihän mielenkiintoista huomioiden Venäjän valtavat miestappiot, että milloin se keskivertovenäläinen sanoo "riittää". Toistaiseksihan kansa on pysynyt yllättävänkin kuuliaisena maansa hirmuhallinnolle.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mielenkiintoista. Venäjältä kun kantautuu myös uutisia, että nimenomaan ns. z-sukupolvi olisi todella kansallismielistä ja Putinin kannattajia.

Sikälihän mielenkiintoista huomioiden Venäjän valtavat miestappiot, että milloin se keskivertovenäläinen sanoo "riittää". Toistaiseksihan kansa on pysynyt yllättävänkin kuuliaisena maansa hirmuhallinnolle.

Vaikuttaa, että venäjän nuoriso on jakautunut kahtia eli on niitä aivopestyjä z-uskovaisia ja sitten on niitä valveutuneempia, jotka osaavat hakea netin kautta tietoa ja joilla on yhteyksiä rajojen ulkopuolelle. Toki löytyy sitä harmaata massaa, jotka eivät kommentoi ja jotka haluavat olla vain rauhassa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mielenkiintoista. Venäjältä kun kantautuu myös uutisia, että nimenomaan ns. z-sukupolvi olisi todella kansallismielistä ja Putinin kannattajia.
Itse veikkaan, että hallintoa ja Ukrainan sotaa tuetaan kyllä, mutta vain niin kauan kuin sinne sotaan olisi itse joutumassa. Ja tähänhän koko Putinin mobilisaatio tähän mennessä on perustunutkin, eli pidetään keskiluokkaiset suurten kaupunkien massat pois niiden piiristä, jolloin maaseudun hajanainen populaatio joka ei paremmasta tiedä saattaa hieman närkästyä, mutta se huomattavasti vaikutusvaltaisempi osa kansasta saa edelleen nauttia elämästä jossa sota on lähinnä vain jossain kaukana ja jonkun muun ongelma. Samanlaista kognitiivista dissonanssia kuitenkin ihminen harrastaa elämässään ihan länsimaissakin joka päivä, miksi tämä olisi yhtään sen erilaisempaa?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tulee oikein fyysisesti paha olo kun lukee tuota juttua. Ei oikein meinaa mahtua päähän, miten Euroopassa voi tämän kahden vuoden jälkeenkin olla Venäjä-mielisiä ihmisiä, jotka uskovat tuon venäläisen hevonpaskan ja ajattelevat, että venäläisten kanssa pitöisi olla taas kavereita. Vaikka on nähty mitä he ovat Ukrainassa tehneet.

Välillä vaan meinaa loppua usko tähän maailmaan ja ihmisiin, ja iskee valtava ahdistus.

Näille hörhöille äänen antaminen on vähän kaksipiippuinen juttu.

Yhtäältä hyvä, sillä on hyvä ymmärtää, että meitä on moneen junaan ja osa on jäänyt asemalle.

Toisaalta huono, sillä vaikka tätä porukkaa voi olla sinänsä määrällisesti kohtuu paljon, tämä edustaa marginaalia, joka ei muuta yhteiskuntaa. Tämä sama Venäjää fanittava jengi kannattaa mm. Reichsbürger-salaliittoa, joka pyrkii Saksassa vallankumoukseen. Uutisointi näistä tuppaa luomaan turhaa ahdistusta - vähän kuten iltapäivälehtien "Putinin kavala vero - Näin Putin vie länttä kuin kuoriämpäriä" -maalailu.

Tätä porukkaa ei ole edes valtaosa AfD:n tai BSW:n äänestäjistä Saksassa. Heistä ihan merkittävä osa äänestää ko. puolueita samoista syistä, kuin meillä äänestetään persuja. Nuo puolueet toki ovat äärimmäisen haitallisia koska niillä on esimerkiksi suoria yhteyksiä Venäjään, mutta eivät ne nousseesta kannatuksesta huolimatta ole päättävään asemaan pääsemässä. Siihen ei edes suostuisi mikään muu puolue.

Tätä porukkaa ei pidä myöskään sekoittaa siihen, miksi merkittävä osa saksalaisista aristelee Ukrainan aseellisen tukemisen lisäämistä. Siihen vaikuttavat täysin eri syyt, kuin mikään Venäjä-fanitus. Tästä suuresta porukasta ylivoimainen valtaosa on täysin rationaalisesti ajattelevia ja Ukrainaa vahvasti sympatisoivia ihmisiä, jotka kyllä ymmärtävät Ukrainan tukemisen välttämättömyyden. Sotilaallisen tuen lisääminen tarvitsee vain perustella perinpohjaisemmin siitä syystä, että nämä ihmiset ovat kasvaneet täysin erilaiseen ulkopoliittiseen ajatteluun - semmoiseen, jossa sotilaallinen varustautuminen on nähty rauhan vastakohtana. Syyt tämän ajattelun taustalla tietävät kaikki.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lisään vielä äskeiseen, että edellisellä kirjoituksella - tai ylipäätään Saksan Ukraina-politiikkaa käsittelevillä kirjoituksillani - ei ole missään määrin tarkoitus puolustaa Scholzin huonoa politiikkaa. Vaan tarkoitukseni on yrittää lisätä tietoa tilanteesta Saksassa ja vähentää - hyvin ymmärrettävää - huolta niistä asioista, joista ei syytä ole suurta huolta kantaa. Kun tässä Ukraina-asiassa on liikaa ihan aiheellisiakin huolia, on hyväksi meille kaikille, ettei tarvitse murehtia ylimääräsistä. Sattuneista syistä tunnen Saksan hyvin ja siksi katson, että voin yrittää hieman tulkata.

Laajasti ottaen on hyvä pitää mielessä, että viimeiset kaksi vuotta ovat jo muuttaneet Saksan ulkopoliittista linjaa sekä saksalaisten omaa ajattelua paljon, paljon enemmän, kuin mitä ne muuttuivat perustuslain allekirjoittamisesta vuodesta 1949 vuoteen 2022. Ei tuo muutos ole nyt kääntymässä 180 astetta toiseen suuntaan, vaan Venäjän hyökkäyksen aloittama muutos jatkuu ihan samaa tahtia. Se, että kelkka ei käänny viikossa tai edes vuodessa, on aika loogista kun puhutaan 85 miljoonan asukkaan, historiallisestikin poliittisesti hyvin polarisointuneesta ja heterogeenisesta yhteiskunnasta, jossa vieläpä on valtavia alueellisia elintasoeroja.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Lisään vielä äskeiseen, että edellisellä kirjoituksella - tai ylipäätään Saksan Ukraina-politiikkaa käsittelevillä kirjoituksillani - ei ole missään määrin tarkoitus puolustaa Scholzin huonoa politiikkaa. Vaan tarkoitukseni on yrittää lisätä tietoa tilanteesta Saksassa ja vähentää - hyvin ymmärrettävää - huolta niistä asioista, joista ei syytä ole suurta huolta kantaa. Kun tässä Ukraina-asiassa on liikaa ihan aiheellisiakin huolia, on hyväksi meille kaikille, ettei tarvitse murehtia ylimääräsistä. Sattuneista syistä tunnen Saksan hyvin ja siksi katson, että voin yrittää hieman tulkata.

Laajasti ottaen on hyvä pitää mielessä, että viimeiset kaksi vuotta ovat jo muuttaneet Saksan ulkopoliittista linjaa sekä saksalaisten omaa ajattelua paljon, paljon enemmän, kuin mitä ne muuttuivat perustuslain allekirjoittamisesta vuodesta 1949 vuoteen 2022. Ei tuo muutos ole nyt kääntymässä 180 astetta toiseen suuntaan, vaan Venäjän hyökkäyksen aloittama muutos jatkuu ihan samaa tahtia. Se, että kelkka ei käänny viikossa tai edes vuodessa, on aika loogista kun puhutaan 85 miljoonan asukkaan, historiallisestikin poliittisesti hyvin polarisointuneesta ja heterogeenisesta yhteiskunnasta, jossa vieläpä on valtavia alueellisia elintasoeroja.
Kahdeksan Saksassa asutun vuoden aikana tuli tutuksi tällainen porukka kuin Volgan Saksalaiset. Hyvin epämääräinen sakki edesmenneestä Neuvostoliitosta, joka sai Saksan passin saksalaisten sukujuurten perusteella. Katariina Suuri kun oli päättänyt viisaudessaan uudistaa venäläisen maanviljelyksen kutsumalla sinne saksalaisia maajusseja opettamaan igoreita.

Näistä harva osasi sanaakaan Saksaa tullessaan Saksaan 90-luvun alussa vaan olivat pesunkestäviä Mahorkan hajuisia ryysyjä.
Tätä porukkaa on vajaa viisi miljoonaa ja ovat suurelta osin erittäin Venäjä ja Putin myönteisiä. Siihen päälle afd Ozziet ja Reichsbürgeriläiset ym. hörhöt, niin johan on soppa kasassa.

Eräs ystävä hurahti tähän Reichsbürgeriläisten hommaan. Saksassa on paljon piilotettua ylpeyttä omasta maasta ja myös militaristisesta historiasta. Kokevat edelleen olevansa herrakansaa. Nämä Reichsbürgeriläiset vain hakkaileva feodaalista aikaa takaisin. Miettikää, että 40-vuotias naapuripariskunta käytti yleisesti Freiher und Freifrau von Kuckuckbam titteliä Amazon-paketteja myöten Kyllä siellä keisarikunnankin kannattajia on.

Toivotaan, että järki voittaa. Historian valossa...
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
EUn parlamentti jäädytti Eurooppa-neuvoston budjetin kunnes Ukraina on saanu lisää Patrioteja äänin 515-62.





Pitää toivoa että Europarlamentissa huomioidaan Ukrainan pitkäjänteinen tukeminen myös mahdollisten paskatunkion palkkalistoilla (tai vielä typerämmin palkatta niiden eduksi) olevien haittalaitaoikeistolaisten voittaessa tulevat europarlamenttivaalit. Voisi pistää vaikka siirtäen ne tunkioimperiumilta jäädytetyt varat (mukaan lukien tunkioimperiumia suoraan edustavien oligarkkien varat) johonkin Ukrainan ase- ja ammusostorahastoon jonka hallinnoijat asetetaan yhdessä Ukrainan ja sivistysmaailman kanssa luotettaviksi tunnetuista poliittisista- ja sotilasjohtajista.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Trypilljan voimalaitos tuhottu aamulla tai yöllä.


Ukrainan vastauksen ttähän pitäisi minusta olla:
- iskuja, joilla sähköt pois parista Venäjän kaupungista
- oman energian tuotannon hajautusta pienempiin ja ketterimpiin osiin ennen ensi talvea
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä Ukrainan tai tulevaisuuden osalta muutenkaan. Syytä alkaa suorittamaan kuntopiiriä aktiivisesti myös suomalaisten reserviläisten.

Vielä kun keksivät miten armeijan ja sotateollisuuden vahvistuminen saadaan ohjattua infrastruktuurin ja kansan hyvinvoinnin kohentumiseen.
Kaipa kansa tottuu perunavelliin ja kalastamiseen olohuoneessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä Ukrainan tai tulevaisuuden osalta muutenkaan. Syytä alkaa suorittamaan kuntopiiriä aktiivisesti myös suomalaisten reserviläisten.

Hyvä syy, miksi Venäjän eristämistä pakotteiden myötä tulee entisestään kiristää.
 
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä Ukrainan tai tulevaisuuden osalta muutenkaan. Syytä alkaa suorittamaan kuntopiiriä aktiivisesti myös suomalaisten reserviläisten.

Se sota valuu myös muualle, mutta milloin niin sitä ei vielä voida arvioida. Trumpin aikakausi USA:ssa vaikuttaisi maallikon silmään Venäjän otollisimmalta ajalta.

Suomen tulee asennoitua sotilaalliseen konfliktiin Venäjän kanssa ja vahvistaa puolustusvoimia rajuin toimin. Tämä on se ainoa tapa, varautua niin hyvin, että vihollinen epäröi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Kyllähän tässä vedetään maailmanjärjestykselle kohta oikeasti uusia linjoja, jos meininki jatkuu samanlaisena. Euroopan munattomuus näkyy Kremliin ja ne eivät epäröi siellä ottaa kaikkea irti siitä asiasta. Ei tässä paljon pakotteet auta. Jostain perälauta vuotaa aina. Voimaan pitää vastata jämäkästi voimalla. Venakko on aina ollut sellainen pökiäinen, että se uskoo vaan turpaan vetoa, jos sitäkään.

Ei me voida olla pelkästään minkään jenkkien varassa ja toivoa, että sieltä tulee kaikki apu. Euroopan pitää olla itse vahva ja yhtenäinen, sekä valmis vastaamaan kovaa. Se vastaus pitää antaa välittömästi, vielä niin kauan kuin konflikti on poissa EU:n alueelta. Vain tällä tavoin voidaan ehkä välttää lyhyellä aikavälillä hyökkäykset EU:n alueelle.

Olen melko varma siitä, että tulemme näkemään provokaatioita ja tunkeutumisia EU:n alueelle vielä seuraavan vuoden aikana, jollei hyökkäystä aleta torjumaan ihan toden teolla.

Myös Suomen kanttia tullaan todennäköisesti testaamaan vielä paljon kovemmin, kuin mitä tähän mennessä. Toivottavasti raja-alueet saavat olla rauhassa. Sinne tultaisiin ensimmäisenä ja mahdollisesti yrittävät ottaa haltuun joitain alueita. Suomi sitten katkaisee siinä vaiheessa liikenneinfran sisämaahan. Sen jälkeen pitää vetää vanjaa vastapalloon. Ahvenanmaalta pitäisi ottaa demiliritarisointi väliaikaisesti pois heti ja asettaa voimaa sinne. Ei heidän elämänsä siitä heikommaksi muutu millään tavalla. Joskus pitää vaan tehdä sellaisia päätöksiä, vaikka se tuntuisi vähän ilkeältä.

Epäilen kyllä vahvasti Euroopan yhtenäisyyttä tällä hetkellä. Olen erittäin huolissani siitä, miten isot maat arpovat tilannetta. Kohta saattaa olla myöhäistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä Ukrainan tai tulevaisuuden osalta muutenkaan. Syytä alkaa suorittamaan kuntopiiriä aktiivisesti myös suomalaisten reserviläisten.

Erinomainen ja ammattilaistason arvio tilanteesta. Kenraali Christopher Cavoli toimii myös Euroopan NATO-komentajana ja venäjän kielen taitoisena sekä Venäjään perehtyneenä näkee sen minkä harva näkee: Venäjä on käytännössä vain vahvistunut ja Venäjän joukoista on tullut oppiva organisaatio, joka muistuttaa enää vain vähän sitä kaoottista joukkoa, joka hyökkäsi Ukrainaan kaksi vuotta sitten.

Cavolinkin mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti. Tässäkin mielessä pistää miettimään se, että Venäjä aikoo sijoittaa osan uusista joukkomuodostelmista Karjalaan, vastapäätä Suomen rajaa.

Vaikka seuraan paria kymmentä lähdettä, joista suuri osa on tiedustelun tai sodan ammattilaisia, täytyy myöntää, että olen kuitenkin olettanut tilanteen olevan Ukrainan ja Euroopan kannalta hieman parempi. Ei se niin ole ja myös USA:n republikaanijarrutus on tehnyt pahaa jälkeä Ukrainan sotilaista rintamalla kun tulivoimaa ei ole enää paikoin juuri lainkaan.
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
olen kuitenkin olettanut tilanteen olevan Ukrainan ja Euroopan kannalta hieman parempi.
Tähän vahva samaistuminen. Kai tämän takana on se yltiöoptimismi, joka kumpuaa siitä kun toista osapuolta kohtaan tuntee empatiaa sekä sympatiaa. Sitä on halunnut ajatella, että nuo viimeviikkoiset ulostulot eri tahoilta koskien niin ilmatorjuntaohjusten niukkuutta kuin muutakin olisivat edes hieman kärjistettyjä ulostuloja, joiden tarkoituksena olisi vauhdittaa länsimaiden, eritoten Yhdysvaltojen apupakettia.

Toki tuo vauhdittaminen on tietenkin ollut niiden ulostulojen tarkoitus, mutta mikä ikävintä ne ulostulot eivät valitettavasti ole tainneet olla edes hitusen kärjistettyjä, vaan aivan täyttä totta. Sen osoittaa esimerkiksi juuri tämä tuore isku Ukrainan suurimpaan lämpövoimalaitokseen, isku joka ei ole aiemmin onnistunut.

V*ttu. Ärsyttää taas niin lännen liian hitaat päätökset ja selkärangattomuus. Vielä kun luki tuon yläpuolella olevan asiantuntevan amerikkalaiskenraalin näkemyksen ja pohdinnat.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Näyttää siltä, että ei hyvältä näytä. Jos tuo USA:n apupaketti ei piakkoin mene läpi, niin Ukraina on aika nopeassakin lähitulevaisuudessa semmoisessa tilanteessa, jossa sen on suostuttava itselleen hyvin epäedullisiin rauhanneuvotteluihin. Tämän voisi estää vain länsimaiden suora puuttuminen sotaan, mutta se ei näytä realistiselta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näyttää siltä, että ei hyvältä näytä. Jos tuo USA:n apupaketti ei piakkoin mene läpi, niin Ukraina on aika nopeassakin lähitulevaisuudessa semmoisessa tilanteessa, jossa sen on suostuttava itselleen hyvin epäedullisiin rauhanneuvotteluihin. Tämän voisi estää vain länsimaiden suora puuttuminen sotaan, mutta se ei näytä realistiselta.
En nyt ihan sisäistä näitä tuomiopäivän näkyjä - se että läntinen kenraali kuvaa tukea jarruttavalle kongressille Venäjän sotillaallisia kykyjä mahdollisimman uhkaavassa valossa on tietysti osa hänen ammattiaan. Mutta tällä hetkellä ne sotilaalliset kyvyt ovat edelleen kolmen päivän operaation jälkeen kolmatta vuotta jumittuneina Ukrainan aroilla ja pelloilla, eivätkä osoita mitään kummempia blitzkrieg-kykyjä. Varmasti tilanne on vakava mutta ei nyt heitetä vielä lasta kaivoon.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös