Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ketjuruletti]

On kyllä Natokin aika nynnyliitto, kun kerran edes miehittämättömiä vihollisen droneja ei uskalleta ampua alas omasta ilmatilasta

Tuohan pitäisi käydä salavihkaa yön pimeydessä tiputtamassa ilmasta takaisin Ryysymaan puolelle.

 

[anthax]

Tuo, että miksi ei ole pudotettu esim dronea voi johtua ihan yksinkertaisesti siitä, että ei keretty. Rajaa toki valvotaan tutkilla, mutta näkyykö tuollaiset niissä? Jos ei näy tai ainakaan selvästi, niin 23km on aika lyhyt pätkä lentolaitteelle kuitenkin. Jos esim Nuijamaan kohdilta tulisi drone yli, niin kuvittelen, että se kerkeää kyllä käydä Lappeenrannassa kääntymässä (sama etäisyys), ennen kuin ilmatorjunta maasta tai ilmasta sen käy pudottamassa. Voi toki olla, että tuolla on Nuijamaantien varressa IT-kalustoa piilossa, mutta Hornetilla tänne ei kerkeä, ennen poistumista.

E: lisäspekulaationa vaihtoehto jossa ei ole haluttu pudottaa ns pommia asutuksen päälle.

 

[tommy36]

Kasparovilta kyllä tullu X:ssä Usalle täyslaidallinen tänää.

Linkki: https://twitter.com/Kasparov63/status/1773064992536822195?t=GyDgDlGiEIItKkmRCfdYSQ&s=19

No niin, ja tämän esiintuomisesta sain toisessa ketjussa haukut pessimistiksi, kun totesin, että ei hyvältä näytä Ukrainan tulevaisuus. Ja erityisesti, koska eurooppa ei vaan kykene saamaan aikaan mitään sellaista joka asiaa edesauttaisi Ukrainan menestymisen suhteen.

Sitä vastoin kumarrellaan joko puten suuntaan tai/sekäettä yhdysvaltojen suuntaan, eli Ukraina ei saa kiusata puttea, eikä se varsinkaan saa voittaa, koska putelle tulee paha mieli ja se ei saa rahaa, eikä jenkit halpaa bensaa.
Kiva kiva. Jatketaan kymmenen vuotta Ukrainalaisten teurastusta, kyllä ne lopulta loppuu maailmasta, ja lopuksi sitten kätellään sekä kehutaan puttea ja aletaan käymään taas kauppaa, Hyvä yhdysvallat, ja oikein hyvä eurooppa. Hyvin te kyllä vedätte. Kiitos kiitos. Vittujen kevät menossa kirjaimellisesti.

 

[tommy36]

23 km syvyydelle Romanian alueelle eksy Venäjän drone

No kyllä sitä nyt pitää puten saada vähän sitä ilmatilaa lainata, että saa ohjukset kohteisiin. Eipä tuosta(kaan) kannata reagoida. Muuten se putte ampuu ydinaseella silmien väliin.

 

[Byvajet]

Kirjoitin aikaisemmin Ukrainan yhtenäisyyden puutteesta. Tässä on siitä esimerkki (HS). Miehiä joudutaan värväämään kadulta sotaan fyysisesti pakottamalla. Millainen lienee tuollaisen porukan taistelumotivaatio?

Ukrainassa leviää nyt uudenlainen kauhu. Edessä on uusi valtaisa liikekannallepano. Vapaaehtoisia ei ole. Siksi miehiä viedään väkisin rintamalle.

Vaikka vapaaehtoisista on pulaa, osa kotona olevista on valmiita rintamalle. Saman kyselyn mukaan noin 35 prosenttia palveluksen ulkopuolella olevista miehistä ilmaisi olevansa valmiita mobilisoitavaksi.

”En edes tajua, miksi sodimme.”

Hän ei ole Venäjä-mielinen. Mutta vaikuttaa siltä, että miehen ajattelussa kaikki muut vaihtoehdot ovat parempia kuin se, että hän joutuisi itse rintamalle.

Mies nostaa yllättäen esiin Valko-Venäjän, Euroopan keskellä sijaitsevan sortovaltion. Hänen mukaansa sotaa parempi vaihtoehto voisi olla antautuminen Venäjän ohjailemaksi alusvaltioksi.

 

[Sonny Burnett]

Tässä on siitä esimerkki (HS). Miehiä joudutaan värväämään kadulta sotaan fyysisesti pakottamalla. Millainen lienee tuollaisen porukan taistelumotivaatio?

Ei välttämättä hyvä. Riippuu aika paljon siitä millainen rangaistus seuraa palveluksesta kieltäytymisestä.

 

[sambersson]

Ei välttämättä hyvä. Riippuu aika paljon siitä millainen rangaistus seuraa palveluksesta kieltäytymisestä.

Tää on metkaa sinänsä että miksei nämä pakkovärvätyt lusauta niitä politrukkeja kun saavat torrakot käsiin? Vai meneekö niin että täsä o lutku ja panokset saatte tuolta edestä?

 

[Axbor Nocturne]

Tää on metkaa sinänsä että miksei nämä pakkovärvätyt lusauta niitä politrukkeja kun saavat torrakot käsiin? Vai meneekö niin että täsä o lutku ja panokset saatte tuolta edestä?

Tässä oli kyse ukrainalaisista, eikä ripulimaa naapuristamme.

 

[sambersson]

Tässä oli kyse ukrainalaisista, eikä ripulimaa naapuristamme.

Perkele. Mun moka.

No kysymys silti on validi.

 

[Telemarketti]

Toki Venäjä on tässä jo pidempään kerjännyt verta nenästään, mutta nämä alueloukkaukset menee kuitenkin enemmän vahingon kuin tarkoituksellisen toiminnan piikkiin.

Aikamoista itsensä jalustalle nostamista ja fiksumman esittämistä kuin onkaan. Uskotko oikeasti, että vuodesta toiseen nuo ovat "vahinkoja" vai esitätkö vain? Kysyn ihan tosissani, koska en vain suostu/halua uskoa että tuollaista porukkaa on vieläkin olemassa. Vai onko Venäjän toimien hyväksymisessä kenties jokin muu syy takana? Mene ja tiedä.

 

[Dino]

Toisaalta, ihan nyt viimeisimmän ohjushyökkäyksen aikana Puolan ja liittolaisten hävittäjät oli nousseet ilmaan. Olisivatkohan olleet valmiina harhautuneisiin ohjuksiin....



Liian löysää ajattelua minusta. Ukrainan sota on Ukrainassa, eikä Puolan ilmatilassa eikä ohjus ole harhautunut matkustajakone jonka alasampuminen pitäisikin jättää tekemättä, eikä myöskään muutenkaan mikään vahinko. Alas vaan, ei siitä mitään seuraa kunhan osat ei putoa kenenkään päälle.

Minä luulen, että noita nyt kuitenkin seurataan aika tarkasti ja tehdään toimenpiteitä (ammutaan alas) silloin jos katsotaan, että noista aiheutuu vaaraa. Joskus se alasampuminenkin saattaa aiheuttaa enemmän vaaraa kuin se, että annetaan mennä, jos se ohjus tai drone ei ole jonnekin asutuskeskukseen suuntaamassa.

Se mitä ajoin tuolla kommentillani takaa, on siis se, että NATO:n turvatakuista, artikla 5:n pitävyydestä ja NATO:n luotettavuudesta ei näiden tapausten pohjalta kannata ehkä vetää liian pitkälle meneviä (pessimistisiä) johtopäätöksiä, kuten tässä jo tuntui käyvän. Eli minä pidän maltillista suhtautumista kuitenkin parempana vaihtoehtona kuin sitä, että heti lähdetään pyssyt paukkuen huutamaan sotaa jos joku ohjus harhautuu alueelle aiheuttamatta kuitenkaan mitään vahinkoa missään.

Jokin raja näilläkin tietenkin pitää olla, että jos Venäjä tarkoituksella käyttää näitä provosoitiin, tekee sen ihan toistuvasti ja/tai aiheuttaa oikeasti vaaratilanteita ja vahinkoa, niin sitten tuohon pitää puuttua ja tehdä se mielellään lisäämällä reilusti apua Ukrainalle. Mutta pidän ihan hyvänä sitä, että ei nyt olla heti välittömästi laukaisemassa artikla 5:sta ja käynnistämässä sotatoimia jokaisesta pienestä alueloukkauksesta.

 

[Etana#45]

Kirjoitin aikaisemmin Ukrainan yhtenäisyyden puutteesta. Tässä on siitä esimerkki (HS). Miehiä joudutaan värväämään kadulta sotaan fyysisesti pakottamalla. Millainen lienee tuollaisen porukan taistelumotivaatio?

Surullista on kyllä. Järjestäisivät kutsunnat Butšan seuduilla ja yhtenä rastina on käydä katsomassa joukkohautoja. Toinen rasti on sitten 20 days in Mariupol -dokkari. Ja yhtä hyvin voisivat noita Venäjän puhuvien päiden keskusteluohjelmia näyttää että mitä ne tuumailee ukrainalaisten jatkoista. Sen jälkeen voi kysellä että olisko se paremmin alkaa vaan yhteistoimintamieheksi ja Venäjän vasalliksi.

 

[Thusberg]

Latviasta kuuluu jälleen rohkeaa ja ennakkoluulotonta puhetta aikana jolloin toden totta tuntuu ainakin lähtökohtainen viime vuoden 'ylimyönteisyys' muuttuneen sitten sitäkin selvempään ylikielteisyyteen tälle vuodelle tai ainakin näille tämän vuoden ensimmäisille kuukausille näin on käynyt.

Vaikkakin Venäjän eteneminen on ollut paljon propagandaa hitaampaa eikä sen asema edelleenkään ole kehuttava.

Lähinnä ne jutut voisi ehkä pitää järkyttävän pitkän ajan kuluttua paikkansa ja silloinkin lähinnä mikäli aivan todellisen loppu olisi kaikilla rintamilla päähuoltolinjoja myöten ukrainalaisilla tyyliin patruunat ja torjunta-ammukset.

Sittenhän tietysti olisi niin kovin helppo edetä valtavasti ja jopa tuolloinkin saattaisi vielä kevyellä kalustolla ja pelkällä miehistöllä tulla edelleen todella hurjia miestappioita kuten on tullut tähänkin asti juurikin kun pienaseisiin ammuksia ukrainalaisilla hyvin todennäköisesti olisi vielä tuossakin vaiheessa.

Vertailuna vaikkapa ihan kotimaiseen Talvisotaamme aivan sen lopulle, mutta sitä tilannetta tietenkään ei pidä ajatuksellakaan päästää Ukrainaan kun ei se ollut meillekään mitään muuta kuin aivan ovella ja lähipäiviksi silloin odotettua painajaista. Edellyttäen, että sota olisi jatkunut yhtään sen pidemmälle kuin miten jatkui.

Silloinkin tietysti olisi vihulaista kaatunut, mutta vähänkin raskaampi viholliskalusto olisi sitten viimein voinut ehkä aloittaa sen paraatimarssin kohti Helsinkiä ihan propagandan mukaisesti.

Mitä tulee Ukrainassa jopa noihin muka kielteisiin ja oletettuihin vastentahtoisiin 'värväyksiin' niin veikkaan noissakin hieman olevan mahorkantuoksua mukana.

Tämä siis mitä tulee Ukrainan ongelmiin.

Totta kai heillä on ongelmansa ja onhan maa melkoisen uupuneisuuden ja sotaväsymyksen vaivaama.

Puhumattakaan siitä, että ehkä kenties lännen hitaan reagoinnin ja Venäjän propagandan armoille joutuminen edes vähäisestäkään määrästä johtuen vähän rajummassakin tulimyrskyssä sitten muuten puhuen sen vuoksi on sitten levinnytkin tuota huonoa mielialaa mikäli näin edes onkaan näin suuresti.

Ja tämäkin johtuisi vain siitä kun on viivytelty siinä avussa!

Pitänee jonkun toisen kerran selvitystä kirjoitella, mutta laitetaan toki alle tämä Latvian puolustusministerin hieno osuuspuhe tilanteesta, tätä reippautta alettaisiin kuule kohta vuoden täysjäsenenä vietettynä täällä NATO-Suomessa tarvita, tämä on Iltalehden osuus kun Latvian omissa lehdissä juttu on varmasti pidempi ja tämä tulee linkkinä alle:

Latvian puolustusministeri Iltalehdelle: “Olemme jo sodassa”

Andris Sprudsin mukaan Ukraina voi yhä voittaa sodan Venäjää vastaan, mutta vain jos se saa jatkuvaa ja keskeytyksetöntä apua Natolta.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Eli minä pidän maltillista suhtautumista kuitenkin parempana vaihtoehtona kuin sitä, että heti lähdetään pyssyt paukkuen huutamaan sotaa jos joku ohjus harhautuu alueelle aiheuttamatta kuitenkaan mitään vahinkoa missään.

Tässä se ero ajattelussamme tulee, "harhautuneen" ohjuksen alasampuminen oman maan kamaralla ei ole minusta sodan huutamista eikä laukaise artikla 5:tä mitenkään.
Se ohjus kyllä tulee aiheuttamaan vahinkoa Ukrainassa jos sen sinne päästää lentämään.

 

[Andi]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

 

[NK]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

Mä taas (optimistina) luulen että Nato-mailla ei ole myöskään halua näyttää regointikykyään velj venäläiselle, oli se sitten hyvä tai huono. Ennemmin pidetään iivana sen suhteen pimennossa. Käytetään kovia keinoja vasta tosipaikan tullen, ja siihen asti ne pidetään yllätyksenä.

Sinänsä viisas taktiikka sekin, vaikka tietyissä tilanteissa taas on parempi näyttää kaapin paikka Venäjälle (kuten Turkki Syyrian rajalla).

 

[ludvig]

Sinänsä viisas taktiikka sekin, vaikka tietyissä tilanteissa taas on parempi näyttää kaapin paikka Venäjälle (kuten Turkki Syyrian rajalla).

Perääntyvä lammas saattaa purra jossain vaiheessa. Näkemyksiä on totta kai miljoonia, mutta se ehkä kai ymmärretään, että ns. rajoja testataan ja haetaan?

 

[fat of the land]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

Ja varmaan isoin ero on se, että sitä ilmatilaa ei valvota sodan ajan valmiudella.

 

[Uuhis #97]

Ja varmaan isoin ero on se, että sitä ilmatilaa ei valvota sodan ajan valmiudella.

Siinä helmikuu-kesäkuu 2022 itäeuroopassa kyllä valvottiin lähes tuolla valmiudella kun Baltian/Itä-Puolan/Romanian alueella pyöri Flightradarin mukaan päivittäin useita AWACSeja ja ilmatankkauskoneita ja näiden tukena oletettavasti useampi hävittäjälaivue(toki ilman transpondereita joten eivät näkyneet FR:ssä).

 

[heketsu88]

Siellä on nyt Venäjän ortodoksinen kirkko Moskovan patriarkka Kirillin johdolla todennut Venäjän hyökkäysotaa Ukrainassa "pyhäksi sodaksi" ja vaativat koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin:

"Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa​

Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin johto julkaisi tällä viikolla asiakirjan, jossa se kuvailee hyökkäyssotaa Ukrainassa ”pyhäksi sodaksi” ja vaatii koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin.

Asiakirja hyväksyttiin neuvostossa, jonka puheenjohtajana toimii Vladimir Putinin läheinen liittolainen Moskovan patriarkka Kirill. Asiasta kertovat muun muassa Ukrainska Pravda ja Radio Liberty.
Sotaa seuraava yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW arvioi tuoreimmassa raportissaan, että asiakirjan tarkoituksena on rakentaa laajempaa kansallismielistä ideologiaa Ukrainan sodan ja Venäjän laajentumistavoitteiden ympärille.

Ajatushautomo kiinnittää huomiota siihen, että kyseessä on uusi esimerkki hiljattain muuttuneesta puhetavasta, jossa virallinen Venäjä puhuu suoraan sodasta eikä ”erikoisoperaatiosta”.

ISW:n mukaan näyttää siltä, että Moskovan patriarkaatin johdolla pyritään yhdistelemään Kremlin erinäisiä kertomuksia yhtenäiseksi ideologiseksi kokonaisuudeksi, joka tähtää ”venäläisen maailman” laajentumiseen ja Venäjän kansalliseen uudelleenvoimistumiseen.

ISW arvioi, että Kreml käyttää hyväkseen Moskovan patriarkaatin lausuntoja lisätäkseen kannatusta hyökkäyssodalle Ukrainassa."

Lähde: Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa

 

[Euro71]

Toisesta ketjusta siirrettynä:

Ukrainan sota on nyt osoittanut senkin, ettei ilmaherruudellakaan ole merkitystä, vaan ne sodat käydään edelleen tällaisena kulutussotina, ja venäjä valitettavasti pystyy jo yksinomaan omalla tuotannollaan käymään sitä liki ikuisesti, kun eurooppa taas ei.

Vastasin tähän jo Valko-Venäjä -ketjussa, mutta tässä T&T-lehden artikkeli samasta aiheesta eli ilmaherruudesta, sen ottamisesta ja sen merkityksestä:

Venäjän ilmavoimat on epäonnistunut Ukrainassa, vaikka on saanut 350 uutta taistelukonetta 2010 jälkeen – Sotilasasiantuntijat arvioivat miksi

Ukrainan ilmavoimiin nähden hyökkääjällä on ollut sekä määrällinen että laadullinen etu, mutta se ei ole purrut.

www.tekniikkatalous.fi

Se, että Ukrainan sota on mennyt kulutussodan puolelle ei tarkoita sitä, etteikö länsimainen sodankäynti tehoaisi. Kyllä se tehoaa, muttei välttämättä Ukrainassa.

 

[Dino]

Se, että Ukrainan sota on mennyt kulutussodan puolelle ei tarkoita sitä, etteikö länsimainen sodankäynti tehoaisi. Kyllä se tehoaa, muttei välttämättä Ukrainassa.

Kuten sanoin jo aiemmin, niin Ukrainassa länsimainen sodankäynti ei ole toiminut koska Ukrainalla ei ole siihen välineitä, ja Venäjällä ei osaamista. Ja oikeastaan Ukrainallakin on pohjimmiltaan se tilanne, että varsinkin johtamiseltaan se on edelleen neuvostoarmeija, vaikka askeleita länsimaisiin taktiikoihin onkin otettu.

F-16:t voi aiheuttaa tilanteeseen jonkinlaista muutosta, mikäli lentäjät saadaan koulutettua hyödyntämään niitä mahdollisimman tehokkaasti, mutta jos lentäjät (ja johto) lentävät niitä kuin MiG:ejä, niin välttämättä noistakaan ei isosti iloa ole ja sota pysyy kahden neuvostoarmeijan välisenä kulutussotana.

 

[Liima35]

Kuten sanoin jo aiemmin, niin Ukrainassa länsimainen sodankäynti ei ole toiminut koska Ukrainalla ei ole siihen välineitä, ja Venäjällä ei osaamista. Ja oikeastaan Ukrainallakin on pohjimmiltaan se tilanne, että varsinkin johtamiseltaan se on edelleen neuvostoarmeija, vaikka askeleita länsimaisiin taktiikoihin onkin otettu.

F-16:t voi aiheuttaa tilanteeseen jonkinlaista muutosta, mikäli lentäjät saadaan koulutettua hyödyntämään niitä mahdollisimman tehokkaasti, mutta jos lentäjät (ja johto) lentävät niitä kuin MiG:ejä, niin välttämättä noistakaan ei isosti iloa ole ja sota pysyy kahden neuvostoarmeijan välisenä kulutussotana.

 

[Liima35]

Uskon ja toivon että F-16 laittaa kampoihin ja paljon ryysyille. Pelkästään air-to-air on täysin eri luokkaa kuin migeillä tai suhoilla.

 

[I am not Jesus]

Siellä on nyt Venäjän ortodoksinen kirkko Moskovan patriarkka Kirillin johdolla todennut Venäjän hyökkäysotaa Ukrainassa "pyhäksi sodaksi" ja vaativat koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin:

"Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa​

Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin johto julkaisi tällä viikolla asiakirjan, jossa se kuvailee hyökkäyssotaa Ukrainassa ”pyhäksi sodaksi” ja vaatii koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin.

Asiakirja hyväksyttiin neuvostossa, jonka puheenjohtajana toimii Vladimir Putinin läheinen liittolainen Moskovan patriarkka Kirill. Asiasta kertovat muun muassa Ukrainska Pravda ja Radio Liberty.
Sotaa seuraava yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW arvioi tuoreimmassa raportissaan, että asiakirjan tarkoituksena on rakentaa laajempaa kansallismielistä ideologiaa Ukrainan sodan ja Venäjän laajentumistavoitteiden ympärille.

Ajatushautomo kiinnittää huomiota siihen, että kyseessä on uusi esimerkki hiljattain muuttuneesta puhetavasta, jossa virallinen Venäjä puhuu suoraan sodasta eikä ”erikoisoperaatiosta”.

ISW:n mukaan näyttää siltä, että Moskovan patriarkaatin johdolla pyritään yhdistelemään Kremlin erinäisiä kertomuksia yhtenäiseksi ideologiseksi kokonaisuudeksi, joka tähtää ”venäläisen maailman” laajentumiseen ja Venäjän kansalliseen uudelleenvoimistumiseen.

ISW arvioi, että Kreml käyttää hyväkseen Moskovan patriarkaatin lausuntoja lisätäkseen kannatusta hyökkäyssodalle Ukrainassa."

Lähde: Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa

Eli samanlaisia puheita kuin isisillä ja talebanilla yms. Toki myös samanlaista kuin keskiajan Euroopassa. Hyvin tantuu koko roskavaltio ja sen roskakirkko.