Venäjä hyökkää Ukrainaan

[rpeez]

Eli minä pidän maltillista suhtautumista kuitenkin parempana vaihtoehtona kuin sitä, että heti lähdetään pyssyt paukkuen huutamaan sotaa jos joku ohjus harhautuu alueelle aiheuttamatta kuitenkaan mitään vahinkoa missään.

Tässä se ero ajattelussamme tulee, "harhautuneen" ohjuksen alasampuminen oman maan kamaralla ei ole minusta sodan huutamista eikä laukaise artikla 5:tä mitenkään.
Se ohjus kyllä tulee aiheuttamaan vahinkoa Ukrainassa jos sen sinne päästää lentämään.

 

[Andi]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

 

[NK]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

Mä taas (optimistina) luulen että Nato-mailla ei ole myöskään halua näyttää regointikykyään velj venäläiselle, oli se sitten hyvä tai huono. Ennemmin pidetään iivana sen suhteen pimennossa. Käytetään kovia keinoja vasta tosipaikan tullen, ja siihen asti ne pidetään yllätyksenä.

Sinänsä viisas taktiikka sekin, vaikka tietyissä tilanteissa taas on parempi näyttää kaapin paikka Venäjälle (kuten Turkki Syyrian rajalla).

 

[ludvig]

Sinänsä viisas taktiikka sekin, vaikka tietyissä tilanteissa taas on parempi näyttää kaapin paikka Venäjälle (kuten Turkki Syyrian rajalla).

Perääntyvä lammas saattaa purra jossain vaiheessa. Näkemyksiä on totta kai miljoonia, mutta se ehkä kai ymmärretään, että ns. rajoja testataan ja haetaan?

 

[fat of the land]

Mä skeptisenä uskallan arvata että tuossa Venäjän rajalla olevilla Nato-mailla ei monellakaan ole niin nopeaa reagointikykyä, että harhaileva drooni tai ohjus edes ehdittäisiin ampua alas kylmiltään. Osalla varmaan on parempi valmius ja maiden sisälläkin lienee vähän alueellisia eroja.

Ja varmaan isoin ero on se, että sitä ilmatilaa ei valvota sodan ajan valmiudella.

 

[Uuhis #97]

Ja varmaan isoin ero on se, että sitä ilmatilaa ei valvota sodan ajan valmiudella.

Siinä helmikuu-kesäkuu 2022 itäeuroopassa kyllä valvottiin lähes tuolla valmiudella kun Baltian/Itä-Puolan/Romanian alueella pyöri Flightradarin mukaan päivittäin useita AWACSeja ja ilmatankkauskoneita ja näiden tukena oletettavasti useampi hävittäjälaivue(toki ilman transpondereita joten eivät näkyneet FR:ssä).

 

[heketsu88]

Siellä on nyt Venäjän ortodoksinen kirkko Moskovan patriarkka Kirillin johdolla todennut Venäjän hyökkäysotaa Ukrainassa "pyhäksi sodaksi" ja vaativat koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin:

"Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa​

Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin johto julkaisi tällä viikolla asiakirjan, jossa se kuvailee hyökkäyssotaa Ukrainassa ”pyhäksi sodaksi” ja vaatii koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin.

Asiakirja hyväksyttiin neuvostossa, jonka puheenjohtajana toimii Vladimir Putinin läheinen liittolainen Moskovan patriarkka Kirill. Asiasta kertovat muun muassa Ukrainska Pravda ja Radio Liberty.
Sotaa seuraava yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW arvioi tuoreimmassa raportissaan, että asiakirjan tarkoituksena on rakentaa laajempaa kansallismielistä ideologiaa Ukrainan sodan ja Venäjän laajentumistavoitteiden ympärille.

Ajatushautomo kiinnittää huomiota siihen, että kyseessä on uusi esimerkki hiljattain muuttuneesta puhetavasta, jossa virallinen Venäjä puhuu suoraan sodasta eikä ”erikoisoperaatiosta”.

ISW:n mukaan näyttää siltä, että Moskovan patriarkaatin johdolla pyritään yhdistelemään Kremlin erinäisiä kertomuksia yhtenäiseksi ideologiseksi kokonaisuudeksi, joka tähtää ”venäläisen maailman” laajentumiseen ja Venäjän kansalliseen uudelleenvoimistumiseen.

ISW arvioi, että Kreml käyttää hyväkseen Moskovan patriarkaatin lausuntoja lisätäkseen kannatusta hyökkäyssodalle Ukrainassa."

Lähde: Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa

 

[Euro71]

Toisesta ketjusta siirrettynä:

Ukrainan sota on nyt osoittanut senkin, ettei ilmaherruudellakaan ole merkitystä, vaan ne sodat käydään edelleen tällaisena kulutussotina, ja venäjä valitettavasti pystyy jo yksinomaan omalla tuotannollaan käymään sitä liki ikuisesti, kun eurooppa taas ei.

Vastasin tähän jo Valko-Venäjä -ketjussa, mutta tässä T&T-lehden artikkeli samasta aiheesta eli ilmaherruudesta, sen ottamisesta ja sen merkityksestä:

Venäjän ilmavoimat on epäonnistunut Ukrainassa, vaikka on saanut 350 uutta taistelukonetta 2010 jälkeen – Sotilasasiantuntijat arvioivat miksi

Ukrainan ilmavoimiin nähden hyökkääjällä on ollut sekä määrällinen että laadullinen etu, mutta se ei ole purrut.

www.tekniikkatalous.fi

Se, että Ukrainan sota on mennyt kulutussodan puolelle ei tarkoita sitä, etteikö länsimainen sodankäynti tehoaisi. Kyllä se tehoaa, muttei välttämättä Ukrainassa.

 

[Dino]

Se, että Ukrainan sota on mennyt kulutussodan puolelle ei tarkoita sitä, etteikö länsimainen sodankäynti tehoaisi. Kyllä se tehoaa, muttei välttämättä Ukrainassa.

Kuten sanoin jo aiemmin, niin Ukrainassa länsimainen sodankäynti ei ole toiminut koska Ukrainalla ei ole siihen välineitä, ja Venäjällä ei osaamista. Ja oikeastaan Ukrainallakin on pohjimmiltaan se tilanne, että varsinkin johtamiseltaan se on edelleen neuvostoarmeija, vaikka askeleita länsimaisiin taktiikoihin onkin otettu.

F-16:t voi aiheuttaa tilanteeseen jonkinlaista muutosta, mikäli lentäjät saadaan koulutettua hyödyntämään niitä mahdollisimman tehokkaasti, mutta jos lentäjät (ja johto) lentävät niitä kuin MiG:ejä, niin välttämättä noistakaan ei isosti iloa ole ja sota pysyy kahden neuvostoarmeijan välisenä kulutussotana.

 

[Liima35]

Kuten sanoin jo aiemmin, niin Ukrainassa länsimainen sodankäynti ei ole toiminut koska Ukrainalla ei ole siihen välineitä, ja Venäjällä ei osaamista. Ja oikeastaan Ukrainallakin on pohjimmiltaan se tilanne, että varsinkin johtamiseltaan se on edelleen neuvostoarmeija, vaikka askeleita länsimaisiin taktiikoihin onkin otettu.

F-16:t voi aiheuttaa tilanteeseen jonkinlaista muutosta, mikäli lentäjät saadaan koulutettua hyödyntämään niitä mahdollisimman tehokkaasti, mutta jos lentäjät (ja johto) lentävät niitä kuin MiG:ejä, niin välttämättä noistakaan ei isosti iloa ole ja sota pysyy kahden neuvostoarmeijan välisenä kulutussotana.

 

[Liima35]

Uskon ja toivon että F-16 laittaa kampoihin ja paljon ryysyille. Pelkästään air-to-air on täysin eri luokkaa kuin migeillä tai suhoilla.

 

[I am not Jesus]

Siellä on nyt Venäjän ortodoksinen kirkko Moskovan patriarkka Kirillin johdolla todennut Venäjän hyökkäysotaa Ukrainassa "pyhäksi sodaksi" ja vaativat koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin:

"Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa​

Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin johto julkaisi tällä viikolla asiakirjan, jossa se kuvailee hyökkäyssotaa Ukrainassa ”pyhäksi sodaksi” ja vaatii koko Ukrainan alistamista Venäjän vaikutuspiiriin.

Asiakirja hyväksyttiin neuvostossa, jonka puheenjohtajana toimii Vladimir Putinin läheinen liittolainen Moskovan patriarkka Kirill. Asiasta kertovat muun muassa Ukrainska Pravda ja Radio Liberty.
Sotaa seuraava yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW arvioi tuoreimmassa raportissaan, että asiakirjan tarkoituksena on rakentaa laajempaa kansallismielistä ideologiaa Ukrainan sodan ja Venäjän laajentumistavoitteiden ympärille.

Ajatushautomo kiinnittää huomiota siihen, että kyseessä on uusi esimerkki hiljattain muuttuneesta puhetavasta, jossa virallinen Venäjä puhuu suoraan sodasta eikä ”erikoisoperaatiosta”.

ISW:n mukaan näyttää siltä, että Moskovan patriarkaatin johdolla pyritään yhdistelemään Kremlin erinäisiä kertomuksia yhtenäiseksi ideologiseksi kokonaisuudeksi, joka tähtää ”venäläisen maailman” laajentumiseen ja Venäjän kansalliseen uudelleenvoimistumiseen.

ISW arvioi, että Kreml käyttää hyväkseen Moskovan patriarkaatin lausuntoja lisätäkseen kannatusta hyökkäyssodalle Ukrainassa."

Lähde: Venäjän ortodoksinen kirkko: Venäjä käy ”pyhää sotaa” Ukrainassa

Eli samanlaisia puheita kuin isisillä ja talebanilla yms. Toki myös samanlaista kuin keskiajan Euroopassa. Hyvin tantuu koko roskavaltio ja sen roskakirkko.

 

[Dino]

Uskon ja toivon että F-16 laittaa kampoihin ja paljon ryysyille. Pelkästään air-to-air on täysin eri luokkaa kuin migeillä tai suhoilla.

Mutta tuo tosiaan riippuu paljon myös siitä, miten niitä koneen tarjoamia mahdollisuuksia hyödynnetään. Länsihävittäjillä lentävillä on ihan erilainen tilannekuva ja mahdollisuudet hyödyntää kalustoaan monin eri tavoin, mutta jos niitä lennetään kuin rypsihävittäjiä, niin tuo etu menee aika nopeasti roskakoriin. Kyllähän rypsihävittäjätkin suorituskykyisiä ovat, mutta tuo ero tulee ennen kaikkea tuosta koko suunnittelufilosofiasta joka antaa lentäjille ja ilmaoperaatioiden johdolle paljon enemmän mahdollisuuksia.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä videolla kun katselee tuota hävittäjän ulkopintaa, niin sehän näyttää ihan tilkkutäkiltä. Ohjaamokin on suoraan 80-luvulta, mistä se toki onkin

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/1774154464485646555?s=20

 

[Dino]

Tässä videolla kun katselee tuota hävittäjän ulkopintaa, niin sehän näyttää ihan tilkkutäkiltä. Ohjaamokin on suoraan 80-luvulta, mistä se toki onkin

Linkki: https://x.com/Osinttechnical/status/1774154464485646555?s=20

Tuota tilkkutäkkivaikutelmaa ehkä osin synnyttää myös tuo ukrainalaisten käyttämä maalauskuviointi, mutta kyllähän nuo venäläishävittäjät aika karuja laitoksia on länsihävittäjiin verrattuna.

Käsittääkseni tuosta 29:stäkin on olemassa vähän modernisoituja versioita nykyaikaisemmalla ohjaamolla, mutta Ukrainalla ei liene ihan viimeisiä versioita käytössä.

 

[adolf]

Pekka Toveri arvioi tällä videolla, että Venäjä kykenee tällä intensiteetillä käymään sotaa vielä 2-3 vuotta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=g5i5X0_7qMw

 

[Tumpe]

Tuota tilkkutäkkivaikutelmaa ehkä osin synnyttää myös tuo ukrainalaisten käyttämä maalauskuviointi, mutta kyllähän nuo venäläishävittäjät aika karuja laitoksia on länsihävittäjiin verrattuna.

Käsittääkseni tuosta 29:stäkin on olemassa vähän modernisoituja versioita nykyaikaisemmalla ohjaamolla, mutta Ukrainalla ei liene ihan viimeisiä versioita käytössä.

Eiköhän noissa Ukrainan migeissä ole lentotunnit täynnä ja vähän päälle. Ei vain ole muutakaan kalustoa jolla lentää kunnes F-16t saapuvat.

 

[Wiljami]

Myös venäjän nimellä tunnettu tunkioimperiumi osoittaa jälleen härskeyttään ja toisaalta, miksi paljon sopivampi nimi niille olisi Absurdistan. Despoottitonttu pienine pahansuopine apulaisineen vaatii virallisesti Ukrainaa luovuttamaan "Venäjällä tapahtuneisiin terrori-iskuihiun liittyvät ukrainalaiset, mukaan lukien turvallisuuspalvelun johtaja Maljouk" paskatunkiolle tuomiolle.

Eihän tuollakaan toki ole muuta tarkoitusta kuin hämmentää ja paskantaa kansainvälisten sopimusten ja sopimuksiin luottavien ja niitä kunnioittavien maiden pitopöydälle, mutta kyllä nämä silti aina vähän pistävät ihmettelemään. Paskanaamat yrittävät toki tuossa myös esittää edelleen jotain farssia jossa aiheena "tämä ei ole sota, ehei, tämä on kolmepäiväinen erikoisrauhanturvaoperaatio", vaikkakin yleisöä on enää täydellisen mahdotonta edes lähteä arvailemaan, kun despoottitonttu on myös virallisesti allekirjoittanut 150k uuden miinanpolkijan pakkovärväyspaperit suureen pieneen isänmaalliseen terrori- ja raiskausretkeen.

Ukraina-seuranta | Viisi kuollut Venäjän pommituksissa Donetskissa

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[I am not Jesus]

Maakaasu | Venäläinen kaasu virtaa Eurooppaan Ukrainan läpi, eikä loppua näy

Suurin venäläisen kaasun ostaja on Itävalta, jonka käyttämästä maakaasusta melkein kaiken toimittaa Gazprom.

www.hs.fi

Tätä ihmettelen suuresti.. mikseivät ukrainalaiset tuhoa tuota putkea?

 

[Marleau]

Eli samanlaisia puheita kuin isisillä ja talebanilla yms. Toki myös samanlaista kuin keskiajan Euroopassa. Hyvin tantuu koko roskavaltio ja sen roskakirkko.

Kyllä todellinen roskakirkko on kirjaimellisesti tämä Venäjän ortodoksinen kirkko, kun selvästi sen uskonnon asialla olemisen sijasta tämän kyseisen kirkon agendana onkin toimia vain pelkästään sen Putinin propagandan ja hänen paskapuheidensa puolestapuhujana.

Tollaisella roskakirkolla ei edes ole selvästi mitään todellista jumalaa, vaikka tuolla kansalaiset saattaisivat sellaiseen oikeasti uskoakin, sillä Venäjän ortodoksisen kirkon jumalana toimiikin vaan tämä kyseinen sairas mielipuoli diktaattori ja sotarikollinen, eli itse Putin.

 

[Dino]

Maakaasu | Venäläinen kaasu virtaa Eurooppaan Ukrainan läpi, eikä loppua näy

Suurin venäläisen kaasun ostaja on Itävalta, jonka käyttämästä maakaasusta melkein kaiken toimittaa Gazprom.

www.hs.fi

Tätä ihmettelen suuresti.. mikseivät ukrainalaiset tuhoa tuota putkea?

Tuossahan tuo on jutussa selitetty, että he haluavat pitää naapurit tyytyväisenä, eivätkä siksi halua olla se joka kaasuhanat laittaa kiinni. Kyllä tämä aloite pitäisi tulla nimenomaan Euroopaata, ja jotenkin ei tälläkään kertaa yllätä, että juuri Itävalta on taas historian väärällä puolella. Puhumattakaan tuosta orbanisoidusta perslävestä.

 

[rpeez]

Maakaasu | Venäläinen kaasu virtaa Eurooppaan Ukrainan läpi, eikä loppua näy

Suurin venäläisen kaasun ostaja on Itävalta, jonka käyttämästä maakaasusta melkein kaiken toimittaa Gazprom.

www.hs.fi

Tätä ihmettelen suuresti.. mikseivät ukrainalaiset tuhoa tuota putkea?

Siellähän se artikkelissa lukee, saavat itsekin siivun (370 milj., ainakin pitäisi saada), ja pitävät eurooppalaiset kumppaninsa tyytyväisinä. Mahdollisesti loppumassa on vuoden 2024 lopulla sopimuksen katketessa, ukrainalaisia ei nimittäin kiinnosta enää uusia sopparia.

Edit. Hidas, osittain

 

[I am not Jesus]

Siellähän se artikkelissa lukee, saavat itsekin siivun (370 milj., ainakin pitäisi saada), ja pitävät eurooppalaiset kumppaninsa tyytyväisinä. Mahdollisesti loppumassa on vuoden 2024 lopulla sopimuksen katketessa, ukrainalaisia ei nimittäin kiinnosta enää uusia sopparia.

Edit. Hidas, osittain

Silti, luulisi, että joku tuotakin sabotoisi. Vaikka dronella ja sanoo, että se oli Venäjä.

 

[alwahla]

Міністерство молоді та спорту України - Russian and Belarusian athletes who support the war in Ukraine

mms.gov.ua

Kattava lista niistä venäläisistä ja valkovenäläisistä urheilijoista, jotka tukevat terroristivaltion laitonta sotaa Ukrainaa vastaan.

Liittyy tähän uutiseen:

Tässä on venäläisurheilijoiden häpeälista – Mukana suomalaisille tuttuja nimiä

Ukrainan urheiluministeriö on julkaissut listan niistä venäläisurheilijoista, jotka tukevat maansa sotatoimia.

www.iltalehti.fi

 

[Mattila]

Kyllä todellinen roskakirkko on kirjaimellisesti tämä Venäjän ortodoksinen kirkko, kun selvästi sen uskonnon asialla olemisen sijasta tämän kyseisen kirkon agendana onkin toimia vain pelkästään sen Putinin propagandan ja hänen paskapuheidensa puolestapuhujana.

Tollaisella roskakirkolla ei edes ole selvästi mitään todellista jumalaa, vaikka tuolla kansalaiset saattaisivat sellaiseen oikeasti uskoakin, sillä Venäjän ortodoksisen kirkon jumalana toimiikin vaan tämä kyseinen sairas mielipuoli diktaattori ja sotarikollinen, eli itse Putin.

Taitaa olla niin, että Venäjän ortodoksikirkon papisto on pääosin FSB taustaisia pastoreita. Kun kirkon asemaa palautettiin kommunisti hallinnon jäljiltä pidettiin myös huolta, ettei tuonne oikeita hengenmiehiä päästetä, saattaisivat kääntyä imperialistista hallintoa vastaan jossain vaiheessa. Ei siis pätevin vaan sopivin.