Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Esgo]

Se, että tästä mahdollisuudesta puhutaan ääneen, on iso muutos siihen, minkälaista keskustelua tähän asti on käyty. Vielä äsken Macron oli sitä mieltä, että Venäjän intressien huomioiminen on tärkeää. Nyt puhutaan siitä, että eurooppalaiset Nato-maat voisivat lähettää joukkoja Ukrainaan. Venäjä seuraa tätä keskustelua tarkasti.

Juurikin näin. Vaikka sanoista on vielä matkaa tekoihin, niin tämä käänne retoriikassakin otetaan erittäin mielellään vastaan. Nämä Nato-joukot tässä nyt kaappasivat päähuomion, mutta huomauttaisin että tässä puhuttiin nyt myös Ukrainan kyvystä iskeä syvemmälle Venäjälle ja aseiden toimittamisesta sitä varten - taas yksi aiemmin maalattu punainen viiva ollaan ylittämässä, ja sammakko sen kuin kiehuu vedessä tajuamatta mitä on meneillään. Tai varmaan se tajuaakin, kun maalaa niin kiivaasti uutta punaista viivaa näistä Nato-joukoista.

Mitä tulee sodan tilanteeseen, niin paljon on nyt ollut tapetilla että Ukrainalla alkaa mennä huonommin. Näkisin kuitenkin, että Venäjä on ollut jo pitkään sotataloudessa ja tehnyt kaikkensa varmaankin erityisesti nyt näytösvaalien edellä saadakseen mahdollisimman hyvää tulosta aikaan. Tästä esimerkkinä nyt voimakkaasti kasvaneet ilmavoimien alasajot viime päivinä, aiemminhan Venäjä on näitä suojellut ja nyt sitten koneita on alkanut tulemaan tonttiin kiivaampaa tahtia. Läski-Kimmo tuottaa murkulaa ja Iran mopodrooneja, mutta mistäs näitä hävittäjiä nyt sitten saataisiin lisää kun edes matkustajakoneita ei pystytä itse rakentamaan? Eli vaikka Venäjällä on perusaseistusta ja lampaita teuraalle tuotavaksi, niin oleellisesti heidän kyvyt eivät kyllä enää tästä mihinkään parane vaan rikollisorganisaatio on jo niin sanotusti all-in.

Ukrainan tilanne sitten taas on ainakin jossei muuta niin potentiaalinen. Jos apuja ei saada niin se voi tietysti huonontua nopeastikin jos Venäjä jonkin murron saisi aikaan, mutta toisaalta myös Ukrainassa on reserviä kun LKP:ta ei ole edes tehty. Aseistuksesta ja murkulasta on juuri nyt pulaa, mutta toisaalta liittolaiset ovat kyllä lopulta halutessaan kykeneväisiä tuottamaan hieman eri tason apuja kuin Läski-Kimmo ja kumppanit. Ja nyt ainakin retoriikan perusteella ollaan tosiaan siirtymässä kohti sitä, että perusmurkulan ja ammusten valmistusta ollaan hiljalleen ajamassa ylöspäin, pitkän kantaman ohjusta lähtee kohti Venäjää ja hävittäjiäkin saadaan kentälle.

 

[I am not Jesus]

Huomasin tuossa Iltapulussa Rene Faselin olleen taas Putinin matkassa Venäjän urheilutapahtumassa. Veikkaan että korruption (rahan jakamisen) lisäksi FSBllä tms on pakko olla jotain varsin arkaluontoista materiaalia näistä tyypeistä hallussaan. On tullut käytyä väärissä paikoissa tekemässä hyvin vääriä asioita ja teot ovat videolla tms…eihän tuossa muuten ole mitään järkeä

No sveitsiläiset on varmaan ylpeitä, samaa paskaa koko maa Ukrainan tuen kannalta.

 

[rpeez]

Miksi NATO ei lähetä "vihreitä miehiä" Ukrainan tueksi? On Venäjäkin käyttänyt "vihreitä miehiä". Miksi avusta pitää julkisesti kertoa? Annetaan sotilaille ukrainalaiset uniformut ja sovitaan, että nämä ovat vapaaehtoisia osana kansainvälistä muukalaislegioonaa.

Mistä luulet saavasi vapaaehtoisia maiden puolustusvoimien kirjoilla olevia jalkaväkimiehiä hengensä edestä tappelemaan mutaisiin juoksuhautoihin Ukrainaan nyt siinä määrin että sillä olisi oikeasti merkitystä? Ei onnistu.

Läntinen voima tulee teknologian avulla jos sitä jossain vaiheessa käytetään jossain.

 

[stonec_86]

Miksi NATO ei lähetä "vihreitä miehiä" Ukrainan tueksi? On Venäjäkin käyttänyt "vihreitä miehiä". Miksi avusta pitää julkisesti kertoa? Annetaan sotilaille ukrainalaiset uniformut ja sovitaan, että nämä ovat vapaaehtoisia osana kansainvälistä muukalaislegioonaa.

Pelätäänkö tässä Venäjän tiedustelua? Kai tämä pystyisi jotenkin hoitamaan salassa niin, että Venäläiset eivät saisi tietää asiasta?

No entä sitten kun osa näistä vihreistä miehistä kuolee rintamalla? Aika nopeasti lännessä alkaisi keskustelu millä perustein ollaan lähetetty ja keitä kun tää ei kumminkaan ole mikään Venäjä missä omaiset hiljennetään. Tuo Venäjän vihreät miehet operaatio oli muutaman päivän pituinen jossa Krim käytännössä liitettiin ilman tappioita.

 

[PeteX]

"Richard Barrons pitää huolestuttavana, että Ukrainan asevoimien rintamasotilaiden keski-ikä on 43 vuotta. Hän sanoo tilanteen tuovan mieleen 1960- ja 70-luvuilla pyörineen Ruutiukot (Dad’s Army) -sarjan kodinturvajoukot." Käsittämätöntä, kuten myös se, että rintamalle kutsuttujen alaikäraja on 28 v. Sitä sentään ollaan laskemassa kolmella vuodella. Kenraali sodan muutoksesta: Rintamalla tarvitaan massaa | Verkkouutiset

 

[vanukas]

Tästä olemme kyllä eri mieltä. Kyse olisi ihan samanlaisesta proxy-sodasta kuin nytkin. Se on sitten Venäjä joka tuossa tilanteessa halutessaan julistaisi sodan Suomelle ja Natolle, jos uskaltaa. Eikä varmasti uskaltaisi.

Olen samaa mieltä, että länsijoukkojen ja venäläisten yhteenotto Ukrainassa ei suoraan johda konfliktiin Ukrainan ulkopuolella. Se voi johtaa, mutta mekanismi ei ole mitenkään automaattinen. On sekä lännen että Venäjän intresseissä ettei kotirintamalla tapahdu mitään mullistavaa, joten konlikti jätetään mieluiten Ukrainan maaperälle.

 

[WildCore]

On sekä lännen että Venäjän intresseissä ettei kotirintamalla tapahdu mitään mullistavaa, joten konlikti jätetään mieluiten Ukrainan maaperälle.

Paras tapa lännelle estää sodan leviäminen on että Ukrainalle annetaan kaikki apu ja aseistus. Nyt vähän odotellaan ja toivotaan parasta. Ei se ihan paras taktiikka.

 

[korkki]

Jos sitten Venäjä käyttäisi voimaa Naton joukkoja vastaan, niin eskalaatio tapahtuisi nopeasti. Esimerkiksi Itämerellä ei liikkuisi vapaasti mitään venäläistä, ja voisimme hyvinkin saada tietää, miten kauas Suomen ilmatilassa lentävän F35:n ampuma ohjus ehtii lentää Pietarin alueella olevaa maaliaan kohti ennen kuin Venäjän ilmatorjunta havaitsee sen.

Just näitä uhoamisia en ymmärrä. Saisi siinä ihan samalla Suomenkin ilmatorjunta koettaa montako viidestäkymmenestä risteilyohjuksesta saadaan tuhottua ennenkuin ne osuvat maaleihinsa. Varsinkin kun osa Venäjän pommikoneista on alle tunnin matkan päässä Oulusta. Ei tässä nyt kannata mitään tuollaisia maalailla, kun Ukraina ei ole Natomaa, eikä siihen sotaa käyviä maita edes oteta ja rauhaa tuonne ei tule nyt ilman aluemenetyksiä.

 

[Timbit]

Just näitä uhoamisia en ymmärrä.

Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Ja siinä olisi sitten jokaisella jäsenmaalla tarve myös puolustaa itseään.

 

[vanukas]

Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Ja siinä olisi sitten jokaisella jäsenmaalla tarve myös puolustaa itseään.

Jos Naton joukkoja vastaan hyökätään Ukrainassa niin se "painava vastauskin" on venäläisjoukkoja vastaan Ukrainassa. Se, että Itämerikin otetaan sotatantereeksi ei ole ainakaan Naton intresseissä. Mutta venäläisethän voivat reagoida kuten parhaaksi näkevät ja sitten se voi suistua siihen hallitsemattomaan eskalointikierteeseen.

Jos Natomaiden joukkoja olisi Ukrainassa niin kyllä siellä on odotus siitä, että soditaan eikä olla vain rauhanturvaajina leppoisammilla alueilla. Venäjän en usko rajoittavan sotimista Ukrainan valtion alueella vaikka siellä olisikin länsijoukkoja ohjusten alla.

 

[finnjewel]

Peskovin "logiikan" mukaan tunkio ilmeisesti joutuisi sotaan uudestaan Naton kanssa jo sodan Natoa vastaan ollessa käynnissä. Tämmöisellä karvakorvalla kuten minä niin taas aivot nyt nyrjähtävät...

Peskov taisi lipsauttaa "istinan" eli "todellisen totuuden".
Kohta Medvedev, Solovyev tai muu pelle räksyttää taas pravdaa eli taktista totuutta.

 

[Timbit]

Jos Naton joukkoja vastaan hyökätään Ukrainassa niin se "painava vastauskin" on venäläisjoukkoja vastaan Ukrainassa.

Todennäköisesti juuri noin. Mutta se voi olla muutakin, ja sitä ei Venäjä voi etukäteen tietää. Ja tuo epävarmuus osaltaan nostaa kynnystä hyökätä.

 

[Mojo]

Tuossa on oikeaa puhetta. Yleinen kauppakielto Venäjän kanssa nykyisen näpertelyn sijaan, myös lääkkeet ym., koska sillä olisi jo sitä todellistakin vaikutusta kansalaisten arkeen. Samoin Venäjän keskuspankin jäädytetyt varat suoraan vaan Ukrainan tukemiseen. Taas kuuluisi Kremlistä piipitystä, mutta sekin pitäisi jo lopultakin jättää omaan arvoonsa. Pehmeät keinot on nyt kokeiltu ja huonoiksi havaittu, joten kaikki mahdollinen vaan päälle välittömästi, koska muuten tästä ei tule lasta eikä paskaa ja tällä nykyisellä tyylillä länsi ainoastaan pidentää konfliktia sekä heikentää Ukrainan asemaa. Onhan tässä jo kuultu kovempia puheita aseistuksenkin suhteen, mutta seuraavaksi pitäisi muuttaa ne sanat vielä teoiksi., toivottavasti näin myös tapahtuu, koska voima on edelleenkin ainoa keino vaikuttaa roistovaltioon.

”Näin Vladimir Putinin elämästä voi tehdä mahdotonta” – Totaalinen kauppakielto, vaativat tutkijat

Kaksi tutkijaa esittää yleistä kauppakieltoa lännen ja Venäjän välille.

www.uusisuomi.fi

”Oletuksen tulisi olla se, ettei yksikään länsimainen yritys auta hallintoa, joka uhkaa elintärkeitä lännen turvallisuusintressejä.”

Kauppakiellon kustannukset olisivat Venäjälle Ashin mukaan suuret, ja viesti lähtisi venäläispoliitikoille siitä, että sotiminen Ukrainassa vaikeuttaa kaikkia elämän alueita Venäjällä.

 

[korkki]

Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Ja siinä olisi sitten jokaisella jäsenmaalla tarve myös puolustaa itseään.

Tottakai siihen annettaisiin vastaus ja siihen kuuluukin antaa vastaus, mutta kyllä terroristeilla sen verran paukkuja on että jokainen Naton jäsenmaa saa olla huolissaan terrorismista tuon jälkeen. En mä kannata tilanteen eskaloimista ja tuskin Natokaan siihen lähtee.

 

[tommy36]

EU ei ole millään mittarilla riippuvainen Venäjän öljystä.

EU:n viralliset tilastot (linkki europa.eu) näyttää, että Venäjä on sellainen parin, kolmen prosentin pelaaja EU:n öljykaupoissa. Ulos vaan, ei tunnu missään.

On se. Kyllä sitä öljyä edelleen ostetaan, ja siksi sille määrättiin se kattohinta, jonka siitä voi maksaa. Jos venäjän öljy on kokonaan poissa markkinoilta kauppasaarron myötä, tulee sen hintaan euroopalle niin iso nousu, että eurooppa saattaa romahta
a, sillä se vetää inflaation pilviin ja sen myötä sitten hinnat, aiheuttaa ison työttömyysaallon jne.
SIksi kai täällä niin paska housuissa istutaankin, kun etsitään sitä rajaa, jolla voitaisiin puten haavemaailmaa ehkäistä. Samasta syystä se venäjän talous pyörii ja sotaa on mahdollista jatkaa.

Näin tämän asian olen käsittänyt, että tämä pidättellee siitä kauppasaarrosta, koska oma talouskaan ei kestäisi seurauksia, joista jo nyt näytetään maksavan kovaa hintaa. Eikä asiaa auta ollenkaan, jos samaan aikaan yritetään sitä lämpötilan laskua viherpiiperyksellä, joten melkoinen solmu avattavaksi.
Mutta jos uskot vaiktuksen tuon tilaston kohdalla olevan noin pieni, niin ei oikein käsitä sitä sitten, mikä eurooppaa pidättelee, saati yhdysvaltojakaan (muu kuin trump, jolle ei kelpaa enää mikään ratkaisu, joka sataa Bidenin laariin).
Kauppasaarto tilanteessahan Kiina ja Intia saisivat vieläkin halvempaa öljyä venäjältä, sillä voisivat ihan häikäilemättömästi käyttää tilaisuutta hyväkseen ahdistaakseen puten nurkkaan, että saa edes jotakin rahaa.

Ilmeisestikin siis tuolla öljyllä vielä on isompi merkitys, kuin tilasto antaa ymmärtää. Italiankin talous ilmeisesti on edelleen kovin venäjä riippuvainen, mutta en tarkkaan ottaen käsitä/tiedä miksi, joten jos joku asiaa paremmin tuntee, niin kertokoon.

Ja kiitos tosiaankin vastauksestasi, ja jatka vaan jutustelua aiheesta, jotta tästä löytyisi jotenkin se totuus, että miksi eurooppa venkoilee, kun ja jos siihen ei ole muuta perustetta kuin vellihousuilu. Kun tietää sen, mitä tuleman pitää, jos asiaa ei nyt venäjän suhteen hoideta, niin se ydinsotakin tuntuu jo oikeasti paremmalta vaihtoehdolta, jos ei kerran muuhun hommaa saada päättymään.

 

[tres11]

Kait tässä nyt on sitten se ensimmäinen konkreettinen päätös tuolta Pariisin kokouksesta. Ihmetyttää vaan se, että miten tämmöiseen Ukrainan kannalta "elämän ja kuoleman" kysymykseen niin aivan no brainer päätöksen tekemiseen saadaan kulumaan pari viikkoa aikaa, pitäisi mennä lähinnä pari päivää:

Linkki: https://x.com/200__zoka/status/1762748088903463227?s=20

 

[stonec_86]

Kait tässä nyt on sitten se ensimmäinen konkreettinen päätös tuolta Pariisin kokouksesta. Ihmetyttää vaan se, että miten tämmöiseen Ukrainan kannalta "elämän ja kuoleman" kysymykseen niin aivan no brainer päätöksen tekemiseen saadaan kulumaan pari viikkoa aikaa, pitäisi mennä lähinnä pari päivää:

Tuo on ihan hyvä uutinen jos tosiaan johtaa myöskin maaliin asti niin että Ukraina saa nuo 800K tänä vuonna kun EU:n tuotanto vielä laahaa perässä.

Tässä päätöksenteossa on kyllä merkillisiä piirteitä. Tuntuu että EU saa päätöksiä aikaan vasta siinä vaiheessa kun rintamalinja alkaa liikkua Ukrainassa väärään suuntaan. Koko syksy meni ilman merkittäviä päätöksentekoja vaikka jo silloin oli tiedossa että EU ei saa luvatusta miljoonasta tykistökranaatista toimitettua kuin osan.

Aivan sama homma oli viime talvena kun Venäjän Bakhmutin offensiivin jälkeen tuli yhtäkkiä kauhea kiire toimittaa Leopardeja. Reagoidaan mitä Venäjä tekee ja vasta sen jälkeen toimitaan.

 

[Tadu]

Lähde: Lännen joukkoja on jo Ukrainassa

Financial Timesin mukaan länsimaisia erikoisjoukkoja on jo Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Financial Timesin lähteiden mukaan Ukrainassa on jo lännestä erikoisjoukkoja. Ruutitynnyri? Sodan julistus Natolle? Suomi kohta sodassa?

 

[adolf]

Lähde: Lännen joukkoja on jo Ukrainassa

Financial Timesin mukaan länsimaisia erikoisjoukkoja on jo Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Financial Timesin lähteiden mukaan Ukrainassa on jo lännestä erikoisjoukkoja. Ruutitynnyri? Sodan julistus Natolle? Suomi kohta sodassa?

Onhan Ukrainassa ollut jo 2 vuotta lännen joukkoja, jos tälle linjalle lähdetään. Tämä hyvin hähmäinen uutinen eroaa kuitenkin hyvin paljon siitä asetelmasta, josta aiemmin puhuimme.

 

[Mängimies]

Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Jos siis natomaat lähettäisivät omia joukkojaan sotimaan Ukrainaan, niin eikö se ole aika lailla odotusarvo, että heitä kohtaan hyökätään? Eikai se niin voi mennä, että lähetetään sotilaita sotimaan ja sitten vastavoiman kohdatessaan annetaan ikäänkuin jotain erillisiä ”tuntuvia iskuja”?

 

[Tadu]

Onhan Ukrainassa ollut jo 2 vuotta lännen joukkoja, jos tälle linjalle lähdetään. Tämä hyvin hähmäinen uutinen eroaa kuitenkin hyvin paljon siitä asetelmasta, josta aiemmin puhuimme.

Onko? Kyllä amerikkalaiset kouluttajat ainakin virallisten tietojen mukaan poistuivat Ukrainasta ennen Venäjän hyökkäystä. Mielellään lukisin kyllä lisää jos sinulla on lähdettä laittaa.

Vai tarkoitatko vapaaehtoisia? ”Länsimaiset erikoisjoukot”?

 

[Timbit]

Jos siis natomaat lähettäisivät omia joukkojaan sotimaan Ukrainaan, niin eikö se ole aika lailla odotusarvo, että heitä kohtaan hyökätään? Eikai se niin voi mennä, että lähetetään sotilaita sotimaan ja sitten vastavoiman kohdatessaan annetaan ikäänkuin jotain erillisiä ”tuntuvia iskuja”?

Jos ne joukot menevät sinne aktiiviseen taisteluun, niin kyllä. Jos ne menevät sinne tietyille alueille, näkyvästi ja kuuluvasti, ja pidättäytyvät voiman käytöstä jos niitä vastaan ei käytetä voimaa, niin sitten se on Venäjän päätöksestä kiinni. Olemme täällä, tiedätte että olemme, ja päätätte mitä teette, mutta jos hyökkäätte, niin vastaamme monin verroin.

 

[Petri1981]

Tuo Macronin heittohan Nato-joukkojen lähettämisestä Ukrainaan ei ole mitään muuta kuin tietoinen silmänkääntötemppu, jossa Macron pyrkii näyttäytymään jonkin sortin johtavana Ukrainan tukijana. Todellisuus on kuitenkin se, että Ranska ei ole lähettänyt Ukrainaan juuri yhtään aseistusta. Macron on mies joka puhuu, mutta ei tee yhtään mitään. Järkyttävän huono ja heikko valtionpäämies, ja vaarallinen Euroopalle.

 

[Laitela]

Todellisuus on kuitenkin se, että Ranska ei ole lähettänyt Ukrainaan juuri yhtään aseistusta. Macron on mies joka puhuu, mutta ei tee yhtään mitään. Järkyttävän huono ja heikko valtionpäämies, ja vaarallinen Euroopalle.

Näinhän asia on pitkälti ollut, mutta katsotaan nyt. Sen verran Macron on kovilla puheillaan maalannut itseään nurkkaan, että nyt pitää sitten näkyä oikeasti jotain konkreettistakin, tai muuten Macron todellakin on kuten sanoit; pelkkää puhetta ja siten vaaraksi pikemminkin omilleen.

 

[MPN]

Jos ne joukot menevät sinne aktiiviseen taisteluun, niin kyllä. Jos ne menevät sinne tietyille alueille, näkyvästi ja kuuluvasti, ja pidättäytyvät voiman käytöstä jos niitä vastaan ei käytetä voimaa, niin sitten se on Venäjän päätöksestä kiinni. Olemme täällä, tiedätte että olemme, ja päätätte mitä teette, mutta jos hyökkäätte, niin vastaamme monin verroin.

Ei nyt ihan liity asiaan, mutta ensimmäiset suomalaiset rauhanturvaajat taisivat olla suezilla, YK:n alaisuudessa tosin. Ei ihan suoraan vertaudu tähän, mutta eiväthän hekään olleet sodan osapuoli