Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 329 999
  • 66 069

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Ja siinä olisi sitten jokaisella jäsenmaalla tarve myös puolustaa itseään.

Jos Naton joukkoja vastaan hyökätään Ukrainassa niin se "painava vastauskin" on venäläisjoukkoja vastaan Ukrainassa. Se, että Itämerikin otetaan sotatantereeksi ei ole ainakaan Naton intresseissä. Mutta venäläisethän voivat reagoida kuten parhaaksi näkevät ja sitten se voi suistua siihen hallitsemattomaan eskalointikierteeseen.

Jos Natomaiden joukkoja olisi Ukrainassa niin kyllä siellä on odotus siitä, että soditaan eikä olla vain rauhanturvaajina leppoisammilla alueilla. Venäjän en usko rajoittavan sotimista Ukrainan valtion alueella vaikka siellä olisikin länsijoukkoja ohjusten alla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Peskovin "logiikan" mukaan tunkio ilmeisesti joutuisi sotaan uudestaan Naton kanssa jo sodan Natoa vastaan ollessa käynnissä. Tämmöisellä karvakorvalla kuten minä niin taas aivot nyt nyrjähtävät...
Peskov taisi lipsauttaa "istinan" eli "todellisen totuuden".
Kohta Medvedev, Solovyev tai muu pelle räksyttää taas pravdaa eli taktista totuutta.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jos Naton joukkoja vastaan hyökätään Ukrainassa niin se "painava vastauskin" on venäläisjoukkoja vastaan Ukrainassa.
Todennäköisesti juuri noin. Mutta se voi olla muutakin, ja sitä ei Venäjä voi etukäteen tietää. Ja tuo epävarmuus osaltaan nostaa kynnystä hyökätä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa on oikeaa puhetta. Yleinen kauppakielto Venäjän kanssa nykyisen näpertelyn sijaan, myös lääkkeet ym., koska sillä olisi jo sitä todellistakin vaikutusta kansalaisten arkeen. Samoin Venäjän keskuspankin jäädytetyt varat suoraan vaan Ukrainan tukemiseen. Taas kuuluisi Kremlistä piipitystä, mutta sekin pitäisi jo lopultakin jättää omaan arvoonsa. Pehmeät keinot on nyt kokeiltu ja huonoiksi havaittu, joten kaikki mahdollinen vaan päälle välittömästi, koska muuten tästä ei tule lasta eikä paskaa ja tällä nykyisellä tyylillä länsi ainoastaan pidentää konfliktia sekä heikentää Ukrainan asemaa. Onhan tässä jo kuultu kovempia puheita aseistuksenkin suhteen, mutta seuraavaksi pitäisi muuttaa ne sanat vielä teoiksi., toivottavasti näin myös tapahtuu, koska voima on edelleenkin ainoa keino vaikuttaa roistovaltioon.

”Oletuksen tulisi olla se, ettei yksikään länsimainen yritys auta hallintoa, joka uhkaa elintärkeitä lännen turvallisuusintressejä.”

Kauppakiellon kustannukset olisivat Venäjälle Ashin mukaan suuret, ja viesti lähtisi venäläispoliitikoille siitä, että sotiminen Ukrainassa vaikeuttaa kaikkia elämän alueita Venäjällä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Ja siinä olisi sitten jokaisella jäsenmaalla tarve myös puolustaa itseään.
Tottakai siihen annettaisiin vastaus ja siihen kuuluukin antaa vastaus, mutta kyllä terroristeilla sen verran paukkuja on että jokainen Naton jäsenmaa saa olla huolissaan terrorismista tuon jälkeen. En mä kannata tilanteen eskaloimista ja tuskin Natokaan siihen lähtee.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EU ei ole millään mittarilla riippuvainen Venäjän öljystä.

EU:n viralliset tilastot (linkki europa.eu) näyttää, että Venäjä on sellainen parin, kolmen prosentin pelaaja EU:n öljykaupoissa. Ulos vaan, ei tunnu missään.
On se. Kyllä sitä öljyä edelleen ostetaan, ja siksi sille määrättiin se kattohinta, jonka siitä voi maksaa. Jos venäjän öljy on kokonaan poissa markkinoilta kauppasaarron myötä, tulee sen hintaan euroopalle niin iso nousu, että eurooppa saattaa romahta
a, sillä se vetää inflaation pilviin ja sen myötä sitten hinnat, aiheuttaa ison työttömyysaallon jne.
SIksi kai täällä niin paska housuissa istutaankin, kun etsitään sitä rajaa, jolla voitaisiin puten haavemaailmaa ehkäistä. Samasta syystä se venäjän talous pyörii ja sotaa on mahdollista jatkaa.

Näin tämän asian olen käsittänyt, että tämä pidättellee siitä kauppasaarrosta, koska oma talouskaan ei kestäisi seurauksia, joista jo nyt näytetään maksavan kovaa hintaa. Eikä asiaa auta ollenkaan, jos samaan aikaan yritetään sitä lämpötilan laskua viherpiiperyksellä, joten melkoinen solmu avattavaksi.
Mutta jos uskot vaiktuksen tuon tilaston kohdalla olevan noin pieni, niin ei oikein käsitä sitä sitten, mikä eurooppaa pidättelee, saati yhdysvaltojakaan (muu kuin trump, jolle ei kelpaa enää mikään ratkaisu, joka sataa Bidenin laariin).
Kauppasaarto tilanteessahan Kiina ja Intia saisivat vieläkin halvempaa öljyä venäjältä, sillä voisivat ihan häikäilemättömästi käyttää tilaisuutta hyväkseen ahdistaakseen puten nurkkaan, että saa edes jotakin rahaa.

Ilmeisestikin siis tuolla öljyllä vielä on isompi merkitys, kuin tilasto antaa ymmärtää. Italiankin talous ilmeisesti on edelleen kovin venäjä riippuvainen, mutta en tarkkaan ottaen käsitä/tiedä miksi, joten jos joku asiaa paremmin tuntee, niin kertokoon.

Ja kiitos tosiaankin vastauksestasi, ja jatka vaan jutustelua aiheesta, jotta tästä löytyisi jotenkin se totuus, että miksi eurooppa venkoilee, kun ja jos siihen ei ole muuta perustetta kuin vellihousuilu. Kun tietää sen, mitä tuleman pitää, jos asiaa ei nyt venäjän suhteen hoideta, niin se ydinsotakin tuntuu jo oikeasti paremmalta vaihtoehdolta, jos ei kerran muuhun hommaa saada päättymään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kait tässä nyt on sitten se ensimmäinen konkreettinen päätös tuolta Pariisin kokouksesta. Ihmetyttää vaan se, että miten tämmöiseen Ukrainan kannalta "elämän ja kuoleman" kysymykseen niin aivan no brainer päätöksen tekemiseen saadaan kulumaan pari viikkoa aikaa, pitäisi mennä lähinnä pari päivää:


 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kait tässä nyt on sitten se ensimmäinen konkreettinen päätös tuolta Pariisin kokouksesta. Ihmetyttää vaan se, että miten tämmöiseen Ukrainan kannalta "elämän ja kuoleman" kysymykseen niin aivan no brainer päätöksen tekemiseen saadaan kulumaan pari viikkoa aikaa, pitäisi mennä lähinnä pari päivää:
Tuo on ihan hyvä uutinen jos tosiaan johtaa myöskin maaliin asti niin että Ukraina saa nuo 800K tänä vuonna kun EU:n tuotanto vielä laahaa perässä.

Tässä päätöksenteossa on kyllä merkillisiä piirteitä. Tuntuu että EU saa päätöksiä aikaan vasta siinä vaiheessa kun rintamalinja alkaa liikkua Ukrainassa väärään suuntaan. Koko syksy meni ilman merkittäviä päätöksentekoja vaikka jo silloin oli tiedossa että EU ei saa luvatusta miljoonasta tykistökranaatista toimitettua kuin osan.

Aivan sama homma oli viime talvena kun Venäjän Bakhmutin offensiivin jälkeen tuli yhtäkkiä kauhea kiire toimittaa Leopardeja. Reagoidaan mitä Venäjä tekee ja vasta sen jälkeen toimitaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Financial Timesin lähteiden mukaan Ukrainassa on jo lännestä erikoisjoukkoja. Ruutitynnyri? Sodan julistus Natolle? Suomi kohta sodassa?
Onhan Ukrainassa ollut jo 2 vuotta lännen joukkoja, jos tälle linjalle lähdetään. Tämä hyvin hähmäinen uutinen eroaa kuitenkin hyvin paljon siitä asetelmasta, josta aiemmin puhuimme.
 
Uhoamista? Tuossa siis olisi se tilanne, että Naton joukkoja vastaan on hyökätty. Totta hitossa siihen annettaisiin vastaus, joka olisi jotain muuta kuin sormen heristys. Ei mikään laajamittainen hyökkäys, mutta joitain tuntuvia iskuja.

Jos siis natomaat lähettäisivät omia joukkojaan sotimaan Ukrainaan, niin eikö se ole aika lailla odotusarvo, että heitä kohtaan hyökätään? Eikai se niin voi mennä, että lähetetään sotilaita sotimaan ja sitten vastavoiman kohdatessaan annetaan ikäänkuin jotain erillisiä ”tuntuvia iskuja”?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan Ukrainassa ollut jo 2 vuotta lännen joukkoja, jos tälle linjalle lähdetään. Tämä hyvin hähmäinen uutinen eroaa kuitenkin hyvin paljon siitä asetelmasta, josta aiemmin puhuimme.
Onko? Kyllä amerikkalaiset kouluttajat ainakin virallisten tietojen mukaan poistuivat Ukrainasta ennen Venäjän hyökkäystä. Mielellään lukisin kyllä lisää jos sinulla on lähdettä laittaa.

Vai tarkoitatko vapaaehtoisia? ”Länsimaiset erikoisjoukot”?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jos siis natomaat lähettäisivät omia joukkojaan sotimaan Ukrainaan, niin eikö se ole aika lailla odotusarvo, että heitä kohtaan hyökätään? Eikai se niin voi mennä, että lähetetään sotilaita sotimaan ja sitten vastavoiman kohdatessaan annetaan ikäänkuin jotain erillisiä ”tuntuvia iskuja”?
Jos ne joukot menevät sinne aktiiviseen taisteluun, niin kyllä. Jos ne menevät sinne tietyille alueille, näkyvästi ja kuuluvasti, ja pidättäytyvät voiman käytöstä jos niitä vastaan ei käytetä voimaa, niin sitten se on Venäjän päätöksestä kiinni. Olemme täällä, tiedätte että olemme, ja päätätte mitä teette, mutta jos hyökkäätte, niin vastaamme monin verroin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tuo Macronin heittohan Nato-joukkojen lähettämisestä Ukrainaan ei ole mitään muuta kuin tietoinen silmänkääntötemppu, jossa Macron pyrkii näyttäytymään jonkin sortin johtavana Ukrainan tukijana. Todellisuus on kuitenkin se, että Ranska ei ole lähettänyt Ukrainaan juuri yhtään aseistusta. Macron on mies joka puhuu, mutta ei tee yhtään mitään. Järkyttävän huono ja heikko valtionpäämies, ja vaarallinen Euroopalle.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Todellisuus on kuitenkin se, että Ranska ei ole lähettänyt Ukrainaan juuri yhtään aseistusta. Macron on mies joka puhuu, mutta ei tee yhtään mitään. Järkyttävän huono ja heikko valtionpäämies, ja vaarallinen Euroopalle.
Näinhän asia on pitkälti ollut, mutta katsotaan nyt. Sen verran Macron on kovilla puheillaan maalannut itseään nurkkaan, että nyt pitää sitten näkyä oikeasti jotain konkreettistakin, tai muuten Macron todellakin on kuten sanoit; pelkkää puhetta ja siten vaaraksi pikemminkin omilleen.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos ne joukot menevät sinne aktiiviseen taisteluun, niin kyllä. Jos ne menevät sinne tietyille alueille, näkyvästi ja kuuluvasti, ja pidättäytyvät voiman käytöstä jos niitä vastaan ei käytetä voimaa, niin sitten se on Venäjän päätöksestä kiinni. Olemme täällä, tiedätte että olemme, ja päätätte mitä teette, mutta jos hyökkäätte, niin vastaamme monin verroin.
Ei nyt ihan liity asiaan, mutta ensimmäiset suomalaiset rauhanturvaajat taisivat olla suezilla, YK:n alaisuudessa tosin. Ei ihan suoraan vertaudu tähän, mutta eiväthän hekään olleet sodan osapuoli
 

Hexa

Jäsen
Jos siis natomaat lähettäisivät omia joukkojaan sotimaan Ukrainaan, niin eikö se ole aika lailla odotusarvo, että heitä kohtaan hyökätään? Eikai se niin voi mennä, että lähetetään sotilaita sotimaan ja sitten vastavoiman kohdatessaan annetaan ikäänkuin jotain erillisiä ”tuntuvia iskuja”?
Sehän riippuu täysin siitä kuinka etulinjassa ollaan ja mikä on tehtävänä ja aselajina sekä myös siitä kuinka paljon on ohjuksia ilmassa puolin ja toisin.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossa on oikeaa puhetta. Yleinen kauppakielto Venäjän kanssa nykyisen näpertelyn sijaan, myös lääkkeet ym., koska sillä olisi jo sitä todellistakin vaikutusta kansalaisten arkeen. Samoin Venäjän keskuspankin jäädytetyt varat suoraan vaan Ukrainan tukemiseen. Taas kuuluisi Kremlistä piipitystä, mutta sekin pitäisi jo lopultakin jättää omaan arvoonsa. Pehmeät keinot on nyt kokeiltu ja huonoiksi havaittu, joten kaikki mahdollinen vaan päälle välittömästi, koska muuten tästä ei tule lasta eikä paskaa ja tällä nykyisellä tyylillä länsi ainoastaan pidentää konfliktia sekä heikentää Ukrainan asemaa. Onhan tässä jo kuultu kovempia puheita aseistuksenkin suhteen, mutta seuraavaksi pitäisi muuttaa ne sanat vielä teoiksi., toivottavasti näin myös tapahtuu, koska voima on edelleenkin ainoa keino vaikuttaa roistovaltioon.

”Oletuksen tulisi olla se, ettei yksikään länsimainen yritys auta hallintoa, joka uhkaa elintärkeitä lännen turvallisuusintressejä.”

Kauppakiellon kustannukset olisivat Venäjälle Ashin mukaan suuret, ja viesti lähtisi venäläispoliitikoille siitä, että sotiminen Ukrainassa vaikeuttaa kaikkia elämän alueita Venäjällä.

Kyllä. Tuo on oikeaa puhetta. Ja se ainut keino oikeasti välttää se sota Venäjää vastaan. Jos Venäjän annetaan koko ajan vain vahvistua ja vahvistua sotatalouden jyllätessä, niin loppu lasku tulee olemaan kova. Jahkailu on jo nyt maksanut ihan liikaa. Oikeasti kovat pakotteet ja kauppakiellot kehiin, niin Venäjä saadaan ajan myötä sekasortoon 100% varmuudella.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kyllä. Tuo on oikeaa puhetta. Ja se ainut keino oikeasti välttää se sota Venäjää vastaan. Jos Venäjän annetaan koko ajan vain vahvistua ja vahvistua sotatalouden jyllätessä, niin loppu lasku tulee olemaan kova. Jahkailu on jo nyt maksanut ihan liikaa. Oikeasti kovat pakotteet ja kauppakiellot kehiin, niin Venäjä saadaan ajan myötä sekasortoon 100% varmuudella.
Samaa mieltä täysin. Tässä vielä aiempi viestini aiheeseen liittyen. Niin kauan kun venäläinen yhteiskunta pyörii (sotataloudessa) niin sotaa on hyvin vaikea Ukrainan voittaa ja tunkio on todellinen uhka koko Euroopalle:

Tässäpä meikäläisen ehdotelma kuinka sota saataisiin päättymään Ukrainan täydelliseen voittoon sekä Eurooppa turvalliseksi paikaksi elää. Kohdat ovat aika ja/tai tärkeysjärjestyksessä, mutta totta kai monia asioita tehdään samanaikaisesti. Osa ideoista on omia ja osa hyviä muiden ideoita tästä ketjusta. Ottakaa krediittiä kuka tunnistaakaan idean omakseen:

  1. EU sekä USA tallettavat tunkiolta jäädytetyt varat EU:n sekä USA:n hallinnoimille tileille / rahastoihin. Näitä varoja käytetään aseiden ja ammusten ostamiseen Ukrainalle sekä Ukrainan jälleenrakentamiseen sitten myöhemmin. Näitä varoja ei yksinkertaisesti voi antaa takaisin tunkiolle monestakaan syystä esim. muuten ei Ukraina saa penniäkään sotakorvauksia ja tämä on vahva signaali Kiinalle, että tämmöinen toiminta ei sitten muuten kannata.
  2. Tulipalojen sammutus. Tarkoitan tällä sitä, että noilla tunkiolta jäädytetyillä varoilla ostetaan kaikkia akuutisti tarvittavia sotatarvikkeita kuten ammuksia, it-ohjuksia, drooneja jne. Ukraina pitää saada parhaaseen mahdolliseen "puolustusmoodiin" missä se kuluttaa vihulaista maksimit minimaalisin omin tappioin. Ukraina ei tule enää hyökkäämään ja yrittämään vallata alueitaan takaisin tässä sodassa.
  3. Sodasta tulee tehdä tunkiolle matemaattisesti toimimaton yhtälö ts. saada aikaan tilanne mitä se ei yksinkertaisesti voi voittaa, edes pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Aivan ensimmäinen toimenpide on mielestäni ase- ja ammustuotannon kasvattaminen Euroopassa ja tähän ei riitä pelkät sanat. Kuten joku hienosti ehdotti niin EU voisi vaatia esim. 1% bkt:sta käyttämisen ase- ja ammustuotantoon. Tämä nyt ei tule ilman valvontaa onnistumaan eli EU valvoo tätä. Esim. Saksassa valmistetaan enemmän tankkeja, Suomessa tykistöammuksia ja Paseja jne. Tämä kasvattaisi Euroopan kyvykkyyksiä sadoilla miljardeilla vuodessa. Ylituotantoa? Aika helvetisti parempi vaihtoehto kuin alituotanto...
  4. Matemaattisesti toimimaton yhtälö. Kyllä. Laitan tähän kohtaan nyt kaksi asiaa. Tunkioon kohdistuvat talouspakotteet mitä laitetaan pöytään? Everything. Tämän lisäksi ensiksi totaalisella kauppasaarrolla ml. lääkkeet uhkaaminen ja jos ei auta niin sen toteuttaminen. Tähän tarvitaan massiivinen valvontaelin valvomaan sekä tarvittaessa sanktioimaan kovalla kädellä yrityksiä jotka tätä kauppasaartoa rikkovat.
  5. Profit. Jäädään odottamaan sitä, että koko venäläinen yhteiskunta yksinkertaisesti romahtaa ja todennäköisesti koko maa pilkkoutuu osiin. Eivät siis todennäköisesti ymmärrä edes äärimmäisessä tilanteessa omaa parastaan joten juuri siksi mielestäni näin on toimittava. Laitetaan sitten pakotteita ja kauppasaartoa purkuun asteittain jos ja kun alkavat heräilemään todellisuuteen, että näin ei yksinkertaisesti voi toimia ja että nyt on aika vetäytyä koko Ukrainasta. Ysiyks rajat! Venäjälle on kuitenkin annettu mahdollisuus toimia toisin. Mahdollisuus mitä se ei ole koskaan antanut Ukrainalle.

Mielestäni tunkio ei yksinkertaisesti voi voittaa jos näin toimitaan. Äärimmäisiä toimia kyllä, mutta mikä on se vaihtoehto näille toimille sitten? Laittakaahan kommenttia jos tuntuu siltä...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Peskov taisi lipsauttaa "istinan" eli "todellisen totuuden".
Kohta Medvedev, Solovyev tai muu pelle räksyttää taas pravdaa eli taktista totuutta.

Tällaista huhua pyörii. Ilmeisesti Solovyev paasaa totuutta niin kiihkoissaan, että on unohtanut hengittää välissä.





Vakavasti puhuen: eilisestä asti on huhua liikkunut, että mies olisi kuollut. Mutta ilmeisesti nämä kaikki ovat olleet kuitenkin niin epämääräisiä, että ne kannattaa jättää toistaiseksi omaan arvoonsa.
 

ipaz

Jäsen
Kai tämä tähän ketjuun kuuluu, vaikka Israelin pysyvä YK-lähettiläs Gilad Erdan puhuu paljon muustakin kuin Ukrainasta. Vaikka tässäkin ketjussa moni on arvostellut, niin ei Israel ole Ukrainaa unohtanut. Paljon ovat sinne humanitaarista apua syytäneet ja hoitaneet ukrainalaisia Israelissa. Ja todella suorasanaisesti tuomitsee Venäjän ja muiden roskamaiden toiminnan. Moni toivoo että auttaisivat enemmän varsinkin aseellisesti, mutta Israelilla on omat ongelmansa omilla rajoillaan. Vahva puhe.



 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Unkarissa nyt ne nimet papereihin ja Gripeneiden lähettäminen Ukrainaan saisi uutta potkua. Eipä nuo enää kauan voi sitä viivyttää ja sitten vaan lentäjien koulutus käyntiin. Ukrainalaisethan ovat noita jo aiemmin testanneet ja hyviksi todenneet.

Unkarin parlamentissa maanantaina hyväksytty Ruotsin Nato-jäsenyys voi olla myös lähtölaukaus Saab Gripen -hävittäjien lähettämiselle Ukrainaan.

Ruotsi kertoi lokakuussa, että se ei tee ratkaisua asiasta ennen kuin maa on puolustusliiton jäsen, ja viime viikolla Defense Newsin Singaporen ilmailumessuilla haastattelemat Saabin edustajat kertoivat valmistajan toimivan asiassa Ruotsin valtion päätösten mukaan.

”Odotuksemme on, että jos Ruotsi antaa asialle hyväksyntänsä, olisi varsin nopea prosessi lähettää koneita Ukrainaan. Tällä hetkellä liikumme oikeaan suuntaan”, kommentoi Saabin markkinointijohtaja Mikael Franzén.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös