Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jiihoo]

Macron on nyt jutellu samaa kun Fico, että ei voi poissulkea sitä, että länsi lähettäisi joukkoja Ukrainaan. Lisäksi Ranska sallii nyt ammushankinnat Ukrainalle EU:n ulkopuolelta ja toimittaa 250k dronea Ukrainalle tänä vuonna ja Ukrainaan ollaan lähettää pitkän- ja keskikantaman ohjuksia.

https://www.reuters.com/world/europe/frances-macron-says-sending-troops-ukraine-cannot-be-ruled-out-2024-02-26/

Positiivista kuulla, että tosiaan ihan Länsi-joukkojenkin lähettämistä harkitaan, vaikka konsensusta asiasta ei tietty olekaan. Kaikki keinot vaan käyttöön. Ärsyttävän ristiriitaista on kuitenkin, että samaan aikaan kun osa olisi valmis lähettämään myös miehistöä Ukrainaan niin Scholz esimerkiksi antaa ehdotonta punaista valoa Taurusten antamiselle. Kaikki tuntuvat kuitenkin olevan samanmielisiä siitä, että Venäjä ei saa missään nimessä voittaa, mutta silti kulutetaan aikaa ja huononnetaan tilannetta miettien, millä keinoin on reiluinta yrittää voittamista niin, ettei vaan voiteta väärällä tavalla ja naapuri pahastu. Vaikea nähdä lopulta hirveää eroa siinä, sotiiko Ukraina esimerkiksi saksalaisilla panssarivaunuilla vai saksalaisilla ohjuksilla tämän lisäksi. Samaan tarkoitukseen ne on. Niin kuin olisi lopulta avuksi lähetettävät Länsi-joukotkin.

 

[tres11]

No mutta sehän on juurikin näin:

Linkki: https://x.com/berlin_bridge/status/1762491002969821528?s=20

 

[vanukas]

Positiivista kuulla, että tosiaan ihan Länsi-joukkojenkin lähettämistä harkitaan, vaikka konsensusta asiasta ei tietty olekaan. Kaikki keinot vaan käyttöön. Ärsyttävän ristiriitaista on kuitenkin, että samaan aikaan kun osa olisi valmis lähettämään myös miehistöä Ukrainaan niin Scholz esimerkiksi antaa ehdotonta punaista valoa Taurusten antamiselle. Kaikki tuntuvat kuitenkin olevan samanmielisiä siitä, että Venäjä ei saa missään nimessä voittaa, mutta silti kulutetaan aikaa ja huononnetaan tilannetta miettien, millä keinoin on reiluinta yrittää voittamista niin, ettei vaan voiteta väärällä tavalla ja naapuri pahastu. Vaikea nähdä lopulta hirveää eroa siinä, sotiiko Ukraina esimerkiksi saksalaisilla panssarivaunuilla vai saksalaisilla ohjuksilla tämän lisäksi. Samaan tarkoitukseen ne on. Niin kuin olisi lopulta avuksi lähetettävät Länsi-joukotkin.

Scholzhan viittasi Tauruksiin sillä tavalla, että niitä pitäisi olla käyttämässä Ukrainassa saksalaissotilaat eikä niitä voi antaa suoraan Ukrainan käyttöön.

Tässähän Macron avasi tämän solmun helposti sillä, että lähetetään ne saksalaissotilaat sinne niitä oikeisiin kohteisiin ampumaan.

 

[BitterX]

Fico siis puhui "joistakin maista" - siis monikossa.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä maat ovat sitten maajoukkojen lähettämistä pitäneet mahdollisena Ranskan lisäksi. Koska sitä vastustavat tässä vaiheessa ainakin Puola, Tshekki, Espanja, Britannia, Saksa ja Suomi.

Presidentti Niinistön mukaan Suomi vastustaa Macronin ajatusta maajoukkojen viemisestä Ukrainaan: ”Sotilaalliseen läsnäoloon ei ryhdytä”

Macron nosti mahdollisuuden esiin eilen Pariisissa. Ajatus ei saa tukea muista Nato-maista.

yle.fi

 

[Mojo]

Fico siis puhui "joistakin maista" - siis monikossa.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä maat ovat sitten maajoukkojen lähettämistä pitäneet mahdollisena Ranskan lisäksi. Koska sitä vastustavat tässä vaiheessa ainakin Puola, Tshekki, Espanja, Britannia, Saksa ja Suomi.

Presidentti Niinistön mukaan Suomi vastustaa Macronin ajatusta maajoukkojen viemisestä Ukrainaan: ”Sotilaalliseen läsnäoloon ei ryhdytä”

Macron nosti mahdollisuuden esiin eilen Pariisissa. Ajatus ei saa tukea muista Nato-maista.

yle.fi

Vatikaani lähettää sveitsiläiskaartin.

 

[BitterX]

Vatikaani lähettää sveitsiläiskaartin.

Sveitsiläiskaartin koulutus on tiettävästi aidosti aika laadukas. Eli kyllä se varmasti muutaman venäläisen pataljoonan poistaa vahvuudesta.

 

[Vanha Len]

Nyt vittu jäitä hattuun ja jätetään ne puheetkin siitä, että NATOn joukkoja edes on vihjailtu tuonne. Aivan ääliömäistä spekulaatiota. Aseellinen apu ja se on siinä.

 

[eriatarka]

Itse en kyllä ihan täysin ymmärrä näitä vihjailuja, että EU / NATO lähettäisi joukkojaan Ukrainaan.

Ainoastaan Venäjä saa lähettää joukkojaan Ukrainaan (raiskaamaan, ryöstelemään ja tappamaan siviilejä).

 

[Vanha Len]

Ainoastaan Venäjä saa lähettää joukkojaan Ukrainaan (raiskaamaan, ryöstelemään ja tappamaan siviilejä).

Ymmärätkö edes mistä on kyse?

 

[jalperi]

Krynkyssa Ukraina onnistunut laajentamaan sillanpäät ja venäläiset hyökkää nyt paniikissa tuhotakseen sen. Shoiguhan tosiaan meni julkisesti jo sanomaan Putinille, että sillanpää on puhistettu

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1762475831056629994

 

[hiitti]

Itsellä ainakin hieman jännäkakia pukkaisi, jos herätään joku päivä siihen uutiseen, että nato lähettää joukkojansa Ukrainaan.

Silloin mennään täysin uudelle tasolle tässä hommassa.

 

[tres11]

Itsellä ainakin hieman jännäkakia pukkaisi, jos herätään joku päivä siihen uutiseen, että nato lähettää joukkojansa Ukrainaan.

Silloin mennään täysin uudelle tasolle tässä hommassa.

Hyvä kuitenkin muistaa se, että tunkio on itse julistanut sodan kollektiiviselle lännelle. Sotaa käydään Ukrainassa tällä hetkellä ja jos Ukraina kaatuu niin riski sille, että sota laajenee on iso. Toisekseen niin eikö sodan toinen osapuoli saa tapella vastaan? Tosin itse kyllä olen sitä mieltä, että Ukrainan maksimaalinen avustaminen ilman rajoituksia kannattaisi nyt ihan ensin tämä kortti katsoa.

 

[Vanha Len]

Mä joskus kirjoitin, että sota voi eskaloitua myös meille. Mulle naurettiin ja kysyttiin, että miksi näin muka kävisi. En oikeasti vieläkään tiedä, mutta nämä naurut ovat jotenkin muuttuneet.

 

[Sistis]

Vatikaani lähettää sveitsiläiskaartin.

Tässä olisi symbolisesti kova veto. Venäjä on elätellyt aina välillä myyttiä, että Moskova olisi kolmas Rooma, ja se, joka jää ikuiseksi. Olisihan se mahtavaa, jos sieltä ensimmäisen Rooman suunnalta tulisi joukko, joka pistää kolmannen Rooman joukot halki, poikki ja pinoon...

 

[avatar]

Mä joskus kirjoitin, että sota voi eskaloitua myös meille. Mulle naurettiin ja kysyttiin, että miksi näin muka kävisi. En oikeasti vieläkään tiedä, mutta nämä naurut ovat jotenkin muuttuneet.

No millä se Venäjä sitä nyt muualle eskaloisi kun kaikki sen romu on Ukrainassa?

Tää homma ratkeaisi sillä kun vain roudattaisiin riittävästi rautaa Ukrainaan ja muutaman pataljoonan verran länkkäreitä mukaan operoimaan.

UA voi sitten hoitaa jalkatyön.

Ja Putin ei voisi muuta kuin sormi perseessä huutaa että blyaaaat!!

 

[BitterX]

Hyvä kuitenkin muistaa se, että tunkio on itse julistanut sodan kollektiiviselle lännelle. Sotaa käydään Ukrainassa tällä hetkellä ja jos Ukraina kaatuu niin riski sille, että sota laajenee on iso. Toisekseen niin eikö sodan toinen osapuoli saa tapella vastaan? Tosin itse kyllä olen sitä mieltä, että Ukrainan maksimaalinen avustaminen ilman rajoituksia kannattaisi nyt ihan ensin tämä kortti katsoa.

Jep.

Mielestäni hyvä, että tämä ajatus Ukrainaa tukevien maiden joukoista on esillä. Se on viesti, että tarvittaessa niinkin voidaan toimia.

Mutta ensin pitää avustaa Ukrainaa maksimaalisesti asein. Se lähes varmasti riittää siihen, ettei maajoukkojen lähettämistä tarvitse koskaan toteuttaa.

 

[hiitti]

Voin olla pihalla asian suhteen, mutta eikös se vaatisi aika paljon vääntöä ja päätöksiä, että virallisesti natolaisia menisi Ukrainaan rähisemään?

 

[adolf]

Mä joskus kirjoitin, että sota voi eskaloitua myös meille. Mulle naurettiin ja kysyttiin, että miksi näin muka kävisi. En oikeasti vieläkään tiedä, mutta nämä naurut ovat jotenkin muuttuneet.

Silloin kun joku esittää väitteen, että sota voi eskaloitua Suomeen, niin kyllä minä ainakin haluan vähän tarkennusta, että mitä tämän sanoja tällä "eskaloitumisella" tarkoittaa.

Saisiko vähän tarkennusta, että mitä sinä tarkoitat tällä eskaloitumisella?

Venäjän aloittama sota on btw. jo eskaloitunut meidän rajoillemme tuon heidän käynnistämän hybridioperaation muodossa.

 

[Dino]

Lauri Nurmi on avannut, mistä tuossa joukkojen lähettämisessä olisi mahdollisesti kyse. Eli Ukrainan rajojen sisälle ja/tai merialueelle määritettäisiin käytännössä "punaiset linjat", joita puolustamaan asetettaisiin NATO-joukkoja. Käytännössä siis rajat jäädytettäisiin tuolla nykyiselle tasalle tai lähelle sitä, ja Venäjälle osoitettaisiin että näistä asemista ei enää edetä mihinkään ja loput Ukrainasta pysyy ukrainalaisilla.

Tarkoituksena ei siis olisi mennä taistelemaan (mikäli Venäjä ei itse päätä hyökätä) vaan enemmänkin pidäkkeeksi.

Analyysi: Apujoukkoja Ukrainaan – Tästä on kyse salaisissa suunnitelmissa

Apujoukkoja lähettävien maiden tavoitteena olisi aktiivisen sodankäynnin lopettaminen. Taistelut päättyisivät aselepoon, jolloin Ukrainaan syntyisi Korean-malli, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[avatar]

Voin olla pihalla asian suhteen, mutta eikös se vaatisi aika paljon vääntöä ja päätöksiä, että virallisesti natolaisia menisi Ukrainaan rähisemään?

Ei kukaan voi toista suvereenia valtiota sinänsä kieltää menemästä auttamaan toista suvereenia valtiota.

Mutta toki poliittinen paine vaikka Naton sisällä käytännössä vaatisi yhteisymmärryksen.

 

[RexHex]

Nyt vittu jäitä hattuun ja jätetään ne puheetkin siitä, että NATOn joukkoja edes on vihjailtu tuonne. Aivan ääliömäistä spekulaatiota. Aseellinen apu ja se on siinä.

No tätä peliä pitää pelata vähän niinkuin kaverin säännöillä. Jos kaveri huutelee, että "atomeja Pariisiin ja Lontooseen", niin jos vastapeluri sanoo, että maajoukkoja Ukrainaan, niin sehän saattaa jo vähän kavahtaa.

 

[Hexa]

Tosin itse kyllä olen sitä mieltä, että Ukrainan maksimaalinen avustaminen ilman rajoituksia kannattaisi nyt ihan ensin tämä kortti katsoa.

Paljon olisi vielä tehtävissä antamalla järeämpää ja tehokkaampaa kalustoa Ukrainalle ja ettei lupaukset jäisi vain pelkiksi puheiksi. Aika hyvällä tarkkuudella olemassa olevaan kalustoon nähden Ukrainan ilmatorjunta nytkin pudottelee venäläisiä hävittäjiä. Viime päivinä ainakin yksi hävittäjä per päivä tullut tonttiin. Joka tapauksessa ainakin Macron on nyt herännyt ja tajunnut, että pitkittyvä sota palvelee vain Venäjää ja muodostaa pitkittyessään uhkan myös muulle Euroopalle. Todella paljon voi kuitenkin vielä tehdä pelkästään modernin teknologian järeän aseavun muodossa. Mikäänhän ei ole edelleenkään muuttunut sen suhteen, että Venäjä kunnioittaa vain vastapuolen voimaa.

 

[Jonisti]

Itsellä ainakin hieman jännäkakia pukkaisi, jos herätään joku päivä siihen uutiseen, että nato lähettää joukkojansa Ukrainaan.

Silloin mennään täysin uudelle tasolle tässä hommassa.

Miksi niin? Ei se muodosta Ukrainan rajojen sisällä eksistentiaalista uhkaa Venäjälle, Putinille ehkä. Sitähän ne jo omassa propagandassaan toitottaa, sota Natoa ja länttä vastaan.

Ja sodassahan me jo olemme. Intensiteetti on varsin matala ja tapahtuu muualla, kuin perinteisellä taistelukentällä. Kyberhäirintä, kaasuputket ym. ovat osa sitä.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että toista poskea on tarjottu sen verran kauan, että alkaisi jo riittää. Miettii vaikka kiusaajaa, joka kerran päivässä lyö sinua kahden vuoden ajan nyrkillä naamaan. Missä vaiheessa tarpeeksi on tarpeeksi?

 

[McTorso]

Nyt vittu jäitä hattuun ja jätetään ne puheetkin siitä, että NATOn joukkoja edes on vihjailtu tuonne. Aivan ääliömäistä spekulaatiota. Aseellinen apu ja se on siinä.

Tuskin NATOn joukkoja, mutta kahden välisillä sopimuksilla joidenkin länsimaiden joukkoja. Tuskin etulinjaan ryynäämään, mutta käyttämään tiettyjä asejärjestelmiä. Vaikuttaa siltä, että tuohon suuntaan voidaan hyvinkin olla menossa.

 

[Tadu]

Voin olla pihalla asian suhteen, mutta eikös se vaatisi aika paljon vääntöä ja päätöksiä, että virallisesti natolaisia menisi Ukrainaan rähisemään?

Ei se kyllä vaadi mitään vääntöä. Jos esimerkiksi Ranska haluaa lähettää sinne joukkoja, niin eivät he tarvitse siihen nyt vaikka Saksan lupaa.

Hyvä kun tästä keskustellaan. Viestitään Venäjälle nato-sotilaista, niin nyt sinne voidaan lähettää pitkän matkan ohjuksia ja länsihävittäjiä ilman pelkoa eskalaatiosta. Tää on vähän niin kuin keskustelun spinnausta.