Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 312 034
  • 66 012
Macron ja pallit, mutta onko niitä oikeasti? Nyt olisi viimeinen aika ryhtyä sanoista tekoihin ja se Scholz saisi myös ottaa järjen käteen. Täytyisi myös kerätä se kolehti niihin jo saatavilla oleviin ammuksiin, senkään ei pitäisi olla liian vaikeata.



Toivottavasti tästä seuraa jotain hyvää. Jännästi Macron kyllä omaa kansaansa kurittanut esim. eläkeuudistuksella sun muilla, joita vastaan osoitettiin kovasti mieltä, mutta Ukrainan tukemiseksi ei tuo jätkä ole saanut mitään aikaiseksi.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ketä tämä sitten lopulta hyödyttää? Mihin venäläiset tuolta lähtevät? Eurooppaan mesoamaan? Tuskin ainakaan takaisin Venäjälle. Ja jos menevät Venäjälle, niin Venäjä saa lisää tykinruokaa.
Aiheuttaisi esim turhautumista maansa johtoon? Noh tuskin kait. Eiköhän ne siirry naapureihin Intiaan ja Thaikkuihin ym..
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä viesti kokonaisuudessaan, mutta lainaan tuosta vain tämän ytimen. Mielestäni Länsi reagoi ihan oikein, että se kertoo viestiä siitä, kuinka tulee varautua Venäjän armeijan uudelleenrakentamiseen ja kasvavaan uhkaan. Mielestäni näissä tulee kuitenkin eritellä kaksi asiaa, tahto ja kyky. Venäjällä on varmasti tahto kasvattaa armeijansa sellaiseen kyvykkyyteen, jolla se kestää jälleen uuden näytöksen, mutta mikä se kyvykkyys sitten on? Onko se siis sille tasolle, missä se oli 1/2022? Tämä taso on jo todettu riittämättömäksi. Kyvykkyys pitäisi siis nostaa huomattavasti korkeammalle tasolle kuin mitä on koskaan ennenkään onnistuttu. Miten se tehdään? Pelkkä tahto ei riitä. Venäjällä oli 30 vuotta aikaa kasata tuo armeijansa tähän mittelöön. Lyhyempää perspektiiviä katsoen voidaan sanoa 14 vuotta ja vielä lyhyempää tarkastellen 8 vuotta. Tulos on nyt nähty. Venäjän armeija nojaa neukkujen jäämistöön, jota se ahkerasti muuttaa masuunin raaka-aineeksi Ukrainan aroilla. Venäjä on pyrkinyt modernisoimaan asevoimiensa merkittäviä osia vuosikymmeniä, mutta liki kaikki yritykset ovat kariutuneet, kuten Armata. Nämä viimeaikoina uutisissa olleet tiedustelukoneetkin ovat Neuvostoliiton aikaisia. SU-34 ja T-90 (vaikka suurin suunnittelutyö tehtiinkin jo NL aikaan) taitaa olla liki ainoat jollain tasolla onnistuneet laitteet joita tuolta on tullut ulos, muttei nekään kestä vertailua länsimaiden vehkeisiin. Eli kun tätä Ukrainaan tuhottua kalustoa aletaan korvaamaan, niin miten se tehdään? Ei niitä korvaavia laitteita ole edes keksitty vielä, ellei tyydytä kaivamaan vanhoja papereita pöydälle ja jatkamaan siitä mihin viimeksi jäätiin. En näe, että Venäjällä olisi pienintäkään kyvykkyyttä koota vakavasti otettava armeija 10 ja edes 20 vuodessa vaikka kuinka siirtyisi sotatilaan. Kykyä ei yksinkertaisesti ole. Tähän päälle kun otetaan huomioon taloudelliset reaaliteetit, jossa markkinat länsimaissa kuihtuu, on tilanne mahdoton. Venäjän oljenkorsi olisi siinä, että etunenässä Kiina, jolla on kykyä modernia kalustoa tuottaa, valmistaisi Venäjän luonnonvaroja vastaan modernia kalustoa Venäjälle. Näiden kahden valtion välinen historia ja Kiinan pitkän aikavälin tavoitteet huomioiden en pidä tätä todennäköisenä. Muitakin mahdollisia alihankkijoita toki on, mutta samaan aikaan myös länsimainen sotateollisuus menee eteenpäin jatkuvasti.

Se mihin Länsimaiden tulisi 10 vuoden aikana valmistua olisi juuri tuo @MegaForce n vihjaama uhka. Venäjä voi alkaa terrorisoida naapurimaitaan ja tuottaa kärsimystä halutessaan ilman neliönkään valloittamistarkoitusta, koska se luottaa ydinaseiden tuomaan koskemattomuuteen sen omalla maaperällä. Tähän päälle vielä mahdolliset hybridioperaatiot. Venäjä toimii kuten terroristit yleensäkin ja pyrkii hajottamaan Eurooppaa erinäisin keinoin. Nämä ovat niitä uhkia johon tulee varautua. Sotilaalliseen uhkaan tulee toki myös varautua, mutta puheet siitä, että Venäjällä olisi kyvykäs moderni armeija 10 vuoden päästä ovat epärealistisia.
Hyvä viesti, ja lisäisin -jos ei ollutkin mukana tuossa kirjoituksessa, ja en vain huomannut- että paljon niitä aivoja omaavat henkilöt ovat pyrkineet nopeasti maasta pois, ja sinne on jäänyt pääosin ne, jotka eivät pakoon pääse, tai ovat rikollisia, tai eivät omaa sitä ihkaomaa ajattelukykyä, jos ylipäätään yhtään mitään ajatteluun rinnastettavaa.

Lopulta siis tärkeintä on se, että länsi saa pidettyä pakotteet päällä, ja nostavat sen jopa luokkaan kauppasaarto, onnistuvat sen valvonnassa, ja jota ei pureta sitten ennen kuin tunkiolla on todistettavasti demokratia, se on maksanut kaikki korvauksensa, luovuttanut sotarikoilliset tuomittaviksi, sekä luovuttanut kaikki aluevaltauksensa.
 
Viimeksi muokattu:
IL: Näin suuri osa venäläisistä pitää sotaa virheenä

"Helmikuun alussa toteutetusta tutkimuksesta selviää, että ennätykselliset 38 prosenttia vastanneista peruuttaisi päätöksen aloittaa ”erikoissotilasoperaatio” Ukrainassa, mikäli heillä olisi siihen mahdollisuus. Maaliskuuhun 2022 verrattuna määrä kasvoi 10 prosenttiyksikköä."

Hitaasti muuttuu kansan mielipide.

"Arvioiden mukaan Venäjän on menettänyt aloittamansa sodan aikana jopa 350 000 sotilasta kaatuneena tai loukkaantuneena. Russian Fieldin kyselyn mukaan 56 prosenttia vastaajista sanoi silti pitävänsä armeijan toimia onnistuneina."

Ei hitto, miten tyhmä kansa, ihan hiton onnistuneet toimet. Onnistuneet itse tuhoamaan armeijansa paremmin kuin yksikään vihollinen koskaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ehkä nuo Taurukset ovat vähän niinkuin ne Leopardit: paperilla olemassa, mutta käytännön tasolla niitä ei sitten olekaan tai ovat ruostuneet jonnekin kellarin perälle. Helpompaa kieltäytyä myymästä tai antamasta eteenpäin kuin myöntää, että ”tota meillä on tällainen kirjanpidollinen erikoisoperaatio näiden osalta”.
Tässä on jotain aiheesta. Joku toinenkin oli vielä tehnyt tutkivaa journalismia ja valmistajan mukaan heillä olisi hyvät valmiudet jopa skaalata tuotantoaan ylöspäin paljonkin, mutta tilauksia ei ole tullut. Tämäkin ongelma siis vaikuttaisi olevan poliittinen. Scholz todennäköisesti kiroaa mielessään koko Taurusten olemassa olon tällä hetkellä, kun rohkaistunut osa lännestä kehtaa näitä heiltä pyytää:



 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Macron ja pallit, mutta onko niitä oikeasti? Nyt olisi viimeinen aika ryhtyä sanoista tekoihin ja se Scholz saisi myös ottaa järjen käteen. Täytyisi myös kerätä se kolehti niihin jo saatavilla oleviin ammuksiin, senkään ei pitäisi olla liian vaikeata.



Olisihan se enemmän kuin sata jänistä, jos Macron olisi ne kadonneet pallinsa löytänyt, mutta ranskalaisten ketkuiluun ja loputtomaan diplomatialla nysväilyyn ei löydy ainakaan vielä luottoa. No, ainakaan Macron ei ole tiettävästi vähään aikaan soitellut Putinille, se plussaksi laskettakoon.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Macron ja pallit, mutta onko niitä oikeasti? Nyt olisi viimeinen aika ryhtyä sanoista tekoihin ja se Scholz saisi myös ottaa järjen käteen. Täytyisi myös kerätä se kolehti niihin jo saatavilla oleviin ammuksiin, senkään ei pitäisi olla liian vaikeata.



Itse uskon tai ainakin toivon, että Macron on löytänyt nyt pallinsa. Onhan Ranska lähettänyt niitä pitkän kantaman SCALP-ohjuksiakin jo ja tälläkin hetkellä lähettävät Hammer liitopommeja Ukrainaan aina kuukausittain ainakin vuoden loppuun asti. Silti vaikea käsittää tuota aiempaa munattomuutta ja Macron voisi nyt kyllä osoittaa olevansa suuri länsijohtaja Euroopassa. Scholzista ei tähän selvästikään ole. Nyt pitää suunnitella, että mitä Ukraina tarvitsee, mistä hankitaan jne.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pohjois-Korean ammustehtaat pyörivät täydellä teholla ja valmistavat uusia ammuksia lähetettäväksi Venäjän käyttöön.

North Korea is estimated to have shipped around 6,700 containers to Russia since the summit between North Korean leader Kim Jong-un and Russian leader Vladimir Putin in September 2023, he said. The amount is enough to accommodate approximately 3 million rounds of 152 millimeter artillery shells or 500,000 of 122 millimeter artillery shells.

 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse uskon tai ainakin toivon, että Macron on löytänyt nyt pallinsa. Onhan Ranska lähettänyt niitä pitkän kantaman SCALP-ohjuksiakin jo ja tälläkin hetkellä lähettävät Hammer liitopommeja Ukrainaan aina kuukausittain ainakin vuoden loppuun asti. Silti vaikea käsittää tuota aiempaa munattomuutta ja Macron voisi nyt kyllä osoittaa olevansa suuri länsijohtaja Euroopassa. Scholzista ei tähän selvästikään ole. Nyt pitää suunnitella, että mitä Ukraina tarvitsee, mistä hankitaan jne.
Puheet on yksi asia, teot toinen. Fakta on myös että Saksa on toimittanut selvällä erolla toiseksi eniten sotilaallista tukea Ukrainalle kun puhutaan kokonaisluvuista (lähde). Ranskan tuki on tähän asti ollut naurettavan pieni ja se että lähettävät nyt joitain pitkän matkan ohjuksia tuskin muuttaa sodan kuvaa kun määrä merkitsee pitkässä juoksussa enemmän.
 

MegaForce

Jäsen
Pohjois-Korean ammustehtaat pyörivät täydellä teholla ja valmistavat uusia ammuksia lähetettäväksi Venäjän käyttöön.

North Korea is estimated to have shipped around 6,700 containers to Russia since the summit between North Korean leader Kim Jong-un and Russian leader Vladimir Putin in September 2023, he said. The amount is enough to accommodate approximately 3 million rounds of 152 millimeter artillery shells or 500,000 of 122 millimeter artillery shells.

Sehän tässä on absurdia, että Iran ja Pohjois-Korea lienevät ainoita, jotka ottavat tämän sodan tosissaan, toisin kuin Euroopassa jossa edelleen haihatellaan jotain diplomaattista ratkaisua ja murennetaan omaa uskottavuutta pehmeillä arvoilla eksistentiaalisen uhan edessä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Olisihan se enemmän kuin sata jänistä, jos Macron olisi ne kadonneet pallinsa löytänyt, mutta ranskalaisten ketkuiluun ja loputtomaan diplomatialla nysväilyyn ei löydy ainakaan vielä luottoa. No, ainakaan Macron ei ole tiettävästi vähään aikaan soitellut Putinille, se plussaksi laskettakoon.
Perin ranskalaista. Muuan de Gaullehan veti itkupotkuraivareita 43 kun häntä ja hänen vapaata Ranskaa ei kutsuttu Teheraniin, vaikka edusti omasta mielestään yhtä suurista. Hänen mielestään sillä ei ollut mitään vaikutusta voimasuhteisiin, että Ranska oli nöyrtynyt Saksalle reilu kuukaudessa. Mielenlaadultaan Ranskalaiset ovat melko lähellä Venäläisiä. Vedotaan entisaikojen suureen asemaan eikä noteerata sitä, että viime aikojen näytöt ovat ne joilla se vaikutusvalta ansaitaan. Ei ketään kiinnosta montako siirtomaata esi-isillänne on ollut taikka kuinka suuri on ollut tsaarin orjalauma. Nämä ovat sitten naineet keskenään ristiin keisari- ja tsaarihuoneitaan ja pyrkineet aina sopimaan Euroopan kohtalosta keskenään, pois lukien Napoleonin itsepintaisuutta kaapata vähän isompaa palaa. Nyt sitten konkretia on se, että muut maat avustaa Euroopassa sen kuin avustavat ja Macronkin alkaa huomata ettei pelkkä Ranskan lippu luo sen kummempaa mahdaattia yrittää kääntää hommaa suuntaan tai toiseen vaan Ranska menee muiden rinnalla siinä missä pienemmätkin maat.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Valitettavasti uskon tämän olevan bluffia/tyhjää puhetta. Mitkäköhän nato-maat voisivat edes olla kysymyksessä? Ainakin Espanjan, Italian, Kreikan, Portugalin, Ranskan ja Saksan voi pudottaa spekulaatioista suosiolla pois.

Iso-Britannia, Puola ja Yhdysvallat olisivat ne todennäköisimmät osallistujat, jos nato tosissaan lähtisi häätämään venäläisiä ulos Ukrainasta. Olisin erittäin positiivisesti yllättynyt, jos länneltä löytyisi kanttia tähän.
Koko ajan näissä keskusteluissa Nato nähdään jonkinlaisena erillisenä toimijana, kaniinina taikurin hatusta. Eli Nato tekee sitä tai tätä. Nato ei itse asiassa tee yhtään mitään konkreettista, paitsi järjestää sotaharjoituksia. Nato ei ole itsenäinen toimija, vaan puolustusorganisaatio. Nato on myös poliittisessa ohjauksessa eli Natoon kuuluvien maiden poliitikkojen ohjauksessa. Vähän samaan tapaan kuin SA on Suomen hallituksen ohjauksessa.

Hyvin merkillepantavaa on se, että Nato on ollut hyvin pidättyvä sotilaallisissa operaatioissaan. Operaatiota on johdettu Yhdysvaltain johdolla ja voidaan pikemminkin puhua siitä, että Nato-maat ovat osallistuneet erikseen joihinkin operaatioihin. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei ollut suunnattu Nato-maata vastaan, joten tämäkin käytännössä rajoittaa huomattavasti Naton yhteistä toimintaa tässä sodassa. Voimme olla varmoja siitä, että Nato ei liity tähän sotaan. Sen sijaan, joku yksittäinen Nato-maa voisi siihen osallistua teoriassa.

Jos taas joku Nato-maa osallistuisi sotaan, silloin Venäjä saattaisi hyökätä sitä vastaan, jolloin Nato-mailla olisi velvoite osallistua sotaan. Tämän vuoksi Nato-maan kynnys osallistua joukoillaan sotaan on korkea.

On valitettavasti niin, että kun puhumme suureen ääneen sitä tai tätä Natosta, niin emme ota huomioon pelkoa, joka painaa poliittisten päättäjien halua osallistua sotaan Venäjää vastaan huomattavan alas. Ukrainankin sota on osoittanut, että demokratian puolustaminen kiinnostaa vain verraten harvoja Euroopan maita. Miksi asia olisi toisin Naton kanssakaan, vaikka artikla viisi hehkuisi punaisena jossakin tapauksessa?

Toisin sanoen, puhuttaessa Naton voimasta oletamme heti, että se on täysimääräisenä käytössä Venäjää vastaan. Mutta joukossa on kuitenkin Kreikkaa, Espanjaa, Italiaa, Ranskaa, joiden apu Ukrainalle on ollut hävettävän vähäistä. Kun vielä lisätään tähän USA:n mahdollinen kauhukuva, eli Trumpin valinta presidentiksi, on yhtäkkiä Natolta kadonnut suuri määrä suorituskykyä. Apua varmaan Nato-maalle tulisi, mutta tulisiko joukkoja?

Kun mietitään vaikkapa Baltiaa, niin nuo maat voidaan miehittää hyvinkin nopeasti. Ja sen jälkeen sodittaisiin Baltian alueella, mikä tekisi gutaa maiden infralle ja siviileille. Aika monta palaveria ehdittäisiin pitää ennen kuin Venäjä hävitystyö lopetettaisiin. Venäjä vetäytyisi rajan taakse ja pesisi kätensä koko jutusta. Olisiko silloin Nato-maiden johtajilla kanttia hyökätä Venäjälle? Vai tyydyttäisiinkö turhautuneeseen huuteluun kv. oikeuksista?

Muistetaan siis se, ettei Nato lisää tähän kriisiin oikeastaan mitään. Jäsenmaiden johdossa on edelleen pikkuprinssejä tyyliin Macron. Ja omia pelkotilojaan maailmansodista miettivä old-timer. Houkutus Putinilla työntää lusikkansa tähän soppaa kasvaa, mikäli Ukrainan sodassa ei tapahdu positiivista käännettä. Ja sitähän ei tapahdu, ellei poliittinen johto Euroopassa tee merkittävää suunnanmuutosta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Puheet on yksi asia, teot toinen. Fakta on myös että Saksa on toimittanut selvällä erolla toiseksi eniten sotilaallista tukea Ukrainalle kun puhutaan kokonaisluvuista (lähde). Ranskan tuki on tähän asti ollut naurettavan pieni ja se että lähettävät nyt joitain pitkän matkan ohjuksia tuskin muuttaa sodan kuvaa kun määrä merkitsee pitkässä juoksussa enemmän.
Fakta on myös se, että Saksa on lisännyt lukuihinsa Ukrainalle lupaamansa sotilaallisen tuen joka ei ole siis vielä oikeasti edes toteutunut. Ranska toimittaa osan aseavustaan salassa ja eivät siis julkaise lukuja näistä. Todennäköisesti raskaimpien asejärjestelmien osalta toimitaan näin jos jotain pitäisi veikata. Juuri nämä suorituskykyiset asejärjestelmät kuten pitkän kantaman ohjukset voivat muuttaa asetelmia ja Ranska on ainakin osoittanut sen, että näiden antamiselle se ei näe esteitä toisin kuin esim. Saksa (Scholz).

edit: Eikä tämän viestin tarkoituksena ole vähätellä Saksan antamaa sotilaallista tukea Ukrainalle, mutta emme täysin tiedä, että mikä esim. Saksa vs. Ranska tilanne oikeasti on toteutuneen sotilaallisen tuen antamisen suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Pohjois-Korean ammustehtaat pyörivät täydellä teholla ja valmistavat uusia ammuksia lähetettäväksi Venäjän käyttöön.

North Korea is estimated to have shipped around 6,700 containers to Russia since the summit between North Korean leader Kim Jong-un and Russian leader Vladimir Putin in September 2023, he said. The amount is enough to accommodate approximately 3 million rounds of 152 millimeter artillery shells or 500,000 of 122 millimeter artillery shells.


Jotta ”länsi” osoittaa olevansa täysin höynäytettävä typerys, se varmaan jatkaa Pohjois-Korean humanitaarista auttamista. Että on sitten noilla ”Kimin” ammustyöläisillä vatsat täynnä ja energiaa valmistaa kuulaa Venäjän käyttöön. Ollaan me niin eteviä maailmanparantajia.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Kreml: Venäjän ja Naton konflikti olisi väistämätön, jos länsisotilaita olisi Ukrainassa"

Taasko ylitetään yksi punainen viiva?
Tuo on toistaiseksi Macronilta pelkkää puhetta. "Macron refused to rule out sending ground troops to Ukraine."
Tuon voi kai suomentaa niin, että hän kieltäytyy sulkemasta pois sitä mahdollisuutta, että Ukrainaan lähetettäisiin joukkoja. Eli siinä ei luvata yhtään mitään, tyypillistä ranskalaista diplomatiaa.
Venäjästä sanotaan, että pitää katsoa mitä he tekevät, ei sitä mitä he sanovat. Sama pätee Ranskaan.

Stoltenberg sanoo, ettei Natolla ole mitään suunnitelmia joukkojen lähettämisestä Ukrainaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on jotain aiheesta. Joku toinenkin oli vielä tehnyt tutkivaa journalismia ja valmistajan mukaan heillä olisi hyvät valmiudet jopa skaalata tuotantoaan ylöspäin paljonkin, mutta tilauksia ei ole tullut. Tämäkin ongelma siis vaikuttaisi olevan poliittinen. Scholz todennäköisesti kiroaa mielessään koko Taurusten olemassa olon tällä hetkellä, kun rohkaistunut osa lännestä kehtaa näitä heiltä pyytää:



No viimeistään nyt se Scholz on virallisesti täysi mulkku ja kusipää. Sori kun en kauniimpaa nimitystä keksinyt tähän hätään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös