Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Mitähän siitä mahtaisi seurata, jos siinä sillalla sattuisi juuri menemään joku täydessä ammus-, tai polttoainelastissa oleva juna, ja siihen onnistut saamaan osuman ohjuksella.

 

[BitterX]

Oli kyllä meikäläisellä umpisurkea päivä eilen ja tuli otettua kuppiakin niin ei pitäisi kirjoittaa silloin yhtään mitään.

Näitä Tauruksia on pyydetty Saksalta jo kuukausia ja mitään ei ole feikkiäänestyksen sekä Pistoriuksen kommenttien lisäksi kuinka Saksa olisi "all in" sodassa mukana niin tapahtunut. Sitten vielä jos nuo tiedot pitävät paikkansa, että vanhoja Tauruksia ei ole modernisoitu ja uusia ei ole tilattu niin ei siellä välttämättä ole edes mitä antaa, mutta ei tätä faktaksi voi tietää. Siltä se nyt tosiaan näyttää, että siellä on joitain kohteita mihin Saksa ei halua, että Ukraina iskee Tauruksilla. Kuka tietää, ehkä tuo diili brittien kanssa voi jopa toteutua. Olisi sekin torjuntavoitto tässä asiassa mielestäni.

Itse en ainakaan halua mitään mis- ja disinformaatiota levittää ja kyllä mielestäni esim. Saksa ja USA ovat aivan omalla toiminnallaan ja toimimattomuudellaan tätä lännen epäyhtenäisyyttä tuoneet esiin. Ranska ja britit ovat sentään saaneet lähetettyä ainakin n. 200 kpl näitä pidemmän kantaman ohjuksia. Ei siinä, asiantuntevaa tekstiä sinulta yleensä pukkaa mitä on mukava lukea!

Omat reaktioni eilen eivät olleet erityisen rakentavia. Turhankin provosoivaa tekstiä tuli kirjoitettua ja minulta aivan liian hätäistä millään lailla viitata siihen suuntaan, että levittäisit huolimattomuuttasi mis- tai disinformaatiota. Asia ei tietystikään ole näin. Pyydän anteeksi viestieni liian hyökkäävää sävyä!

Itse asiastahan en sinänsä ole kanssasi edes eri mieltä ja täysin samaa sekä Taurusten että laajemmin lännen panostusten kannalta toivon vaadin, kuin sinäkin. Oma tavoitteeni on ollut tuoda esiin asioiden monimutkaisuutta ja sitä, että olen monella tavalla jopa positiivisesti yllättynyt muutoksesta, joka Euroopassa on tapahtunut. Ja sitä, että vaikka muutos vaikuttaa tuskastuttavan hitaalta, on moni asia muuttunut kuitenkin hyvin pienessä ajassa parempaan suuntaan huomioiden muutosten valtava mittakaava. Sekin on kuitenkin totta, että vielä sodan ensimmäisenä päivänä ei ollut mitään takeita siitä, että länsi auttaisi Ukrainaa ollenkaan.

Paljon on tietenkin tehtävää ja kaikennäköistä haastetta on edessä ja mutkaa matkassa, mutta oikeasti on olemassa erittäin paljon myös hyviä merkkejä Ukrainan kannalta, lännen tuen osalta.

Mediasta saa mielestäni helposti jopa liian negatiivisen kuvan ja jopa laatumedioissa on uutisoinnin negatiivisuusvääristymää. Se on ilmiö, joka ihan tutkitusti on totta. Negatiivinen ja alarmistinen uutisointi myy hyvin ja kerää muutenkin huomiota, mikä kasvattaa median valtaa. Myös koronan aikana halusin tuoda tätä esiin, kun kansainvälinen laatumedia maalasi nähdäkseni aivan liian negatiivista kuvaa tilanteesta.

Asiassa on toki myös toinen puoli. Negatiivisuusvääristymässä ei ole mitään "rikollista" eikä välttämättä aina edes valtavasti moraalisesti väärää. Itse asiassa se on monessa mielessä myös erittäin positiivinen asia: parhaimmillaan negatiivinen ja "ylikriittinen" uutisointi ja sen myötä käytävä keskustelu provosoi myös vallanpitäjiä toimimaan.

EDIT: "toivon" -> "vaadin"

 

[Cobol]

Storm Shadow/SCALP BROACH kärki käyttää MAFISIA, jolloin maaliin tapahtuneen osuman ja taistelukärjen varsinaisen räjähtämisen välinen viive asetetaan ennalta käsin. Taurus ei tuota käytä vaan siinä on PIMPF. Älykäs systeemi, joka tunnistaa eri materiaalit ja tilat pystyen paremmin räjäyttämään monikerroksisia kohteita. Tämän takia ammattilaiset (ex-sotilaat ja komentajat yms) pitävät Taurusta selvästi muita ohjuksia parempana tuhoamaan mm. sillan kantavia rakennelmia.

Toinen asia on mitä @Mikael Pelzfuss pohti. Riittääkö Tauruskaan tekemään silloista käyttökelvottomia. Vastaus on, että riittää kun voidaan suorittaa yhteistyössä massiivinen ohjusisku monien muiden ohjusten kanssa. Seuraava kysymys on, pystyykö Venäjä ampumaan pääosin nämä ohjukset alas. Vastaus on, että emme tiedä varmasti.

Sillan tuhoaminen on joka tapauksessa tärkeää monistakin syistä. Se olisi myös yksi viitta Venäjän häviämiseen ja tähän lännen tulee pyrkiä aiempaa voimakkaammin.

 

[tres11]

Paljon on tietenkin tehtävää ja kaikennäköistä haastetta on edessä ja mutkaa matkassa, mutta oikeasti on olemassa erittäin paljon myös hyviä merkkejä Ukrainan kannalta, lännen tuen osalta.

Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...

 

[Dino]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten aktiivisesti Ukraina tässä koko ajan on yrittänyt ja yrittää soluttautua Krimillä, että pääsisi mahdollisesti lahjonnan ja vastarintaliikkeiden avun kautta yrittämään tuota sillan tuhoamista. Krimillä on todennäköisesti aika paljon edelleen myös Venäjä-vastaisia ihmisiä ja pro-Ukraina -väkeä, ja kun tuntee ja tietää miten läpitunkevaa tuo tunkiomaan korruptio on, niin voisiko olla jossakin vaiheessa mahdollista lahjoa niin paljon väkeä, että jonkun ihan järjettömän kokoisen pommin saisi ajettua tuonne sillalle?

 

[BitterX]

Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...

Juu, ja tänä vuonna Euroopan pitää ottaa Ukrainan tukemisessa useampia ja pidempiä askeleita, kuin tähän mennessä on nähty. Riippumatta siitä, mitä Yhdysvallat tekee tai jättää tekemättä, ja kuka siellä valitaan presidentiksi.

 

[tres11]

On ukrainalaiset kekseliäitä. Ensin virittivät Patriotin jenkkiversiota ja nyt raidaavat saksalaisversiolla:

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1750454752326947308

 

[Pallister]

Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...

Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.
Melko turhauttavaa kuunneltavaa oli.

Jos aseavun rajoitukset johtavat Ukrainan pakkorauhaan ja/tai jonkinlaiseen häviöön, mikä näyttää jopa todennäköiseltä tällä hetkellä, on jokaisen länsimaan johtajan nimi tahrattu ukrainalaisten verellä.

 

[tres11]

Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.
Melko turhauttavaa kuunneltavaa oli.

Jos aseavun rajoitukset johtavat Ukrainan pakkorauhaan ja/tai jonkinlaiseen häviöön, mikä näyttää jopa todennäköiseltä tällä hetkellä, on jokaisen länsimaan johtajan nimi tahrattu ukrainalaisten verellä.

Karmeat on kyllä panokset niin siksi tässä toivoisi, että kaikki tehtäisiin. Onhan tuossa sekin riski olemassa, että kaikki tosiaan tehdään, mutta liian myöhään...

 

[BitterX]

Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.

Jos tuen katsottiin pudonneen, siinä siis ei varmaankaan oltu huomioitu EU:n tulevaa 50 miljardin rahoituspakettia Ukrainalle?

Sehän kyllä hyväksytään lähipäivinä joko Unkarin kanssa tai ilman Unkaria, ja viimeisimmässä asiaan liittyvässä lausunnossaan Valtonen vinkkasi siihen suuntaan, että Unkari olisi paketissa myös mukana.

Copypastesin lainauksen alle, koska tuo Ylen artikkeli, josta lainaus on poimittu, koskee pääasiassa Gazan tilannetta.

***

On signaali Unkarin taipumisesta Ukrainan tuessa​

Ulkoministerit keskustelivat myös Ukrainalle maksettavasta tuesta.

Unkari kieltäytyi hyväksymästä Ukrainalle maksettavaa 50 miljardin euron tukea joulukuun huippukokouksessa. Maa on vastustanut myös EU:n rauhanrahastosta maksettavaa 20 miljardin euron tukea Ukrainalle. Tuista on tarkoitus päättää ylimääräisessä huippukokouksessa 1. helmikuuta.

Nyt on selvitetty, muuttaako Unkari mielensä vai voivatko jäsenmaat sopia maksusta ilman Unkaria. Tukipäätös edellyttää jäsenmaiden yksimielistä päätöstä.

Valtosen mukaan on signaali, että Unkari olisi mukana.

– Kyllä se on signaali ja se on vahva toiveemme.

Hänen mukaansa pääasia on, että EU pystyy sopimaan Ukrainalle maksettavasta tuesta huippukokouksessa.

***

EU will approve Ukraine aid with or without Hungary: von der Leyen

The European Union will, if needed, find a way to bypass Viktor Orbán's veto and approve the €50-billion special fund for Ukraine, Ursula von der Leyen said on Tuesday. #EuropeNews

www.euronews.com

EU:n mitta tuli täyteen Israelin siviileille aiheuttamasta kärsimyksestä Gazassa – ulkoministeri Elina Valtonen: Nyt riittää

EU:n ulkoministerit korostavat avun toimittamista Gazaan heti. Lähi-itään syntyy heidän mukaansa rauha vain perustamalla Palestiinan valtio.

yle.fi

 

[MPN]

Jos Taurus ei ole avainsana siltaan tai sillan poistamiseen, voisiko f16 olla? Luulisi että sen järjestelmillä saisi iskettyä myös solmukohtiin, joka luonnollisestikaan aiheuttaisi isompaa ketjureaktiota.

Kun ei se betoni tuossa niin ihmeellistä ole, jos sieltä rautaa saataisiin pois, niin tilanne olisi ihan eri. Parhaassa tapauksessa isku samaan aikaan kuin sillalla on liikennettä.

 

[adolf]

Jos Taurus ei ole avainsana siltaan tai sillan poistamiseen, voisiko f16 olla? Luulisi että sen järjestelmillä saisi iskettyä myös solmukohtiin, joka luonnollisestikaan aiheuttaisi isompaa ketjureaktiota.

Saman kysymyksen äärellä siinäkin ollaan. Pystyykö F16 ilmasta laukaistavilla ohjuksilla tuottamaan sellaisen räjähdysvoiman kohdistuen sillan kriittisiin rakenteisiin, että silta ihan oikeasti menee kunnolla romuksi? Ja jos pystyy, niin kuinka paljon niitä hävittäjiä ja niiden ohjuksia pitää olla operaatiossa mukana?

Sama se loppujen lopuksi on, että laukaistaanko ne ohjukset maasta vai ilmasta. Ilmatorjunnan läpi pitäisi pystyä hyvin tarkasti oikeisiin kohteisiin sillassa tuottamaan riittävä määrä räjähdysvoimaa, että haluttu tulos voisi olla mahdollista.

Mitähän ohjuksia F16:lla ylipäätänsä pystytään ampumaan?

 

[Timbit]

Mitähän ohjuksia F16:lla ylipäätänsä pystytään ampumaan?

Tämä ei ole vittuiluvastaus, vaikka sellaiselta voi vaikuttaa... eli Wikipedian sivu tuosta koneesta on aika hyvä tietopaketti.

General Dynamics F-16 Fighting Falcon - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja siellä luetellaan myös siihen sopiva aseistus, ja tässä air-to-surface -ohjukset:

• 6 × AGM-65 Maverick
• 2 × AGM-88 HARM
• AGM-158 JASSM (JASSM)

 

[Artyukhin]

Ihan mielenkiinnosta miksi kukaan ei täällä pohdi että miksi Suomi ei anna vaikka muutamaan omaa ohjustaan Ukrainalle, kyllä niissäkin kantama riittäisi jo yhteen siltaan osumiseksi?

Tiedätkö, ettei ole annettu?:)

Pv ei kerro sisältöjä.

 

[adolf]

Tämä ei ole vittuiluvastaus, vaikka sellaiselta voi vaikuttaa... eli Wikipedian sivu tuosta koneesta on aika hyvä tietopaketti.

General Dynamics F-16 Fighting Falcon - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja siellä luetellaan myös siihen sopiva aseistus, ja tässä air-to-surface -ohjukset:

• 6 × AGM-65 Maverick
• 2 × AGM-88 HARM
• AGM-158 JASSM (JASSM)

Nuo JASSM-ohjukset ovat ymmärtääkseni melkolailla yhtä päteviä, kuin taurukset? Korjatkaa toki jos olen väärässä. Ainakin taistelukärjen osalta vaikuttavat painivan samoissa painoluokissa.

Pikaisen googlettelun perusteella ei Ukrainalle näitä ohjuksia ole USA:sta kuitenkaan vielä luvattu. Nuo ovat ilmeisesti USA:n vientilupien takana, että niitä mistään saa Ukrainaan siirtää. Nuo kaksi muuta ohjustyyppiä vaikuttavat sitten semmoisilta, että niillä ei kyllä mitään raskaita siltoja räjäytellä.

 

[Ollakseni]

Kertokaa mitä mieltä olette, mutta luulen että valitettavasti tajusin juuri jotain hirveää. Olenkin ihmetellyt, että miksi ihmeessä Biden meni laittamaan Ukrainan tuen sekä USA:n ja Meksikon välisen raja-asian samaan pakettiin. Tuo raja-asia ja tähän liittyvät maahanmuutto-ongelmat, että niitä ei ole ratkaistu on valtava etu Trumpille vaaleissa.

Biden pisti nämä samaan pakettiin siksi, että saadakseen tuen Ukrainaan jatkumaan niin republikaanien pitää hyväksyä samalla myös hänen ratkaisu raja-asiassa/maahanmuuttokysymyksessä. Tätäpä eivät sitten presidentinvaalien takia ole hyväksymässä eivätkä ilmeisesti Ukrainan tukeakaan aiemmin, mutta nyt republikaanit ilmeisesti yrittävät irrottaa näitä kahta asiaa toisistaan, mutta arvatkaa suostuvatko demokraatit Bidenin johdolla tähän?

Tuohan on mennyt nimenomaan niinpäin että republikaanit ovat vaatineet että Biden tekee jotain rajalla tapahtuville asioille samassa paketissa kuin Ukrainalle myönnettäisiin apua. Kun Bidenin hallinto sitten ei tuohon ole erityisen mielellään suostunut niin tuota on pidetty lukossa republikaanien toimesta. Ilmeisesti nyt kun on saatu laitettua nuo jotenkin yhteen niin nyt pitäisi ne taas irrottaa toisistaan, koska Trumpille on hyvä juttu jos rajalla menee asiat ns. vituiksi.

Senators are racing to win support for a border deal as aid to Ukraine hangs in the balance

A core group of negotiators has worked in private for nearly two months over changes to U.S. border and immigration policy and hoped to unveil the legislation later this week.

apnews.com

 

[tres11]

Tuohan on mennyt nimenomaan niinpäin että republikaanit ovat vaatineet että Biden tekee jotain rajalla tapahtuville asioille samassa paketissa kuin Ukrainalle myönnettäisiin apua. Kun Bidenin hallinto sitten ei tuohon ole erityisen mielellään suostunut niin tuota on pidetty lukossa republikaanien toimesta. Ilmeisesti nyt kun on saatu laitettua nuo jotenkin yhteen niin nyt pitäisi ne taas irrottaa toisistaan, koska Trumpille on hyvä juttu jos rajalla menee asiat ns. vituiksi.

Senators are racing to win support for a border deal as aid to Ukraine hangs in the balance

A core group of negotiators has worked in private for nearly two months over changes to U.S. border and immigration policy and hoped to unveil the legislation later this week.

apnews.com

Olen sitten käsittänyt väärin. Poistin viestin. Olen luullut, että nuo olivat samassa paketissa jo heti alusta asti, mutta ilmeisesti ei eli nämäkö on nyt sitten republikaanien toimesta vaadittu samaan pakettiin ja nyt haluavat purkaa tämän järjestelyn? Tuohan sataisi Bidenin laariin jos fiksaisi raja-asian samalla?

 

[LuKi]

Tämän olisi voinut kirjoittaa presidentinvaalien osioonkin. Minua kerta kaikkiaan riepoo tämä Euroopan nahjusmainen touhu. Olemme viittä vaille todellisessa sotilaallisessa kriisissä. Euroopan unionin reunalla, siihen pyrkivässä maassa käydään ensimmäisen maailmansodan kaltaista kulutussotaa. Lopputuloksesta riippuu, tuleeko Eurooppaa uhkaava hirmuvalta meidän omalle ovelle, suorittaen matkalla etnisen, kulttuurisen, taloudellisen ja poliittisen puhdistuksen suuressa eurooppalaisessa maassa, vai ajetaanko tuo peto lyötynä ja nöyryytettynä takaisin pimeisiin varjoihinsa.

Jälkimmäinen vaihtoehto vaatii paljon, paljon resursseja. Onneksi joku käyttäisi ne meidän puolestamme. Mutta me emme kykene niitä antamaan. Ensiksi meillä ei ollut kylliksi nopeaa ja vahvaa päättämisen kykyä. Ukraina olisi heittänyt pedon takaisin pimeyteensä jo ensimmäisenä vuonna, mikäli Eurooppa olisi tehnyt päätökset ja toimitukset heti. Nyt peto on saanut uutta haarniskaa ja sen karkottaminen vaatii enemmän tavaraa. Mutta Eurooppa ei kykene sitäkään hankkimaan tarpeellisella volyymilla. Miten aseteollisuuden investointien vaatima tilauksiin sitoutuminen voi olla niin vaikeaa??? Meillä on ollut kaksi vuotta aikaa, siis kaksi vuotta aikaa ja silti me annamme ukrainalaisten isien, poikien, aviomiesten ja selustan terroripommituksissa myös naisten ja lasten veren vuotaa meidän saamattomuuden kustannuksella. Hävetkää!!!

Presidentinvaaleissa erityisesti Jutta Urpilaisen esiintyminen tässä aiheessa ärsyttää pahasti. Jutta vakuuttaa kuinka Ukrainaa autetaan, mutta nuo vakuutukset ovat juuri sellaisia, joita tehdään kalenteriin laitettavissa palavereissa hyvän viinerin ja kahvin keskellä. Niissä tunnelmissa ei tunnu hätä, ei veri, ei kyyneleet, ei epätoivo. Niistä tunnelmista voi näpäyttää Halla-aholle, että "kun Jussi olet joskus ministeri, tai komissari, niin ymmärrät, että päätösten täytyy perustua lakiin" ja viineriä perään. Halla-aho oli vaatinut Venäjältä jäädytettyjen 300 miljardin antamista Ukrainalle, ei vain näiden korkotulojen. Itse asiassa Stubb ehdotti ihan samaa ja sanoi, ettei saa nyt antaa muotoseikkojen estää tätä päätöstä. Jutta ei kuullut, tai ymmärtänyt Stubbin nopeampaa artikulaatiota, koska opetti vain Halla-ahoa poliittisen päätöksenteon, ah niin ihanasta demarien tuoksuisesta byrokratiasta.

Tämä on se sama Eurooppa, joka alistui hitaasti Hitlerin miehittämäksi ja puolet siitä joutui Hitlerin jälkeen haistelemaan mahorkkaa vuosikymmenet. Britannia hoi, tulisitteko kumminkin takaisin näyttämään Brysselin käyteville päättäväisyyttä tosipaikassa? Ja amerikkalaiset veronmaksajat please, tulkaa vielä kerran pelastamaan meidät, kun olemme ajaneet oman puolustuksemme alas emmekä osaa päättää miten ja koska sitä rakennetaan takaisin. Ja vaikka olemme rahoittaneet sokeana Venäjän sotakoneen rakentamista yli parikytä vuotta, niin anatkaa silti meidän jatkaa vittuilua teille vähän kaikesta.

 

[Mojo]

Hieno.

Linkki: https://twitter.com/KajStenvall/status/1750564317471166720

 

[Cloaca Maxima]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=SqTLW-6KUPo

Kyllä taas kerran sattuu päähän katsoa tällaista. Aivopesu, propaganda yms. on hieno juttu.

 

[Konnamuori]

Jokin tovi sitten tuli katsottua televisiosta Häjyt-elokuva.

Venäjä on kyllä kuin häjyt. Vierestä seurataan ja annetaan näiden huseerata, uhkailla ja pitää yllä pelon ilmapiiriä, vaikka olisi joukkovoimalla mahdollista puhaltaa peli poikki.

Ehkä näin käy vielä joku kaunis päivä, kuten häjyillekin kävi.

 

[Byvajet]

Venäjä on kyllä kuin häjyt. Vierestä seurataan ja annetaan näiden huseerata, uhkailla ja pitää yllä pelon ilmapiiriä, vaikka olisi joukkovoimalla mahdollista puhaltaa peli poikki.

Minun on vaikea uskoa joukkovoiman mahdollisuuteen. Ihmiset täällä lännessäkin hyväksyvät yleisesti esimerkiksi kiusaamisen, jos siihen puuttuminen uhkaa omaa asemaa. Sama koskee naisten häirintää. Vaikka siitä tiedettäisiin, siihen ei puututa, koska se tuntuu vaikealta ja saattaisi aiheuttaa itselle harmia. Organisaatiot kuten NHL jopa tietoisesti suojelevat väärin käyttäytyviä.

Kun ihmiset eivät pyri oikeaan silloinkaan, kun panokset ovat pienet, mistä ihmeestä venäläinen saisi motivaation lähteä kadulle, kun panokset ovat valtavat. Mahdollisuus oman ja läheisten elämän tuhoamiseen on hyvin todellinen.

En myöskään ymmärrä, miten kadulle lähteminen ratkaisisi mitään. Putin ei väisty, vaikka ihmiset järjestäisivät mellakoita. Käskisi vain ampua kapinoitsijat.

Maailmassa riittää valtioita, joissa kukoistaa äärimmäinen korruptio ja epäoikeudenmukaisuus. Jos ratkaisu näiden valtioiden ongelmiin olisi joukkovoima, niiden ongelmat olisi jo ratkaistu.

Ihmisen peruskäytökseen kuuluu aina suojella ensin omaa ja läheistensä etua. Hyvin harvassa ovat ihmiset, jotka asettavat itsensä ja läheisensä alttiiksi kurjille kohtaloille yleisen hyvän nimissä. Tämä koskee niin länttä kuin itää, niin Suomea kuin Venäjää.

 

[Konnamuori]

Vähän epäselvästi kirjoitin yllä. Lähinnä tarkoitin Venäjän ulkoisten voimien reagointia. Muuta Eurooppaa ja Natoa. Esimerkkinä nämä taurukset, hävittäjät ja muu tuki, millä oikeasti olisi enemmän merkitystä.

Nyt tuntuu siltä, että sotaa Ukrainassa halutaan pidentää sillä, että annetaan vain välttämätön ja näin saadaan Venäjä pidettyä siellä sotimassa ja pois muualta, samalla heikentäen sitä.

 

[tres11]

Vähän epäselvästi kirjoitin yllä. Lähinnä tarkoitin Venäjän ulkoisten voimien reagointia. Muuta Eurooppaa ja Natoa. Esimerkkinä nämä taurukset, hävittäjät ja muu tuki, millä oikeasti olisi enemmän merkitystä.

Nyt tuntuu siltä, että sotaa Ukrainassa halutaan pidentää sillä, että annetaan vain välttämätön ja näin saadaan Venäjä pidettyä siellä sotimassa ja pois muualta, samalla heikentäen sitä.

Tätä olen itsekin ihmetellyt, mutta vieläkin huolestuttavampaa mielestäni on se, että Euroopassa on suursota käynnissä mitä on sodittu suurelta osin USA:n ja Etelä-Korean tykistöammuksilla, koska omat varastot ovat tyhjät. Nyt nämäkin uhkaavat loppua. Tämä nyt on oma mielipide, mutta jotenkin tuntuu siltä, että Eurooppa suurelta osin halvaantui kun USA:n avustuspaketti jäi jumiin. Tuo on siis rahaa mikä on jumissa. Miksi Eurooppa ei osta tätä avustuspakettia ja USA toimittaa sitten tavaran?

edit: Pointtini on siis se, että eivätkö muka mitään ratkaisua Eurooppa ja USA keksi millä aseet saadaan liikkumaan Ukrainan suuntaan?

 

[PataJaska]

Tällaiset uutiset vain vahvistavat sitä mikä tässä ainakin itselle on selvää ollutkin, eli kyllä siellä keskustellaan asioista varmasti aika paljon ihan kylmästi Ukrainan pään yli. Kunhan sitten vain ei vaikkapa tässä tämän vuoden mittaan turhaan mitään Molotov-Ribbentrop sopimus tyyppistä ratkaisua

Lähteet: Putin otti salassa yhteyttä Yhdysvaltoihin – Kreml kiistää

Talousmedia Bloombergin tietojen mukaan Kremlistä on viestitetty Washingtoniin, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan sodan päättämisestä.

www.iltalehti.fi