Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Hämmästyttävää nähdä tänäpäivänä jenkkien politiikasta tuollaista moraalista suoraselkäisyyttä, että poliitikko kykenee rehellisesti kritisoimaan oman puolueensa toimintaa.

 

[Jass0]

Linkki: https://x.com/igorsushko/status/1750759517216989658?s=20

Vähän erilaisempi turistimatka, jos vaan tarina on totta.

 

[knttrtknkn1]

Sitten nämä urheilusankarit ovat usein vielä (korkeissa) armeijan viroissa Venäjällä ja armeija kansanmurhaa Ukrainassa tällä hetkellä niin mitenkäs tuohon tulisi suhtautua?

Mielestäni esim. nuo ampumahiihtäjät on aina jotain upseereja. Ei siis välttämättä tarkoita että olisivat jotenkin erityisen isänmaallisia, on vain tapa. Mutta ei nyt sinällään oikeuta mihinkään eikä ole erityisen hyvä perustelu millekään.

 

[Dynamo]

Demokraatit ja Biden haluaisivat laittaa raja-asian kuntoon ja samalla laittaa Ukrainan tuen jatkumaan eli hommanhan pitäisi olla aivan no brainer, mutta ei.

Jenkit ovat vuosia vaatineet, että NATO:n jäsenmaat laittavat 2 % BKT:sta puolustukseen, siis sovitun mukaisesti. Saksa on laittanut ehkä puolet tuosta. Vuosien aikana "korjausvelkaa" on kertynyt ihan helvetisti. Ja tämä on se, mikä jenkkejä nyppii. Ensin Eurooppa jättää omat velvoitteensa hoitamatta ja sitten, kun kriisi iskee, luotetaan siihen, että setä Samuli hoitaa hommat ja maksaa laskun.

 

[mjr]

Jenkit ovat vuosia vaatineet, että NATO:n jäsenmaat laittavat 2 % BKT:sta puolustukseen, siis sovitun mukaisesti. Saksa on laittanut ehkä puolet tuosta. Vuosien aikana "korjausvelkaa" on kertynyt ihan helvetisti. Ja tämä on se, mikä jenkkejä nyppii. Ensin Eurooppa jättää omat velvoitteensa hoitamatta ja sitten, kun kriisi iskee, luotetaan siihen, että setä Samuli hoitaa hommat ja maksaa laskun.

Trumpia ja todella monia republikaaneja nyppii ihan vaan "sosialistinen" Eurooppa. Toki tuo on itsessään legitiimi pointti, mutta se että uhkaillaan sillä, että tosiaan jätettäisin Eurooppa oman onnensa nojaan, on lähes täysin ihan vain isolationistista America First -antipatiaa, eikä aitoa huolta Naton tulevaisuudesta.

 

[Dino]

Trumpia ja todella monia republikaaneja nyppii ihan vaan "sosialistinen" Eurooppa. Toki tuo on itsessään legitiimi pointti, mutta se että uhkaillaan sillä että tosiaan jätettäisin Eurooppa oman onnensa nojaan, on lähes täysin ihan vain isolationistista America First -antipatiaa, eikä aitoa huolta Naton tulevaisuudesta.

Tuo on todennäköisesti osittain myls sisäpolitiikkaa. Siellä rebujen syvimmillä kannatusalueilla on vanhoillista ja nurkkakuntaista porukkaa, joille liberaali, sosiaalisesti tasa-arvoisempi ja näitä USA:n perämetsiä muutenkin tasa-arvoisempi Eurooppa näyttäytyy sosialistisena "gayrooppana", joka on jonkinlainen uhka tuolle heidän elämäntyylilleen. Tälle porukalle on tärkeää saada asia ainakin näyttämään siltä, että Eurooppaa kovistellaan ja America First -ajattelua korostetaan.

 

[Dynamo]

Siellä rebujen syvimmillä kannatusalueilla on vanhoillista ja nurkkakuntaista porukkaa, joille liberaali, sosiaalisesti tasa-arvoisempi ja näitä USA:n perämetsiä muutenkin tasa-arvoisempi Eurooppa näyttäytyy sosialistisena "gayrooppana", joka on jonkinlainen uhka tuolle heidän elämäntyylilleen.

Dilbertin piirtäjä Scott Adams analysoi jenkkien kahtiajakautumista vähän eri tavoin kuin mitä muut.

 

[mjr]

Dilbertin piirtäjä Scott Adams analysoi jenkkien kahtiajakautumista vähän eri tavoin kuin mitä muut.

Luoja, onpas siinä taas analyysiä...

 

[BaronFIN]

Ensin Eurooppa jättää omat velvoitteensa hoitamatta ja sitten, kun kriisi iskee, luotetaan siihen, että setä Samuli hoitaa hommat ja maksaa laskun.

Aikoinaan Saksahan yritti ratkaista ongelman nimeltä Neuvostoliitto, mutta jenkit halusi kovin paljon tuolloin puuttua Euroopan asioihin. Lopputulos oli kuohittu Saksa, joka ei vieläkään seiso omillaan sekä steroideilla pumpattu Neuvostoliitto jonka suora perillinen nyky-Venäjä on.

Herttaista miten lapsenuskoisesti luultiin maallisen hyvän ja taloudellisen integraation muuttavan systeemin kasvattamat lapset. Väitän, että suunnitelma Putinin valtaannoususta on kehitetty sinä päivänä kun Janajevin juntta epäonnistui omassaan. Ei se KGB mihinkään kadonnut vaikka nimi muuttui.

No tässä ollaan. Saatanan tunarit.

 

[Creed Bratton]

Aikoinaan Saksahan yritti ratkaista ongelman nimeltä Neuvostoliitto, mutta jenkit halusi kovin paljon tuolloin puuttua Euroopan asioihin. Lopputulos oli kuohittu Saksa, joka ei vieläkään seiso omillaan sekä steroideilla pumpattu Neuvostoliitto jonka suora perillinen nyky-Venäjä on.

Herttaista miten lapsenuskoisesti luultiin maallisen hyvän ja taloudellisen integraation muuttavan systeemin kasvattamat lapset. Väitän, että suunnitelma Putinin valtaannoususta on kehitetty sinä päivänä kun Janajevin juntta epäonnistui omassaan. Ei se KGB mihinkään kadonnut vaikka nimi muuttui.

No tässä ollaan. Saatanan tunarit.

Juutalaiset ja moni muu ryhmä saattaa ajatella hieman eri tavoin. Mun mielestä on ihan hienoa miten Saksa ja Japani ovat käsitelleet historiaansa ja ottaneet ”opiksi”. Aika moni länsimaa teki saman virheen kuin Saksa ja kuvitteli vahvojen kauppasuhteiden olevan tarpeeksi vahva tapa kontrolloida russän menoa. Väärässä olivat ikävä kyllä.

Putlerin Venäjälle pitäs tehdä sama kuin Saksalle ja Japanille toisen maailmansodan päätteeksi ja sitä kautta laittaa heidät tutkimaan kunnolla tekemisiään. Vähän vaan epäilen noinko tuo toimisi venäläisten kohdalla, sen verran pölvästin oloinen kansa, että noinko niitä saa mitenkään pelastettua.

 

[adolf]

Putlerin Venäjälle pitäs tehdä sama kuin Saksalle ja Japanille toisen maailmansodan päätteeksi ja sitä kautta laittaa heidät tutkimaan kunnolla tekemisiään. Vähän vaan epäilen noinko tuo toimisi venäläisten kohdalla, sen verran pölvästin oloinen kansa, että noinko niitä saa mitenkään pelastettua.

Saksalaiset ja japanilaiset pakotettiin tuohon tuhoamalla kumpakin maa isoksi sorakasaksi. Eivät hekään niin huikaisevan jaloja kansoja olleet, että muuten tuohon olisivat suostuneet.

Moinen ei Venäjän kohdalla ole realismia.

 

[Dino]

Aikoinaan Saksahan yritti ratkaista ongelman nimeltä Neuvostoliitto, mutta jenkit halusi kovin paljon tuolloin puuttua Euroopan asioihin. Lopputulos oli kuohittu Saksa, joka ei vieläkään seiso omillaan sekä steroideilla pumpattu Neuvostoliitto jonka suora perillinen nyky-Venäjä on.

Enpähän tiedä, olisiko Euroopan, maailman ja demokratian kannalta yhtään parempi vaihtoehto, mikäli Hitlerin olisi annettu kaataa Neuvostoliitto. Se olisi toki poistanut mahdollisesti yhden tulevaisuuden ongelman mutta aika todennäköisesti luonut joukon uusia.

Ja tuossa Saksan "kuohitsemisessa" pitää muistaa sekin, että Saksa oli käytännössä vastuussa jo kahdesta maailmansodasta ja kolmatta ei enää haluttu, joten oli ihan tarpeellista laittaa saksalaiset seisomaan peilin eteen ja perkaamaan omaa historiaansa. Sama pätee myös Japaniin. Johtiko tämä ylivarovaiseen Saksaan? Ehkä, mutta näkisin silti että tuo katumusharjoitus oli silti oikein ja tarpeellinen. Ehkä nyt vaan saksalaisten pitäisi jo uskaltaa elää ilman tuota menneisyyden taakkaa.

Neuvostoliiton/Venäjän kohdalla voi sitten miettiä, että olisiko Pattonia pitänyt kuunnella ja jatkaa 1945 samoilla lämpimillä kohti itää kun Saksa oli kaatunut? Se olisi voinut säästää monelta harmilta nykypäivänä ja tulevaisuudessa. Mutta kun sotaa oli käyty siinä vaiheessa jo kuudetta vuotta, niin oli ihan ymmärrettävää ettei kaikilla ollut välttämättä kovin isoa paloa lähteä jatkamaan taisteluja Neuvostoliittoa vastaan, jota oli juuri aseistettu ja saatu vahvistettua. Jälkiviisaana voisi sanoa, että ehkä se olisi ollut se paras sauma kukistaa Neuvostoliitto ja saada tuolle alueelle muutos. Mutta kukapa tietää mihin tuokin olisi johtanut.

 

[tres11]

Jenkit ovat vuosia vaatineet, että NATO:n jäsenmaat laittavat 2 % BKT:sta puolustukseen, siis sovitun mukaisesti. Saksa on laittanut ehkä puolet tuosta. Vuosien aikana "korjausvelkaa" on kertynyt ihan helvetisti. Ja tämä on se, mikä jenkkejä nyppii. Ensin Eurooppa jättää omat velvoitteensa hoitamatta ja sitten, kun kriisi iskee, luotetaan siihen, että setä Samuli hoitaa hommat ja maksaa laskun.

Totta sinänsä, mutta kyllä tässä tapauksessa Ukraina ja Eurooppa ovat joutuneet USA:n sisäpolitiikan pelinappuloiksi mikä näkyy karulla tavalla mainitsemiesi syiden takia. Tuo laskun maksaminen on vähän niin ja näin. Suurin osa rahoista jää jenkkeihin työpaikkojen, kasvavan aseteollisuuden ja myynnin muodossa.

 

[Dynamo]

Totta sinänsä, mutta kyllä tässä tapauksessa Ukraina ja Eurooppa ovat joutuneet USA:n sisäpolitiikan pelinappuloiksi mikä näkyy karulla tavalla mainitsemiesi syiden takia. Tuo laskun maksaminen on vähän niin ja näin. Suurin osa rahoista jää jenkkeihin työpaikkojen, kasvavan aseteollisuuden ja myynnin muodossa.

Vastaavasti Saksan 3500 miljardin euron BKT ja prosentin säästö puolustusmenoista vuosittain johtavat saksalaisille 35 miljardin euron säästöihin. Viimeiseltä 20 vuodelta on kertynyt aika paljon... Molemmissa on vikaa, ja olet oikeassa tuosta pelinappulajutusta.

 

[tres11]

Vastaavasti Saksan 3500 miljardin euron BKT ja prosentin säästö puolustusmenoista vuosittain johtavat saksalaisille 35 miljardin euron säästöihin. Viimeiseltä 20 vuodelta on kertynyt aika paljon... Molemmissa on vikaa, ja olet oikeassa tuosta pelinappulajutusta.

Kyllä ja nyt on sitten nähty nämä haasteet muuttaa tuo raha aseiksi ja ammuksiksi. Muutenkin jenkit voisivat täräyttää aivan ykköskorin vehkeet Ukrainaan ja kun tunkio olisi nipussa niin loppupeleissä voisivat nauraa matkalla pankkiin, kun kaikki myydään.

 

[Mojo]

Bloombergin käsiinsä saamien venäläisten salattujen tulliasiakirjojen mukaan yli puolet Venäjälle vuonna 2023 viedyistä mikrosiruista oli eurooppalaisten tai yhdysvaltalaisten yritysten valmistamia.

Venäjälle viime vuoden aikana vietyjen eurooppalaisten ja yhdysvaltalaisten mikrosirujen arvo oli yli miljardi dollaria. Mikrosiruthan ovat pakotteiden piirissä, koska niitä voidaan hyödyntää sotilaskäytössä. Venäjä on kuitenkin onnistunut kiertämään pakotteita tuomalla komponentteja maahan esimerkiksi Kiinan, Turkin ja Arabiemiraattien kautta.

Niinpä. Ehkä tällekin pitäisi tehdä jotain...

 

[avatar]

Niinpä. Ehkä tällekin pitäisi tehdä jotain...

Venäjä pitäisi laittaa kauppasaartoon.

Ei vain paskahousuilla riitä kantti.

 

[Mojo]

Venäjä pitäisi laittaa kauppasaartoon.

Ei vain paskahousuilla riitä kantti.

Pitävää kauppasartoakin on vaikea toteuttaa, kun pakotteet vuotavat kuitenkin ainakin paskastanien, Kiinan, Turkin ja Arabiemiraattien kautta. Enemmän tämä on länsimaisten yritysten ja osittain valtioidenkin moraalin varassa, mutta se moraalikin on monelle aika häilyvä käsite, kun Suomestakin menee kaikenlaista tuonnepäin.

 

[tres11]

Pitävää kauppasartoakin on vaikea toteuttaa, kun pakotteet vuotavat kuitenkin ainakin paskastanien, Kiinan, Turkin ja Arabiemiraattien kautta. Enemmän tämä on länsimaisten yritysten ja osittain valtioidenkin moraalin varassa, mutta se moraalikin on monelle aika häilyvä käsite, kun Suomestakin menee kaikenlaista tuonnepäin.

Mielestäni viestisi antaa liian positiivisen kuvan tilanteesta. Vuotavat ne pakotteet nimittäin Afrikankin kautta. Ai hemmetti on tämä touhua...

 

[Mojo]

Mielestäni viestisi antaa liian positiivisen kuvan tilanteesta. Vuotavat ne pakotteet nimittäin Afrikankin kautta. Ai hemmetti on tämä touhua...

Kaikki mahdollinen venäläisten omaisuus rahoineen pitäisi takavarikoida ja luovuttaa Ukrainan käyttöön. Tässäkin ollaan oltu aivan liian löysiä, kun aina joku vänkää vastaan ja etsitään vaikka mitä pykälää, ettei noin tarvitsisi toimia. "Voima" olisi tuossakin aina oikea keino, joka todella tuntuisi.

 

[Derrick]

Venäjä pitäisi laittaa kauppasaartoon.

Ei vain paskahousuilla riitä kantti.

Länsimaihin tulee Venäjältä edelleen mm. lannoitteita siitä syystä että oma tuotantoa ei ole riittävästi. Ilman lannoitetta saannot tulisivat pienenemään merkittävästi.

 

[tres11]

Kaikki mahdollinen venäläisten omaisuus rahoineen pitäisi takavarikoida ja luovuttaa Ukrainan käyttöön. Tässäkin ollaan oltu aivan liian löysiä, kun aina joku vänkää vastaan ja etsitään vaikka mitä pykälää, ettei noin tarvitsisi toimia. "Voima" olisi tuossakin aina oikea keino, joka todella tuntuisi.

Semmosta se on, kun Venäjä on ilmoittanut olevansa sodassa lännen kanssa, mutta länsi ei ymmärrä tai halua olla sodassa Venäjän kanssa niin toimenpiteet voivat silloin jäädä vähän "piippuun"...

 

[adolf]

Ei nuo pakotteet voi oikein minun mielestäni toimiakaan. Jos todellakin haluttaisiin, että Venäjä ei saisi EU:n alueella tuotettuja komponentteja, joista tehdään aseita, niin käytännössä nämä tuotteet pitäisi asettaa täyteen vientikieltoon yhteisön ulkopuolelle.

Mutta nuo pakotteet eivät tehoa. Ja tuollaisen vientikiellon toteuttaminen kuulostaa sellaiselta, että näinköhän tuollaista on juridisesti mitenkään mahdollista edes toteuttaa?

 

[Mojo]

Ja tuollaisen vientikiellon toteuttaminen kuulostaa sellaiselta, että näinköhän tuollaista on juridisesti mitenkään mahdollista edes toteuttaa?

Sota-aikana kaiken pitäisi olla mahdollista, mutta valitettavasti kaikilla tahoilla ei ole halua ja se on yksi lännen heikkouksista, kun näillä toimilla ammutaan vain itseämme jalkaan ja samalla tukien Venäjää.

 

[tres11]

On jopa surullista, että todennäköisesti parempi ratkaisu on aivan nenän edessä, mutta ei maistu. Mieluummin ilmoitellaan mahdollisia aikatauluja, että koska Venäjä olisi mahdollisesti hyökkäämässä juuri omaan maahan:

Linkki: https://x.com/bctallis/status/1751157642116902949?s=20