Venäjä hyökkää Ukrainaan

[-Jonne-]

Kun on ilmeistä, että Pohjois-Korea on Venäjän aseittaja ballistisilla ohjuksillakin, niin eikö oikeasti tuollaiselle maailmankartan pullistelevalle persreiälle löydy kaitsijaa edes suuresta ja mahtavasta Yhdysvalloista? Missä tällekin kulkee rajat että pistetään Kimmon pöydästä annoskokoja pienemmäksi?

 

[finnjewel]

Veikkaan, että taustalla olisi jotain tiedustelutietoa, jonka mukaan Gerasimov olisi mahdollisesti ollut jossain vaiheessa paikalla. Ja tämän perusteella isku on tehty. Venäjä ei tuota varmasti myöntäisi todeksi, mutta jos Gerasimov on kuollut sydänkohtaukseen tai onnettomuudessa, on iskun onnistuminen selviö.

Olisikohan tuo ensimmäinen kerta ns. modernin sodan aikana, kun suurvallan armeijan komentaja kaatuisi taistelussa? En ainakaan keksi vastaavaa.

Siis JOS huhu pitäisi paikkansa, tarvittaisiin uusi napinpainaja ydinasesalkulle. Erinomainen tilaisuus Putinille (ja Šoigulle) asettaa joku tiukasti heidän taskussaan oleva siihen asemaan. Gerasimov ei liene ollut 100% luotettava.

 

[Sistis]

Siis JOS huhu pitäisi paikkansa, tarvittaisiin uusi napinpainaja ydinasesalkulle. Erinomainen tilaisuus Putinille (ja Šoigulle) asettaa joku tiukasti heidän taskussaan oleva siihen asemaan. Gerasimov ei liene ollut 100% luotettava.

Hauskinta olisi, jos se salkku olisi tuhoutunut, ja venäläisiltä puuttuisi kyky ohittaa Gerasimovin hallussa oleva (ja nyttemmin tuhoutunut) koodi. Eli ydinaseet olisivat käyttökelvottomia tästä eteenpäin.

No, ei se tosielämässä noin mene, mutta onhan se hauskaa leikitellä ajatuksella.

 

[Mojo]

No, ei se tosielämässä noin mene, mutta onhan se hauskaa leikitellä ajatuksella.

En mä nyt kauheasti yllättyisi, koska ei noiden logiikasta ja viritelmistä ota selvää... :D

Saksalta hieman uutta.

Ukraina sai Saksalta aivan uudenlaisen ilmapuolustusjärjestelmän

Saksan uusimpaan aseapupakettiin sisältyi yllätys: Rheinmetallin kehittämä Skynex-järjestelmä.

www.is.fi

Saksan uusimpaan apupakettiin sisältyy Rheinmetall-konsernin kehittämä aivan uusi lähi-ilmapuolustusjärjestelmä Skynex. Sen lisäksi Ukraina saa lisää ohjuksia jo aiemmin toimitettuihin Iris-T SLM -ilmapuolustusjärjestelmiin sekä kaksi TRML-4D-ilmavalvontatutkaa.

 

[Sistis]

En mä nyt kauheasti yllättyisi, koska ei noiden logiikasta ja viritelmistä ota selvää... :D

No olenhan minä sitäkin pohtinut, että salkut ovat tyhjiä ja pelkkää rekvisiittaa. Laukaisukoodit on myyty 1990-luvun alussa Viipurin torilla, Vladivostokin satamassa sekä Samarkandin basaarissa. Noita saattaa löytyä siis vaikkapa jonkun suomalaisen vodkaturistin kirjahyllystä, eläkkeellä olevan kiinalaisen kalastajan kodin seinältä sekä uzbekistanilaisen maanviljelijän varastosta.

 

[NK]

Siis JOS huhu pitäisi paikkansa, tarvittaisiin uusi napinpainaja ydinasesalkulle. Erinomainen tilaisuus Putinille (ja Šoigulle) asettaa joku tiukasti heidän taskussaan oleva siihen asemaan. Gerasimov ei liene ollut 100% luotettava.

Eikös Šoigu ja Gerasimov ole kuitenkin nousseet asemaansa, ei pätevyyden, vaan uskollisuuden avulla? Tuossahan on oikeasti se vaara, että tilalle nousee joku pätevämpi sotajohtaja, joten tästä "noudosta" saattaa olla Venäjälle sodan kannalta myös hyötyä?

Toki en tiedä, että löytyykö tuohon postiin enää ketään johon Putin luottaisi tarpeeksi? Liian pätevääkään ei voi tuohon rooliin nostaa, jotta Putinin asema ei olisi uhattuna. Sikäli tämä saattaa hyvinkin saada ison pyörän vippaamaan bunkkerikääpiön päässä. Seuraukset vain saattaa olla hyvin arvaamattomat, etenkin jos miettii yhtälöä Putinin mielenmaisema + tuleva ydinasesalkun haltija. Seuraaja voi olla myös joku aivan sekopää, kun Gerasimovin lasken lähinnä Putinin puudeliksi (mutta pohjimmiltaan ehkä tolkun ihmiseksi, mitä ydinasesalkkuun tulee).

 

[Flou]

Eikös Šoigu ja Gerasimov ole kuitenkin nousseet asemaansa, ei pätevyyden, vaan uskollisuuden avulla? Tuossahan on oikeasti se vaara, että tilalle nousee joku pätevämpi sotajohtaja, joten tästä "noudosta" saattaa olla Venäjälle sodan kannalta myös hyötyä?

Toki en tiedä, että löytyykö tuohon postiin enää ketään johon Putin luottaisi tarpeeksi? Liian pätevääkään ei voi tuohon rooliin nostaa, jotta Putinin asema ei olisi uhattuna. Sikäli tämä saattaa hyvinkin saada ison pyörän vippaamaan bunkkerikääpiön päässä. Seuraukset vain saattaa olla hyvin arvaamattomat, etenkin jos miettii yhtälöä Putinin mielenmaisema + tuleva ydinasesalkun haltija. Seuraaja voi olla myös joku aivan sekopää, kun Gerasimovin lasken lähinnä Putinin puudeliksi (mutta pohjimmiltaan ehkä tolkun ihmiseksi, mitä ydinasesalkkuun tulee).

Eikös Venäjällä tapoihin kuulu, että pätevämmät henkilöt kokevat onnettomuuksia? Luulisi, että kaikista liian pätevistä johtajista olisi tähän mennessä jo hankkiuduttu eroon. Jos ei jo ennen sotaa onnettomuuksien kautta niin viimeistään sodan aikana vuotamalla Ukrainan tykistölle kenraalien sijainteja.

Mutta ehkä eivät ihan noin kylmästi toimi edes örkkilandiassa?

 

[MegaForce]

Hieman epäilen kyllä tuota Gerasimovin eliminointia. Kyseinen herra on tainnut kuolla tai ainakin haavoittua pahasti tässä sodassa jo 2-3 kertaa. Toivoa tuotakin toki sopii.

Sodan alussa kuoli täysin toinen Gerasimov. Vitaly Gerasimov: second Russian general killed, Ukraine defence ministry claims

Eikös Šoigu ja Gerasimov ole kuitenkin nousseet asemaansa, ei pätevyyden, vaan uskollisuuden avulla? Tuossahan on oikeasti se vaara, että tilalle nousee joku pätevämpi sotajohtaja, joten tästä "noudosta" saattaa olla Venäjälle sodan kannalta myös hyötyä?

Gerasimovin kuolema olisi erinomainen uutinen niin Ukrainalle, länsimaille, ja pitkässä juoksussa Venäjällekin. Niin suurta tuhoa kärsimystä tuokin örkki on myötävaikutuksellaan saanut aikaan, että häntä jäädään kaipaamaan yhtä paljon kuin jotain hyttystä.

Lisäksi, jos yksi kaatunut venäläinen kasvattaa edes vähän sodan vastustusta Venäjällä, niin noin korkeassa asemassa olevan kaatuminen tekee sitä moninkertaisesti. Saattaa myös mahdollista seuraajaa kuumottaa. Voisin antaa Putlerille suosituksen, eräs Medvedev olisi sopiva samaiseen tehtävään.

 

[WildCore]

Medvedev

Onko edes hengissä enää? En muista, että olisin lukenut mini-kääpiön uhkauksia pitkään aikaan. Astunut jalallaan väärästä ikkunasta?

 

[jiihoo]

Tällainen on superohjus, jota Saksa ei halua antaa Ukrainalle – ”Yksikään venäläisasema ei olisi turvassa”

Amerikkalaiskenraalin mukaan saksalaisella Taurus-ohjuksella voisi kaataa jopa kiistellyn Kertshinsalmen sillan Krimillä. Vaatimukset ohjuksen antamisesta Ukrainalle kiihtyvät Venäjän ohjusiskujen myötä.

www.is.fi

Hyvä juttu Taurus-ohjuksista ja niiden panttaamisista. Näiden antaminen voisi tosiaan olla eräänlainen game changer, joka liikuttaisi monia asioita eteenpäin. Tuonlaisilla kun laitettaisiin Krimin silta palasiksi sekä tehtäisiin muitakin strategisesti tärkeitä iskuja Venäjän huoltoon, niin momentum voisi kääntyä vahvasti Ukrainalle. Momentumin kääntyminen lisäisi varmasti myös aseapua muualta sekä nostattaisi tietysti Ukrainan taistelutahtoa entisestään. Voisi siis itseisarvonsa lisäksi käynnistää muidenkin Ukrainaa hyödyttävien asioiden vauhdittumisen.

 

[Uuhis #97]

Eikös Šoigu ja Gerasimov ole kuitenkin nousseet asemaansa, ei pätevyyden, vaan uskollisuuden avulla? Tuossahan on oikeasti se vaara, että tilalle nousee joku pätevämpi sotajohtaja, joten tästä "noudosta" saattaa olla Venäjälle sodan kannalta myös hyötyä?

Toki tietysti jonkinlainen "lojaaliusolettama" on tuossa maassa aina taustalla, mutta ainakin kun olen itse lueskellut ja kuunnellut PV:n analyysejä sodasta(muun muassa täälläkin aiemmin mainitsemani Maanpuolustuskorkeakoulun "Sotataidon Ytimessä"-podcast) niin Gerasimovia on kyllä ainakin suomalaisten ammattisotilaiden silmissä pidetty ihan asiansa osaavana ammattilaisena. Lisäksi esimerkiksi Putinia arvostellut murhattu toimittaja Anna Politkovskaja kehui "kunnialliseksi sotilaaksi". Shoiguhan taas ei ole ollenkaan sotilastaustainen, vaan johti 90-luvulla Venäjän pelastusjoukkoja ja on taustaltaan rakennusinsinööri. Lähinnähän Shoigu tuli tuohon positioon kun Putin halusi hommaan jonkun joka ei kuulunut tuolla ns "Pietarin klikkiin".

 

[MPN]

Ei se että on lojaali tarkoita automaattisesti sitä että ei olisi pätevä. Toki pienentää poolia jonkun verran

 

[jalperi]

Onko edes hengissä enää? En muista, että olisin lukenut mini-kääpiön uhkauksia pitkään aikaan. Astunut jalallaan väärästä ikkunasta?

Vasta se päästi uutena vuotena taas jotain....
Eli totesi, että Venäjä ei ole ikinä pitänyt Ranskasta.
Korjaus, siis täynnä soopaa ollut uuden vuoden puhe oli erikseen (<--linkki puheeseen X:ssä) ja 3.1. sanoi tuon Ranska jutun.

Linkki: https://twitter.com/OlenaWave/status/1742803978297958774

Mutta niin, alkaa näyttää siltä, että tänä vuonna ei isompaa edistystä tässä sodassa tule, ellei Ukraina saa sen verran kaukovaikutuskykyä, että venäläisten oleskelu Krimillä tulee mahdottomaksi. Hollannin 18 F-16 hävittäjää tulee olemaan ainoat länsihävittäjät ainakin puoleen vuoteen, mutta ihan hyvä se on kerätä kokemusta ja osaamista pienemmistä operaatioista länsikoneilla ennen isompaa höökiä toivottavasti sitten joskus vuonna 2025. Ukrainan lkp- vaikeuksistakin on ollut paljon juttua ja monenlaisia vaihtoehtoja miettivät miten lkp:n järjestävät. Niistä tässä enemmän. Ja huomiona, että Ukrainassa yleinen lkp koskee tällä hetkellä 27+ vuotiaita.

Linkki: https://twitter.com/Mylovanov/status/1743591479648432382

Thread by @Mylovanov on Thread Reader App

@Mylovanov: Ukraine society has become polarized by mobilization. Almost no one is covering this in English speaking social media, but that’s topic # 1 in Ukraine. The implication are huge: Ukrainians will either un...…

threadreaderapp.com

Linkki: https://twitter.com/Mylovanov/status/1743601466076438839

 

[BaronFIN]

Onko sitä Mustanmeren komentajan (Adm Viktor Sokolov) kuolemaa koskaan vahvistettu mitenkään? Tästähän oli syksyllä sodan sumua (”Ukraina väittää”), mutta kun kaverista näkyi Putin nauhoitteella vilaus Teams kokouksessa (”Venäjä kiistää”).

Nyt kolme kuukautta myöhemmin kaverista ei ole kuulunut mitään, joten taitaa olla kuollut tai sitten operaatiohiljaisuutta on opiskeltu.

 

[Laitela]

Onko sitä Mustanmeren komentajan (Adm Viktor Sokolov) kuolemaa koskaan vahvistettu mitenkään? Tästähän oli syksyllä sodan sumua (”Ukraina väittää”), mutta kun kaverista näkyi Putin nauhoitteella vilaus Teams kokouksessa (”Venäjä kiistää”).

Nyt kolme kuukautta myöhemmin kaverista ei ole kuulunut mitään, joten taitaa olla kuollut tai sitten operaatiohiljaisuutta on opiskeltu.

Tätä juuri vähän aikaa sitten mietinkin. Sokolov on kuitenkin asemaltaan sen verran tärkeä heppu, että kyllähän tuon jossain pitäisi joskus näyttäytyäkin. Väitän, että jos ei vielä muutamaan kuukauteen nähdä miehestä vilaustakaan, on hän kuollut. Tai sitten vain hyvin hyvin uninen kaveri.

 

[hammer lynx]

Mutta niin, alkaa näyttää siltä, että tänä vuonna ei isompaa edistystä tässä sodassa tule, ellei Ukraina saa sen verran kaukovaikutuskykyä, että venäläisten oleskelu Krimillä tulee mahdottomaksi. Hollannin 18 F-18 hävittäjää tulee olemaan ainoat länsihävittäjät ainakin puoleen vuoteen, mutta ihan hyvä se on kerätä kokemusta ja osaamista pienemmistä operaatioista länsikoneilla ennen isompaa höökiä toivottavasti sitten joskus vuonna 2025.

Hollannin poistuva kalusto on F-16 hävittäjiä, ei F-18.

 

[jalperi]

Hollannin poistuva kalusto on F-16 hävittäjiä, ei F-18.

Joo, aivopieru. 16 piti kirjottaa.

Tänään on kuollu 11 venäläisten iskussa Donetskin alueella

 

[Motti-Masa]

Tauruksesta kun puhutaan, niin olen pohtinut, että eikö Ukraina itse osaa rakentaa vastaavaa? Onhan heillä ollut joitain ohjusprojekteja ja Moskvakin meni pohjaan Ukrainan omilla meritorjuntaohjuksilla, niin eikö siellä olisi jotain omaa ohjusta tuotantolinjalla?

 

[hammer lynx]

Tauruksesta kun puhutaan, niin olen pohtinut, että eikö Ukraina itse osaa rakentaa vastaavaa? Onhan heillä ollut joitain ohjusprojekteja ja Moskvakin meni pohjaan Ukrainan omilla meritorjuntaohjuksilla, niin eikö siellä olisi jotain omaa ohjusta tuotantolinjalla?

Varmaan onkin mutta eivät hirveästi huutele noista ettei tule ohjusta tuotantolaitoksen niskaan.

 

[Ollakseni]

Tauruksesta kun puhutaan, niin olen pohtinut, että eikö Ukraina itse osaa rakentaa vastaavaa? Onhan heillä ollut joitain ohjusprojekteja ja Moskvakin meni pohjaan Ukrainan omilla meritorjuntaohjuksilla, niin eikö siellä olisi jotain omaa ohjusta tuotantolinjalla?

Voi olla että tarvittavaa osaamista, resursseja ja muuta on rajallisesti. En ole yhtäkään tuollaista suunnitellut tai noiden suunnittelusta lukenut, mutta tuskin kovin yksinkertaista ellei ole tietoa miten jossain lähdetään liikkeelle. Jos vaihtoehdot on alkaa suunnittelemaan tuollaista miltei alusta alkaen tai vaihtoehtoisesti saada valmiita niin tottakai pyritään saamaan valmiita käyttöön.

 

[Mojo]

Brittien mukaan ryysylän miehistötappiot voivat kasvaa puoleen miljoonaan tämän vuoden aikana. Kyllä se alkaa vaikuttaa, vaikka esittävätkin ukkoa riittävän rintamalle loputtomasti. Nythän nuo ovat taas alkaneet rekrytä lisää vankeja ja jalkapuoletkin jo kelpaavat eli ei se laatukaan ole edes sillä tasolla mitä sodan alkuvaiheissa.

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1743588331781316617

 

[avatar]

Pakkohan tämäkin oli klikata. Punikki on puhunut.

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

Olen edelleen sitä mieltä että on mielipiteen vapaus ja vastakkaisia argumenttejakin on hyvä lukea. Emmehän halua Venäjäksi muuttua.

Olen toki Patomäen kanssa eri mieltä suuresta osasta asioita.

"Patomäen mukaan lännessä näkyy myös illuusio siitä, että venäläinen aseteknologia ja Venäjän asevoimat olisivat täysin kyvyttömiä. Näin ei ole, vaan esimerkiksi Venäjän aseteknologialle riittää maailmassa kysyntää ja ostajia."

Tottakai on ostajia koska myyvät kelle vain kuka sattuu huolimaan.

Moni maa ei saa länsiaseita ostettua ja onhan nuo rybyjen romut parempaa tekniikkaa kuin kivet ja kepit.

Luin tuon Patomäen oksennuksen. Ei olisi pitänyt.

Jumaliste kun joku kykenee edes olemaan noin vitun tyhmä.

 

[jalperi]

"Patomäen mukaan lännessä näkyy myös illuusio siitä, että venäläinen aseteknologia ja Venäjän asevoimat olisivat täysin kyvyttömiä. Näin ei ole, vaan esimerkiksi Venäjän aseteknologialle riittää maailmassa kysyntää ja ostajia."

Olisi voinu toimittaja Patomäen mielipidettä kysyä tästä:

Ilmailunäyttely päättyi fiaskoon Venäjälle | Verkkouutiset

Suuresta tarjonnasta huolimatta maan asevientiyhtiö ei raportoinut yhdestäkään sopimuksesta.

www.verkkouutiset.fi

 

[Kampitus]

Tällainen on superohjus, jota Saksa ei halua antaa Ukrainalle – ”Yksikään venäläisasema ei olisi turvassa”

Amerikkalaiskenraalin mukaan saksalaisella Taurus-ohjuksella voisi kaataa jopa kiistellyn Kertshinsalmen sillan Krimillä. Vaatimukset ohjuksen antamisesta Ukrainalle kiihtyvät Venäjän ohjusiskujen myötä.

www.is.fi

Hyvä juttu Taurus-ohjuksista ja niiden panttaamisista. Näiden antaminen voisi tosiaan olla eräänlainen game changer, joka liikuttaisi monia asioita eteenpäin. Tuonlaisilla kun laitettaisiin Krimin silta palasiksi sekä tehtäisiin muitakin strategisesti tärkeitä iskuja Venäjän huoltoon, niin momentum voisi kääntyä vahvasti Ukrainalle. Momentumin kääntyminen lisäisi varmasti myös aseapua muualta sekä nostattaisi tietysti Ukrainan taistelutahtoa entisestään. Voisi siis itseisarvonsa lisäksi käynnistää muidenkin Ukrainaa hyödyttävien asioiden vauhdittumisen.

Minä ne näistä härpäkkeistä paljoa ymmärrä, mutta ei kai tämäkään case niin yksinkertainen ole kuin äkkiä voisi ajatella. Lähtökohtaisesti pitäisi kai olla niitä hornetteja ennen kuin Tauruksistakaan on hyötyä. Lisäksi voisi luulla että vaikka Ukraina näitä saisikin, niin kyllä se määrä tulisi olemaan todella pieni. Eli kyseessä olisi täysin täsmäiskuihin käytettävistä ohjuksista. Tällöin pitäisi olla kykyä käyttää Taurusten vaikutus hyväksi. Eli jos ei ole kykyä suorittaa vastahyökkäystä, kannattaako noita paukkuja käyttää nyt, vai vasta sitten kun niiden hyöty saadaan isommin ulosmitattua? Joten olisiko sitten myöhemmin näidenkin aika? ATACMS olisi varmasti se, jota enemmän liikenisi.

 

[jiihoo]

Minä ne näistä härpäkkeistä paljoa ymmärrä, mutta ei kai tämäkään case niin yksinkertainen ole kuin äkkiä voisi ajatella. Lähtökohtaisesti pitäisi kai olla niitä hornetteja ennen kuin Tauruksistakaan on hyötyä. Lisäksi voisi luulla että vaikka Ukraina näitä saisikin, niin kyllä se määrä tulisi olemaan todella pieni. Eli kyseessä olisi täysin täsmäiskuihin käytettävistä ohjuksista. Tällöin pitäisi olla kykyä käyttää Taurusten vaikutus hyväksi. Eli jos ei ole kykyä suorittaa vastahyökkäystä, kannattaako noita paukkuja käyttää nyt, vai vasta sitten kun niiden hyöty saadaan isommin ulosmitattua? Joten olisiko sitten myöhemmin näidenkin aika? ATACMS olisi varmasti se, jota enemmän liikenisi.

Joo, se on totta, että ei näitä varmaan jutunkaan perusteella mielin määrin saataisi, vaan hyvin rajatusti. Mielestäni ne kannattaisi käyttää nyt ihan siitä syystä, että mitä nopeammin momentum kääntyy, sitä nopeammin momentum kääntyy. Eli homma vaikeutuu venäläisillä aiemmin, mikä toivotussa tapauksessa lyhentää sodan kestoa. Ei se mielestäni tarvitse erityistä vastahyökkäystä samalla hetkellä rinnalleen. Ja saadut ohjukset voisi vaikka kaikki allokoida siihen sillan tuhoamiseen, mikäli yksi ei riitä.