Venäjä hyökkää Ukrainaan

[avatar]

Ei oo tainnut Gerasimovista tulla mitään vahvistusta?

 

[Mojo]

Ihmiset pikkuhiljaa vaikuttavat heräävän siihen, että millaisen vihollisen kanssa olemme tekemisissä. Ukrainalle tulee tosiaankin tämän vuoden aikana vielä käymään kalpaten, jos aseellisessa tuessa ei tapahdu hyvin merkittävää muutosta.

Tää alkaa vaikuttaa ihan Peltosen projektilta HIFK:ssa. Kolmas kausi menossa ja mestaruus tulee ihan kohta, kunhan pelikirja vaan saadaan päivitettyä tälle vuosituhannelle. Sitten alkaakin rytistä, mutta ei kuitenkaan, kun Peltosen HIFK:ssa on taklaaminenkin ilmeisesti kielletty kokonaan ja samoin on käynyt Ukrainalle, että Venäjän taklaamista ei sallita.

Mestaruus kuitenkin tulee Nordikselle, ei vielä tänä keväänä, mutta ihan kohta, mutta todennäköisesti ei kuitenkaan. Suuri muutos tapahtuukin sitten välittömästi, kun saadaan nimitettyä Kimmo Kuhta peileineen Peltosen seuraajaksi, Merkelin sukulaistyttö äänestettyä Scholzin manttelinperijäksi ja joku puliveivari Macronin tilalle.

 

[Euro71]

Sotaväsymystä on myös Venäjällä:

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

 

[avatar]

Kunhan ei käy kuten SaiPalle, jossa yleisö edelleen taputtaa sodan johdolle vaikka syksystä asti onkin otettu vihulta kuivana kakkoseen.

Kaikki muut maat ympärillä kyllä näkevät mikä on todellisuus, mutta Liig... *krhm* YK on sitä mieltä että vaikka olisikin suotavaa että altavastaaja voittaisi joku päivä, yhden ison seur.. eiku maan Veto - oikeudella tilanteen annetaan jatkua.

Joo. Mä ymmärrän että monilla on tänä keväänä aihetta fiilistelyyn vaikka lopulta vain yhden seuran kannattajilla juhlaan.

Mutta onhan tämä melkoinen kevät jos miettii SaiPan ja Ukrainan kannattajaa.

 

[Tuplatorkkari]

Sotaväsymystä on myös Venäjällä:

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Mutta tuki Putinille säilyy vahvana, eli kyseessä perus ryssäilyä. Harmittaa, kun mäkkärin näkkärit on pois ulottuvilta kuin myös monet muut lännen "hedelmät", mutta suuri osa olisi varmasti oikein tyytyväisiä tilanteeseen, jos erikoisoperaatio olisi jo menestyneesti paketissa, Ukraina palannut Äiti-Venäjän helmoihin ja länsi leikkisi taas yhdessä aivan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

 

[BitterX]

Sotaväsymystä on myös Venäjällä:

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Näin se menee.

Kuten esimerkiksi juuri lainaamani nimimerkki useasti on todennut, ei venäläisillä ole mitään mystistä sietokykyä sotaa kohtaan eikä Venäjällä mitään ylimaallisia resursseja syytää äijää kuolemaan Ukrainan pelloille.

Se mitä media vielä jokunen kuukausi sitten toitotti, olikin juuri sitä itseään. Eli Kremlin narratiivin toistamista.

 

[Tuplatorkkari]

Näin se menee.

Kuten esimerkiksi juuri lainaamani nimimerkki useasti on todennut, ei venäläisillä ole mitään mystistä sietokykyä sotaa kohtaan eikä Venäjällä mitään ylimaallisia resursseja syytää äijää kuolemaan Ukrainan pelloille.

Se mitä media vielä jokunen kuukausi sitten toitotti, olikin juuri sitä itseään. Eli Kremlin narratiivin toistamista.

Varmasti näin, mutta johtaako tuo nurina vielä mihinkään varsinaisesti konkreettisiin tekoihin kansan syvissä riveissä? Olemmeko lähellä, että kynnys vastustaa Putinin hallitusta ylittyy? Siitä en ole vielä niin varma, kuten tuo edelleen korkea lukema Putinin suosiossa osoittaa.

 

[adolf]

Varmasti näin, mutta johtaako tuo nurina vielä mihinkään varsinaisesti konkreettisiin tekoihin kansan syvissä riveissä? Olemmeko lähellä, että kynnys vastustaa Putinin hallitusta ylittyy? Siitä en ole vielä niin varma, kuten tuo edelleen korkea lukema Putinin suosiossa osoittaa.

Jotain todella valtavaa vastarintaa se vaatisi, että joku sodan lopettamiseen johtava kuperkeikka tuolla Venäjällä tapahtuisi.

On aivan ymmärrettävää, että tätä toivotaan, mutta samalla kovin hölmöä, jos tämän skenaarion varassa aletaan elämään.

Se mihin edelleenkin pitäisi keskittyä on se, että Ukrainassa käydään veristä ja totista sotaa, jossa Ukrainaa tulisi tukea aseellisesti vielä selvästi nyt nähtyä voimakkaammin. Ei pelata mitään toivomuspelejä, että jospa siellä Venäjällä kansa nyt kääntyisikin Putinia vastaan.

 

[Alfred E Neuman]

Varmasti näin, mutta johtaako tuo nurina vielä mihinkään varsinaisesti konkreettisiin tekoihin kansan syvissä riveissä? Olemmeko lähellä, että kynnys vastustaa Putinin hallitusta ylittyy? Siitä en ole vielä niin varma, kuten tuo edelleen korkea lukema Putinin suosiossa osoittaa.

Jos historiaa katsotaan, niin saattaa tuo nurina mellakaksi asti nousta.

Vuonna 1905 venäjällä tapahtui vallankumous, joka johtui suurilta osin heikosta menestyksestä Japania vastaan käydyssä sodassa.

Vuonna 1917 oli toinen mellakka pystyssä koska maailmansota.

Toinen maailmansota ei mellakoihin päättynyt, johtuu varmaan siitä, että se saatiin kansalle myytyä suurena voittona. Toki johdossa oli tuolloin sellainen kaveri, jolle ei parane vittuilla.

Viimeisin iso mellakka tapahtui vuonna 1991, heti Afganistanin sodan jälkeen.

Että sanoisin jotta kyllä tässä aihiota on isoonkin mellakkaan. Se tosin saattaa tapahtua vasta hyvinkin kaukana tulevaisuudessa. Tai alkaa huomenna.

 

[Mojo]

Niinpä, on se kumma. Halustahan tuo on kiinni ja ne pelot jostain eskaalaatiosta eivät käy selityksiksi, koska kaikki aikaisemmatkin ns. punaiset linjat on ylitetty jo moneen kertaan ja mitään ihmeempää ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan jatkossakaan, koska Venäjä on heikko vahvemman edessä. Aivan turhaa siiman antamista ukrainalaisten kärsimysten kustannuksella. Silta poikki ja Moskovassa menee vodkat ja mansikat väärään kurkkuun.

Linkki: https://twitter.com/JarnoLim/status/1744255277505933542

 

[benicio]

Millaisia vaihtoehtoja Taurukselle on, ts olisiko jollain muulla maalla jotain vastaavaa asejärjestelmää?
Vai onko niin että vaikka jenkit tai britit laittaisivat sen paskaksi ilmasta laukaistavilla vehkeillä, eli eivät tarvitse Tauruksen kaltaista asejärjestelmää?

 

[vanukas]

Millaisia vaihtoehtoja Taurukselle on, ts olisiko jollain muulla maalla jotain vastaavaa asejärjestelmää?
Vai onko niin että vaikka jenkit tai britit laittaisivat sen paskaksi ilmasta laukaistavilla vehkeillä, eli eivät tarvitse Tauruksen kaltaista asejärjestelmää?

Eikös nuo Suomenkin JASSM:t ole Tauruksen kaltaisia ohjuksia?

 

[Timbit]

Eikös nuo Suomenkin JASSM:t ole Tauruksen kaltaisia ohjuksia?

Molemmat ovat ilmasta laukaistavia risteilyohjuksia, ja käsittääkseni suunnilleen yhtä tehokkaita. Tauruksella on paremmat häiveominaisuudet ja pidempi kantama, mutta kyllä myös JASSM:n kantama riittäsi hyvin Ukrainan hallitsemasta ilmatilasta Kertsin sillalle. Sitä en kyllä tiedä, millä koneella Taurukset sitten laukaistaisiin, kun ne eivät taida sopia mihinkään Ukrainan koneeseen. JASSM on F-16:n kanssa yhteensopiva. Miten noita sitten voidaan muokata eri koneilla laukaistavaksi, niin ei hajuakaan.

 

[MPN]

Molemmat ovat ilmasta laukaistavia risteilyohjuksia, ja käsittääkseni suunnilleen yhtä tehokkaita. Tauruksella on paremmat häiveominaisuudet ja pidempi kantama, mutta kyllä myös JASSM:n kantama riittäsi hyvin Ukrainan hallitsemasta ilmatilasta Kertsin sillalle. Sitä en kyllä tiedä, millä koneella Taurukset sitten laukaistaisiin, kun ne eivät taida sopia mihinkään Ukrainan koneeseen. JASSM on F-16:n kanssa yhteensopiva. Miten noita sitten voidaan muokata eri koneilla laukaistavaksi, niin ei hajuakaan.

Kuinka paljon matkalla mahtaa olla ilmatorjuntaa? Kuinka suurella todennäköisyydellä pääsisivät perille?

 

[Timbit]

Kuinka paljon matkalla mahtaa olla ilmatorjuntaa? Kuinka suurella todennäköisyydellä pääsisivät perille?

Tuohon en osaa vastata. Mutta olisi hienoa, jos kokeilisivat vaikka molempia ihan käytännössä.

 

[benicio]

Voiko tässä olla ovelin juoni, eli kohkataan ja itketään Tauruksesta, mutta sitten kun Ukraina saa F-16 käyttöön niin Kertsin siltaan osuu yllättäen joku muu "tunnistamaton lentävä esine" ja Scholz saa silti levitellä käsiään.

 

[I am not Jesus]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

 

[hablaa]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

Virallisen tiedon mukaan ohjus (tai pari) se oli:

Ukraine is upgrading its Neptune missile, which was used to sink Russia's most powerful warship in the Black Sea

Ukraine sank Russia's flagship Moskva in April 2022 with its Neptune missiles. Now an official confirmed it's working on upgrades to them.

www.businessinsider.com

Miksi sitten noilla onnistuttiin osumaan Moskvaan, niin spekulaatioita on että tutkat/ilmatorjunta-arsenaali eivät olisi olleet käytössä tai toimivia laivalla iskun hetkellä, mutta tuosta tuskin saadaan selvyyttä hetkeen jos ikinä.

 

[vanukas]

Voiko tässä olla ovelin juoni, eli kohkataan ja itketään Tauruksesta, mutta sitten kun Ukraina saa F-16 käyttöön niin Kertsin siltaan osuu yllättäen joku muu "tunnistamaton lentävä esine" ja Scholz saa silti levitellä käsiään.

Nämä käsien levittelyt ei ole länsimaiden pelikirjaa, koska paikallinen vapaa lehdistö sen kuitenkin kaivaa esiin. Ja sen jälkeen kiistäminen tai käsien levittely ei näytä poliitikon suosion kannalta hyvältä.

 

[Dino]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

Joku ukrainalainen tuota tässä jokin aika sitten analysoi, että ukrainalaiset on kyllä näppäriä kehittelemään kaikkia olemassa olevia aseita ja kehittämään myös ihan uusia, erittäinkin toimivia aseita, mutta heillä on sitten vaikeuksia skaalata sitä tuotantoa ylös ja saada kunnollista sarjatuotantoa pystyyn. Nuo hyvätkin keksinnöt tahtovat jäädä joko yksittäiskappaleiksi tai sitten tuotantomäärät niin vähäiseksi, että vaikutus on pieni.

Venäjä sitten tämän saman asiantuntijan mukaan vastaavasti saa aikaan perseensuristimia jotka eivät surise eivätkä mahdu perseeseen, mutta sitten kun onnistuvat kehittämään (Lue: varastamaan) jonkun suurin piirtein anukseen mahtuvan surisijan, niin saavat heti skaalattua tuotannon moninkertaiseksi Ukrainaan verrattuna. Tämä siis sillä varauksella, että ei nyt ihan mitään rakettiteknologiaa vaadi tuo keksintö. Tuossa jutussa taisi olla esimerkkinä juuri esim. tällaiset yksinkertaiset mutta varsin tehokkaat dronet, jotka taisi olla ukrainalaisten innovaatio, mutta heti kun Venäjä sai sellaisen ehjänä käsiin niin kopioivat sen ja lykkäsivät ison hihnan pyörimään tuotannon suhteen.

 

[jalperi]

Nämä käsien levittelyt ei ole länsimaiden pelikirjaa, koska paikallinen vapaa lehdistö sen kuitenkin kaivaa esiin. Ja sen jälkeen kiistäminen tai käsien levittely ei näytä poliitikon suosion kannalta hyvältä.

Niin no tunnettuja tapauksia on Puola ja varastetut panssarivaunut ja Ukrainaan yhtäkkiä ilmestyneet MIG-29 palapelit. Toki Puola ei ehkä niin länsimaa ole kuin Saksa, mutta kuitenkin.

 

[BitterX]

Jotain todella valtavaa vastarintaa se vaatisi, että joku sodan lopettamiseen johtava kuperkeikka tuolla Venäjällä tapahtuisi.

On aivan ymmärrettävää, että tätä toivotaan, mutta samalla kovin hölmöä, jos tämän skenaarion varassa aletaan elämään.

Se mihin edelleenkin pitäisi keskittyä on se, että Ukrainassa käydään veristä ja totista sotaa, jossa Ukrainaa tulisi tukea aseellisesti vielä selvästi nyt nähtyä voimakkaammin. Ei pelata mitään toivomuspelejä, että jospa siellä Venäjällä kansa nyt kääntyisikin Putinia vastaan.

Samaa mieltä, mutta täydennän omalla näkemykselläni:

Ukrainan todennäköisesti ainoa mahdollisuus saada rauha aikaan omilla ehdoillaan (kaikki miehitetyt alueet takaisin), on Venäjän sisäinen romahdus. Ei ole realismia, että Ukraina pystyisi aseellisesti häätämään Venäjää alueeltaan, vaikka aseellista tukea vahvistettaisiin.

Venäjällä nopeasti laskeva sodan kannatus osoittaa kiistatta, että Venäjän vastaisilla toimilla on vahva vaikutus. Sota kolisee entistä vahvemmin venäläisiä omaan nilkkaan: pakotteet purevat elintasoon ja venäläisiä kuolee Ukrainassa reippaasti yli sietokyvyn.

Ukrainan entistä voimakkaampi aseellinen tukeminen ja Venäjän vastaisten toimien kiristäminen kiihyttäisivät Venäjän sisäistä romahdusta, koska kansan taloudellinen tilanne ja elinolosuhteet heikkenevät entisestään ja tappiot käyvät sietämättömiksi savijaloilla seisovalle, heikolle valtiolle.

 

[ketjuruletti]

Venäjä ehkä vetäytynyt Kreminnasta ja Marinkasta:

Linkki: https://youtu.be/ZsgcbLJVw9U?si=It9Wc_-nGSMdV7Pt

Onko tämä nyt hyvä juttu ja kuinka iso juttu, paha sanoa. Ettei vaan olisi kulumisen sijaan valmistautumista johonkin isompaan muualla. Tai ansa...

Joka tapauksessa parempi näin päin kuin toisin päin.

 

[Laitela]

Ei oo tainnut Gerasimovista tulla mitään vahvistusta?

Ei ole toisaalta kuulunut koko ukosta mitään. Muuan Sokolovkin on ollut aika kauan hissukseen.

 

[Axbor Nocturne]

Venäjä ehkä vetäytynyt Kreminnasta ja Marinkasta:

Linkki: https://youtu.be/ZsgcbLJVw9U?si=It9Wc_-nGSMdV7Pt

Onko tämä nyt hyvä juttu ja kuinka iso juttu, paha sanoa. Ettei vaan olisi kulumisen sijaan valmistautumista johonkin isompaan muualla. Tai ansa...

Joka tapauksessa parempi näin päin kuin toisin päin.

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?