Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Niinpä, on se kumma. Halustahan tuo on kiinni ja ne pelot jostain eskaalaatiosta eivät käy selityksiksi, koska kaikki aikaisemmatkin ns. punaiset linjat on ylitetty jo moneen kertaan ja mitään ihmeempää ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan jatkossakaan, koska Venäjä on heikko vahvemman edessä. Aivan turhaa siiman antamista ukrainalaisten kärsimysten kustannuksella. Silta poikki ja Moskovassa menee vodkat ja mansikat väärään kurkkuun.

Linkki: https://twitter.com/JarnoLim/status/1744255277505933542

 

[benicio]

Millaisia vaihtoehtoja Taurukselle on, ts olisiko jollain muulla maalla jotain vastaavaa asejärjestelmää?
Vai onko niin että vaikka jenkit tai britit laittaisivat sen paskaksi ilmasta laukaistavilla vehkeillä, eli eivät tarvitse Tauruksen kaltaista asejärjestelmää?

 

[vanukas]

Millaisia vaihtoehtoja Taurukselle on, ts olisiko jollain muulla maalla jotain vastaavaa asejärjestelmää?
Vai onko niin että vaikka jenkit tai britit laittaisivat sen paskaksi ilmasta laukaistavilla vehkeillä, eli eivät tarvitse Tauruksen kaltaista asejärjestelmää?

Eikös nuo Suomenkin JASSM:t ole Tauruksen kaltaisia ohjuksia?

 

[Timbit]

Eikös nuo Suomenkin JASSM:t ole Tauruksen kaltaisia ohjuksia?

Molemmat ovat ilmasta laukaistavia risteilyohjuksia, ja käsittääkseni suunnilleen yhtä tehokkaita. Tauruksella on paremmat häiveominaisuudet ja pidempi kantama, mutta kyllä myös JASSM:n kantama riittäsi hyvin Ukrainan hallitsemasta ilmatilasta Kertsin sillalle. Sitä en kyllä tiedä, millä koneella Taurukset sitten laukaistaisiin, kun ne eivät taida sopia mihinkään Ukrainan koneeseen. JASSM on F-16:n kanssa yhteensopiva. Miten noita sitten voidaan muokata eri koneilla laukaistavaksi, niin ei hajuakaan.

 

[MPN]

Molemmat ovat ilmasta laukaistavia risteilyohjuksia, ja käsittääkseni suunnilleen yhtä tehokkaita. Tauruksella on paremmat häiveominaisuudet ja pidempi kantama, mutta kyllä myös JASSM:n kantama riittäsi hyvin Ukrainan hallitsemasta ilmatilasta Kertsin sillalle. Sitä en kyllä tiedä, millä koneella Taurukset sitten laukaistaisiin, kun ne eivät taida sopia mihinkään Ukrainan koneeseen. JASSM on F-16:n kanssa yhteensopiva. Miten noita sitten voidaan muokata eri koneilla laukaistavaksi, niin ei hajuakaan.

Kuinka paljon matkalla mahtaa olla ilmatorjuntaa? Kuinka suurella todennäköisyydellä pääsisivät perille?

 

[Timbit]

Kuinka paljon matkalla mahtaa olla ilmatorjuntaa? Kuinka suurella todennäköisyydellä pääsisivät perille?

Tuohon en osaa vastata. Mutta olisi hienoa, jos kokeilisivat vaikka molempia ihan käytännössä.

 

[benicio]

Voiko tässä olla ovelin juoni, eli kohkataan ja itketään Tauruksesta, mutta sitten kun Ukraina saa F-16 käyttöön niin Kertsin siltaan osuu yllättäen joku muu "tunnistamaton lentävä esine" ja Scholz saa silti levitellä käsiään.

 

[I am not Jesus]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

 

[hablaa]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

Virallisen tiedon mukaan ohjus (tai pari) se oli:

Ukraine is upgrading its Neptune missile, which was used to sink Russia's most powerful warship in the Black Sea

Ukraine sank Russia's flagship Moskva in April 2022 with its Neptune missiles. Now an official confirmed it's working on upgrades to them.

www.businessinsider.com

Miksi sitten noilla onnistuttiin osumaan Moskvaan, niin spekulaatioita on että tutkat/ilmatorjunta-arsenaali eivät olisi olleet käytössä tai toimivia laivalla iskun hetkellä, mutta tuosta tuskin saadaan selvyyttä hetkeen jos ikinä.

 

[vanukas]

Voiko tässä olla ovelin juoni, eli kohkataan ja itketään Tauruksesta, mutta sitten kun Ukraina saa F-16 käyttöön niin Kertsin siltaan osuu yllättäen joku muu "tunnistamaton lentävä esine" ja Scholz saa silti levitellä käsiään.

Nämä käsien levittelyt ei ole länsimaiden pelikirjaa, koska paikallinen vapaa lehdistö sen kuitenkin kaivaa esiin. Ja sen jälkeen kiistäminen tai käsien levittely ei näytä poliitikon suosion kannalta hyvältä.

 

[Dino]

Eikös ukrainalaiset valmistaneet itse sen torpedon, jolla Moskva upotettiin? Uskon, että ukrainalaiset pystyvät sillankin pistämään maan tasalle omin avuin, mutta olen yllättynyt siitä, kuinka kauan siinä kestää. Onko torpedojen tekeminen niin paljon helpompaa kuin ohjusten?

Joku ukrainalainen tuota tässä jokin aika sitten analysoi, että ukrainalaiset on kyllä näppäriä kehittelemään kaikkia olemassa olevia aseita ja kehittämään myös ihan uusia, erittäinkin toimivia aseita, mutta heillä on sitten vaikeuksia skaalata sitä tuotantoa ylös ja saada kunnollista sarjatuotantoa pystyyn. Nuo hyvätkin keksinnöt tahtovat jäädä joko yksittäiskappaleiksi tai sitten tuotantomäärät niin vähäiseksi, että vaikutus on pieni.

Venäjä sitten tämän saman asiantuntijan mukaan vastaavasti saa aikaan perseensuristimia jotka eivät surise eivätkä mahdu perseeseen, mutta sitten kun onnistuvat kehittämään (Lue: varastamaan) jonkun suurin piirtein anukseen mahtuvan surisijan, niin saavat heti skaalattua tuotannon moninkertaiseksi Ukrainaan verrattuna. Tämä siis sillä varauksella, että ei nyt ihan mitään rakettiteknologiaa vaadi tuo keksintö. Tuossa jutussa taisi olla esimerkkinä juuri esim. tällaiset yksinkertaiset mutta varsin tehokkaat dronet, jotka taisi olla ukrainalaisten innovaatio, mutta heti kun Venäjä sai sellaisen ehjänä käsiin niin kopioivat sen ja lykkäsivät ison hihnan pyörimään tuotannon suhteen.

 

[jalperi]

Nämä käsien levittelyt ei ole länsimaiden pelikirjaa, koska paikallinen vapaa lehdistö sen kuitenkin kaivaa esiin. Ja sen jälkeen kiistäminen tai käsien levittely ei näytä poliitikon suosion kannalta hyvältä.

Niin no tunnettuja tapauksia on Puola ja varastetut panssarivaunut ja Ukrainaan yhtäkkiä ilmestyneet MIG-29 palapelit. Toki Puola ei ehkä niin länsimaa ole kuin Saksa, mutta kuitenkin.

 

[BitterX]

Jotain todella valtavaa vastarintaa se vaatisi, että joku sodan lopettamiseen johtava kuperkeikka tuolla Venäjällä tapahtuisi.

On aivan ymmärrettävää, että tätä toivotaan, mutta samalla kovin hölmöä, jos tämän skenaarion varassa aletaan elämään.

Se mihin edelleenkin pitäisi keskittyä on se, että Ukrainassa käydään veristä ja totista sotaa, jossa Ukrainaa tulisi tukea aseellisesti vielä selvästi nyt nähtyä voimakkaammin. Ei pelata mitään toivomuspelejä, että jospa siellä Venäjällä kansa nyt kääntyisikin Putinia vastaan.

Samaa mieltä, mutta täydennän omalla näkemykselläni:

Ukrainan todennäköisesti ainoa mahdollisuus saada rauha aikaan omilla ehdoillaan (kaikki miehitetyt alueet takaisin), on Venäjän sisäinen romahdus. Ei ole realismia, että Ukraina pystyisi aseellisesti häätämään Venäjää alueeltaan, vaikka aseellista tukea vahvistettaisiin.

Venäjällä nopeasti laskeva sodan kannatus osoittaa kiistatta, että Venäjän vastaisilla toimilla on vahva vaikutus. Sota kolisee entistä vahvemmin venäläisiä omaan nilkkaan: pakotteet purevat elintasoon ja venäläisiä kuolee Ukrainassa reippaasti yli sietokyvyn.

Ukrainan entistä voimakkaampi aseellinen tukeminen ja Venäjän vastaisten toimien kiristäminen kiihyttäisivät Venäjän sisäistä romahdusta, koska kansan taloudellinen tilanne ja elinolosuhteet heikkenevät entisestään ja tappiot käyvät sietämättömiksi savijaloilla seisovalle, heikolle valtiolle.

 

[ketjuruletti]

Venäjä ehkä vetäytynyt Kreminnasta ja Marinkasta:

Linkki: https://youtu.be/ZsgcbLJVw9U?si=It9Wc_-nGSMdV7Pt

Onko tämä nyt hyvä juttu ja kuinka iso juttu, paha sanoa. Ettei vaan olisi kulumisen sijaan valmistautumista johonkin isompaan muualla. Tai ansa...

Joka tapauksessa parempi näin päin kuin toisin päin.

 

[Laitela]

Ei oo tainnut Gerasimovista tulla mitään vahvistusta?

Ei ole toisaalta kuulunut koko ukosta mitään. Muuan Sokolovkin on ollut aika kauan hissukseen.

 

[Axbor Nocturne]

Venäjä ehkä vetäytynyt Kreminnasta ja Marinkasta:

Linkki: https://youtu.be/ZsgcbLJVw9U?si=It9Wc_-nGSMdV7Pt

Onko tämä nyt hyvä juttu ja kuinka iso juttu, paha sanoa. Ettei vaan olisi kulumisen sijaan valmistautumista johonkin isompaan muualla. Tai ansa...

Joka tapauksessa parempi näin päin kuin toisin päin.

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?

 

[ketjuruletti]

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?

Ei sinänsä kylillä/kaupungeilla/raunioilla mutta se että tunkiolaiset perääntyvät on sinällään potentiaalinen ilon aihe, tapahtui se missä tahansa.

Vaikutus joukkojen moraaliin?

 

[I am not Jesus]

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?

Miten Ukraina saa vallattua mitään takaisin, jos ei tuhottujakin kaupunkeja oteta? Miten voi jatkaa eteenpäin, jos venäläisiä ei saada vetäytymään?

 

[benicio]

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?

EIkös molemmat kaupungit ole kumminkin Venäjän itseensä liittämillä alueilla, ts perääntyvät "omilta mailtaan" ja ovat yhä kauempana omilta rajoiltaan?

 

[finnjewel]

Molemmissa paikoissa enää rauniot jäljellä, kun paikat pommitettu tomuksi. En tiedä, mitä virkaa kummallakaan paikalla on enää tämän sodan kannalta?

Onko sillä mitään väliä?
Tässä sodassa on tapatettu tuhansia miehiä tomu- ja romukasojen valtausyrityksissä.
Toki teoreettinen mahdollisuus on sille, että venäläiset ovat ottaneet opikseen.

 

[Janiz80]

Varmasti näin, mutta johtaako tuo nurina vielä mihinkään varsinaisesti konkreettisiin tekoihin kansan syvissä riveissä?

Pahoin pelkään, että ei johda. Ikävä tilanne, kurjaa on suorastaan. Mutta kunhan meidän poika vaan nyt ei sinne joutuisi niin kyllä se sota joku päivä vielä loppuu ja syödään taas kaalisoppaa kaikessa rauhassa.

 

[I am not Jesus]

Pahoin pelkään, että ei johda. Ikävä tilanne, kurjaa on suorastaan. Mutta kunhan meidän poika vaan nyt ei sinne joutuisi niin kyllä se sota joku päivä vielä loppuu ja syödään taas kaalisoppaa kaikessa rauhassa.

Sitten, jos se joutuu sotaan ja sattuu kuolemaan sodassa, niin saaduilla perunoilla ja kaalillahan perhe elää vaikka viikon! Säästyneet rahat voi käyttää vodkaan. Win win!

 

[jalperi]

Ei ole tämä oikeasti ihan pätevä venäläiskomentaja Mihail Teplinsky oikein Kremlin suosiossa, liian pehmo omiensa tapattamisessa. Ei liikene edes synttärionnitteluja.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1744757932401529359

It seems that the Kremlin is trying to get rid of Russia's most influential General Teplinsky.

The commander of the Russian Airborne Forces, General Mikhail Teplinsky, is very influential and popular among the Russian military.

Recently, the Russian media have resumed a campaign to discredit him.

After Prigozhin's mutiny and his confrontation with Shoigu and Gerasimov, Teplinsky was put under surveillance because of his ambiguous behavior. He could not be removed immediately like Surovikin because he was popular with the troops. So they decided to get rid of him gradually, first of all by destroying his image and support from the army, especially in the Air Forces.

Some sources claim that, for this purpose, a special group was created from among the officers of information counteraction of the Russian Armed Forces. They established a network of channels and groups on social media that create and distribute materials aimed at discrediting Teplinsky.

Teplinsky was also assigned to one of the potentially most difficult areas of the war. At the end of October, he became the head of the Dnepr group of troops, whose area of responsibility includes the occupied Kherson region and part of Zaporizhzhia.

Teplinsky has great ambitions, and he is unsuccessfully trying to eliminate our Ukrainian stronghold at any cost. That is why the Russians are suffering huge losses in equipment and personnel, especially in airborne units. Of course, this hurts Teplinsky's reputation, as previously it was believed that he valued the lives of Russian soldiers above all else.

Also, the Russian web pages discuss the subject of the general having two families. In addition, mental health issues are often mentioned, which allegedly also raises questions.

By the way, today he turned 55 years old. And there are no official congratulations, which may also indicate disgrace.

 

[Axbor Nocturne]

Briteiltä sellaista kommenttia, mitä pitäisi tulla myös muualta

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1744972059229171835?s=20

 

[tres11]

Ei ole tämä oikeasti ihan pätevä venäläiskomentaja Mihail Teplinsky oikein Kremlin suosiossa, liian pehmo omiensa tapattamisessa. Ei liikene edes synttärionnitteluja.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1744757932401529359

Se missä tunkio Harkovan alueella vetäytyi täydessä epäjärjestyksessä Ukrainan hyökätessä niin Hersonin alueella tunkio vetäytyi Ukrainan kannalta valitettavan järjestyksessä joen länsipuolelta. Se oli juurikin tämä Teplinsky joka Surovikinin alaisuudessa vetäytymisen suoritti. Jos Ukraina olisi päässyt iskemään selkään niin voi olla, että esim. Melitopol olisi ollut aivan eri tavalla uhattuna siis näin tunkion näkökulmasta.

Kääpiö todennäköisesti kantaa kaunaa siitä, että Teplisky jätti noudattamatta käskyn kukistaa Prigozinin juhannuskapina. VDV eli tunkiolaskuvarjojääkärit uhkasivat sotilaallisilla toimilla jos Tepliskylle tapahtuu jotain ja todennäköisesti tämä on se syy mikä on pitänyt kaverin hengissä tai vapaalla jalalla. Jälleen kerran osoitus siitä, että kyllä tunkiojohto voimaa kunnioittaa. Nyt tunkiojohto sitten lähestyy "ongelmaa" mustamaalaamiskampanjan kautta. Ukrainan kannalta on tietenkin toivottavaa, että näistä oikeasti pätevistä komentajista kääpiö hankkiutuu eroon.