Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 334 324
  • 66 077

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja ei Ukraina voi mitään Red Alertista tuttua ”all in” hyökkäystä vetää millään lohkolla, kun silti täytyy säilyttää valmius puolustaa muilla lohkoilla.

Ylellä oli viime viikolla joku siteerausjuttu Forbesilta Adviikan taisteluista ja siinä korostettiin Leopardien ja Bradleyjen roolia ryssän hyökkäyksien pysäyttämisessä. Kuulemma venäjän romuilla ei avonaisessa maastossa ollut mitään mahdollisuuksia kyseisiä länsitankkeja vastaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ja ei Ukraina voi mitään Red Alertista tuttua ”all in” hyökkäystä vetää millään lohkolla, kun silti täytyy säilyttää valmius puolustaa muilla lohkoilla.
Siinä on tämä, ja toisekseen se, että venäläisillä on paljon enemmän varaa menettää sotilaitaan ja kalustoaan. Siellä ei yksittäisen ihmiselämän jatkumisella ole mitään merkitystä, ja sotilaita voidaan lähettää teuraalle niin häkellyttävällä volyymilla, että ei me sitä täällä länsimaissa oikein tajutakaan. Se kuminauha venyy aivan mielettömän paljon pidemmälle, että sieltä maasta mitään sisäistä vastarintaa rupeaa tuota mielettömyyttä kohtaan tulemaan.

Ovat ilmeisesti saaneet tuotantalinjojaan myös sen verran hyvin jo ylös, että kestävät kalustonkin suhteen aika hurjasti tuota tuhoamista. Tankkeja ja kaikkea muutakin menee valtavasti, mutta rautaa tulee myös tilalle.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ovat ilmeisesti saaneet tuotantalinjojaan myös sen verran hyvin jo ylös, että kestävät kalustonkin suhteen aika hurjasti tuota tuhoamista. Tankkeja ja kaikkea muutakin menee valtavasti, mutta rautaa tulee myös tilalle.

Ainakin tämän YLE/Forbes artikkelin mukaan Venäjällä nimenomaan ei edelleenkään ole kovin vahvaa kykyä rakentaa kalustoa, 1500 tankkia vuodessa. Joten jos menettävät jossain Avdiikassa 300 kuukaudessa niin aika kestämätön tilanne jopa ryysyille.

Tässä linkki: Forbes: Avdijivkan valtaamisesta muodostui Kremlille uusi painajainen
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Suomen Sotilaassa oli hyvä artikkeli tuosta, miten länsi yliarvioi Ukrainan mahdollisuudet hyökkäyksessä, ja kuinka NATO-joukotkaan ei ole oikeastaan koskaan olleet vastaavassa tilanteessa kuin Ukraina, että joudutaan tuollaiseen isompaan sotaan täysin alivoimaisesta asemasta, käytännössä täysin vailla riittävää ilmatukea ja muutenkin monilta osin puutteellisesti varustettuna. Ukrainan joukkojen koulutuksessakin on ehkä parantamisen varaa, mutta tuossa artikkelissa kyseenalaistettiin sitäkin, että olisiko NATO-joukoista koostettu armeija vastaavassa tilanteessa kyennyt yhtään parempaan. Länsi myös aliarvioi jälleen Venäjän kyvyn sietää ihan älyttömiä tappioita.

Tuolla ei minusta sinällään olisi ollut isoa merkitystä, vaikka Ukraina olisi pystynyt pari kuukautta aikaisemmin aloittamaan hyökkäyksensä, kuten USA oli ilmeisesti toivonut, koska Venäjä oli ehtinyt jo joka tapauksessa linnoittaa ja miinoittaa asemansa niin vahvasti, että Ukrainan hyökkäys olisi joka tapauksessa törmännyt siihen. Ukrainan etsikkoaika oli minusta viime syksynä, kun ensin romahti Kupianskin suunta ja sitten perään H'erson. Jos silloin olisi pystytty painamaan kunnon kalustolla päälle, niin kunnon luhistuminen olisi ollut mahdollinen. Mutta valitettavasti Ukrainalla ei vielä silloin ollut riittävästi hyvälaatuista kalustoa, että olisivat uskaltaneet lähteä yrittämään ihan päätyyn asti.

Nyt voi olla ihan oikean suuntainen suunnitelma tuo, mistä on huhuttu, että jatkossa mentäisiin konservatiivisella suunnitelmalla ja pyrittäisiin täsmäiskuilla aiheuttamaan Venäjälle sellaisia tappioita, että se aiheuttaisi riittävästi poliittisia laineita maan sisäisesti. Minä näkisin, että tuon etelän ja Donbassin valtaaminen sotimalla ei ole realistista, varsinkaan jos Venäjä vielä talven aikana linnoittaa lisää, mutta jos esim. Krimin silta saataisiin paskottua ihan lopullisesti, niin sitä kautta tuo tilanne voisi vielä kääntyä Ukrainalle positiiviseksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ainakin tämän YLE/Forbes artikkelin mukaan Venäjällä nimenomaan ei edelleenkään ole kovin vahvaa kykyä rakentaa kalustoa, 1500 tankkia vuodessa. Joten jos menettävät jossain Avdiikassa 300 kuukaudessa niin aika kestämätön tilanne jopa ryysyille.

Tässä linkki: Forbes: Avdijivkan valtaamisesta muodostui Kremlille uusi painajainen
Hurjia ovat menetykset. Menetyksiä tulee valitettavasti myös Ukrainalle, vaikka niistä ei sillä tavalla uutisoidakaan. Venäjällä on tällä hetkellä kuitenkin selvästi parempi kyky korvata tappioitaan, kuin Ukrainalla.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Minä näkisin, että tuon etelän ja Donbassin valtaaminen sotimalla ei ole realistista, varsinkaan jos Venäjä vielä talven aikana linnoittaa lisää, mutta jos esim. Krimin silta saataisiin paskottua ihan lopullisesti, niin sitä kautta tuo tilanne voisi vielä kääntyä Ukrainalle positiiviseksi.

Oikeastaan ainut tämän nojatuolikenraalin mielestä realistinen tavoite olisi ollut katkaista maayhteys Krimille jossain Melitopolin itäpuolella. Mikäli Russitsit tuolla Luhanskissa/Donetskissa olisivat siinä kuvitteellisessa tilanteessa jossa puolustuslinja olisi murrettu, pureutuneet kiinni alueen isoihin asutuskeskuksiin( Donetsk, Luhansk, Mariupol, Berdiansk) olisi Ukrainalle tullut seuraava tenkkapoo.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
F-16 ei varmasti yksinään olisi ollut mikään semmoinen ihmease, että niiden vaikutus olisi ollut jotenkin käänteentekevä.

Kaksi faktaa tuossa kesän vastahyökkäyksen epäonnistumisessa minun mielestäni ovat ylitse muiden. Ukrainalta puuttui ihan KAIKKEA mahdollista aivan liikaa. Miehiä, panssaroituja ajoneuvoja, taistelupanssareita, hävittäjiä, ohjuksia, tykistön ammuksia, raketteja, ilmatorjuntaa, miinanraivauskalustoa... etc. Kaikkea mahdollista olisi pitänyt olla paljon, paljon enemmän, jotta tuo operaatio olisi voinut onnistua. Koulutuksen merkitystä myöskään tuskin voidaan väheksyä. Valtava määrä kalustoakaan ei vielä yksinään riitä, jos niitä ei osata käyttää oikein.
Täysin samaa mieltä tuosta, että kaikkea mahdollista puuttui aivan liikaa, mutta Ukraina olisi myös tarvinnut ilmaherruuden eli käytännössä F-16 hävittäjät. Näiden tutkan ja ohjusten kantama olisi ollut vastaus moderneja tunkiohävittäjiä vastaan. Tässä jotain lisää:



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Täysin samaa mieltä tuosta, että kaikkea mahdollista puuttui aivan liikaa, mutta Ukraina olisi myös tarvinnut ilmaherruuden eli käytännössä F-16 hävittäjät. Näiden tutkan ja ohjusten kantama olisi ollut vastaus moderneja tunkiohävittäjiä vastaan.
Pidemmälle kantavat ohjukset olisivat yksittäisenä asejärjestelmänä varmasti myös olleet hyvin tärkeitä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Hurjia ovat menetykset. Menetyksiä tulee valitettavasti myös Ukrainalle, vaikka niistä ei sillä tavalla uutisoidakaan. Venäjällä on tällä hetkellä kuitenkin selvästi parempi kyky korvata tappioitaan, kuin Ukrainalla.
Sikäli kyllä kuulemma tämä ollut silti poikkeuksellista sodankäynnille, että vaikka Ukraina on ollut hyökkäävä osapuoli niin sen tappiot on silti pysyneet myös hyökkäysoperaatioiden aikana Venäjää merkittävästi pienempinä. Yleensähän puhutaan hyökkääjän kohdalla moninkertaisista tappioista. Tämä ehkä kertoo tuosta Venäjän tavasta sotia, mutta myös siitä, minkälainen kansa on kyseessä. Venäjällä ihmisellä ei yksinkertaisesti ole mitään arvoa ja kaikki ovat uhrattavissa johtoporsaiden vallanhimon ja sairaiden fantasioiden tyydyttämiseksi.

Ukrainahan on sen kesähyökkäyksen epäonnistuneen alun jälkeen vaihtanut takaisin tuohon aika varovaiseen taktiikkaan, joka pyrkii minimoimaan tappioita.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pidemmälle kantavat ohjukset olisivat yksittäisenä asejärjestelmänä varmasti myös olleet hyvin tärkeitä.
Saksa on saanut lähetettyä Tauruksia...tasan nolla kappaletta. Kait siellä vieläkin eskalaatiokakkaa pukkaa pöksyyn...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ovat ilmeisesti saaneet tuotantalinjojaan myös sen verran hyvin jo ylös, että kestävät kalustonkin suhteen aika hurjasti tuota tuhoamista. Tankkeja ja kaikkea muutakin menee valtavasti, mutta rautaa tulee myös tilalle.
Tunkio on ollut nyt yli vuoden jo sotataloudessa ja mielestäni länsi ei ole suhtautunut tilanteeseen tarvittavalla vakavuudella. Viime syksynä Ukrainalla olisi tosiaan ollut todellinen paikka iskeä sekasortoisen tunkion kimppuun, mutta raskas aseapu puuttui. Sitten tunkio siirtyi sotatalouteen ja nyt lännellä on näin kokonaisuutena enemmän tai vähemmän sormi suussa ja tuki Ukrainalle on koko ajan vähentynyt. Nyt pitäisi sitten tukea ei suinkaan vähempää vaan enemmän, kun ei "hyvän sään" aikaan tämä toiminta lännelle maistunut...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kommunismi pahuuden mittarina selittää asian Neuvostoliiton osalta. Venäjässä ei ole samaa leimaa, joten sen pahuuden määrittely vaatisi edes pintapuolista perehtymistä asiaan.
Kliseet maailmaa tuntemattomasta amerikkalaisesta, joka pitää omaa pientä countyaan maailman keskipisteenä ja parhaana paikkana eivät ole ihan tuulesta temmattuja.
Nyky-Venäjän voi toisaalta mieltää hyvin pitkälti fasistiseksi hirmuvallaksi, mikä yhtä lailla on "freedomin", "libertyn" ja "democracyn" vastapuolella.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taitaa olla enemmän ranskalainen kuin kanadalainen, se selittää ainakin osan. Paska maa se Ranska, sekoittaa kenen tahansa pään.
Länsi-Euroopan maistahan juuri Ranskalla on pitkät perinteet (Alkaen 1800-luvulta.) russofiliassa ja "Venäjän ymmärtämisessä", niin ei sinänsä yllätä tämäkään.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyky-Venäjän voi toisaalta mieltää hyvin pitkälti fasistiseksi hirmuvallaksi, mikä yhtä lailla on "freedomin", "libertyn" ja "democracyn" vastapuolella.
Karkeasti yleistäen kylmän sodan aikaan USA:n politiikan keskiössä oli kommunismin vastustaminen, jolla mm. oikeutettiin Vietnamin sota.
Nykyään politiittinen retoriikka tuntuu keskittyvän enemmän sisäpoliittisiin kysymyksiin ja kahtiajakoon demokraattien ja republikaanien välillä, eikä niinkään ulkoisten vihollisten vastustamiseen.
Toki nyky-Venäjä on kaikkea tuota mitä kirjoitit, mutta sitä ei taideta pitää samanlaisena uhkana kuin Neuvostoliittoa ja mahdollista ydinsotaa. Myös Kiinan nousu kolmanneksi peluriksi hajottaa huomiota ja tekee ulkopolitiikasta yksinkertaisille punaniskoille vaikeammin hahmotettavaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Itselle tuttu ja todella kovanluokan ydinvoima- ja sähköntuotantoalan yritys Westinghouse yhdessä Ukrainan kanssa kairaamassa Rosatomia kuivana kakkoseen. Eiköhän tästä(kin) ole iloa myös meille läntiselle yhteiskunnille, koska riippuvuus tunkioenergiaan vähenee entisestään sekä ydinpolttoaineesta saatava teho sekä puhtaus tulee kasvamaan. Näiden hienojen innovaatioiden palkintona mielestäni ei voi olla lännen vatulointi mitä tulee Ukrainan täysimääräiseen tukemiseen:



 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kommunismi pahuuden mittarina selittää asian Neuvostoliiton osalta. Venäjässä ei ole samaa leimaa, joten sen pahuuden määrittely vaatisi edes pintapuolista perehtymistä asiaan.
Kliseet maailmaa tuntemattomasta amerikkalaisesta, joka pitää omaa pientä countyaan maailman keskipisteenä ja parhaana paikkana eivät ole ihan tuulesta temmattuja.
Neuvostoliiton harjoittamasta kommunismista on nyky-Venäjälle jäänyt lähes vain kleptokratia. Aate on kuollut ja kuopattu - ellei kleptokratia ollutkin kommunismin koko idea.
Silti hämmästyttää, että monet entiset tulipalokommunistit ovat putinismin innokkaimpia puolestapuhujia.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Neuvostoliiton harjoittamasta kommunismista on nyky-Venäjälle jäänyt lähes vain kleptokratia. Aate on kuollut ja kuopattu - ellei kleptokratia ollutkin kommunismin koko idea.
Silti hämmästyttää, että monet entiset tulipalokommunistit ovat putinismin innokkaimpia puolestapuhujia.

Osittain on myös niin, että länsimaiden innokkaat kommunistit eivät ole ehkä niin sen kommunismin puolella vaan enemmänkin kapitalismia ja USA:a vastaan. Venäjä mielellään esiintyy toisena maailmannapana.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tardif sekoilee taas.

Toivottavasti ainakin Suomi, Ruotsi ja Tsekki vetäytyisivät, jos tuo nuijittaisiin läpi. Pienemmät kiekkomaat voisivat kompata mukana, kuten Tanska, Norja ja Latvia. Nuo kuusikin kun uhkaisivat lähdöllä, niin eiköhän muuttuisi ääni kellossa.

Saisivat kyllä pikkuhiljaa USA:n ja Kanadankin lajiliitot ruveta ottamaan kovemmin kantaa tähän polttavaan asiaan. Mielestäni "pystyttiinhän Neuvostoliitonkin kanssa pelaamaan" argumentti ei toimi tässä yhteydessä. Kyllä Neukuillakin oli jatkuvat sorrot käynnissä ja omia "erikoisoperaatioitaankin", mutta silti edes Neukkula ei maailmansodan jälkeen käynyt tämän Ukrainan sodan kaltaista suurta sotaa, eikä ollut ainakaan näin härskisti viemässä etnistä puhdistusta naapurilleen. Ja on mielestäni kaikesta huolimatta pykälää raskauttavampi tekijä aloittaa suursota Euroopassa, kuin nyt vaikka Lähi-Idässä tai Aasiassa.

Ja sitä paitsi nykyaikana, kaikki tieto olisi halutessa käden ulottuvilla, joten sekin on raskauttavampi tekijä, että tätä samaa menneisyyden paskaa toistetaan vielä 2020-luvulla. Joten urheilkoot örkkilät vaan jatkossakin keskenään! Jokaisen rikoksen ja ohjusiskun pitäisi vain siirtää paluuta entistä kauemmas tulevaisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorskin puheisiin on helppo yhtyä. Pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle ja Venäjä-pakotteita tiukemmalle. Edelleen ollaan oltu aivan liian pehmeitä.



Se oli muistaakseni Toveri joka vähän aikaa sitten totesi, että pakoteruuvi ei ole ollenkaan tapissa. Miksi ei ole? Odotetaanko tässä jotain, että pakotepaketti nro. 93 on se ratkaiseva sitten, kun tunkio on ensin hyökännyt Moldovaan tai vastaavaa?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Näitä vastaavia vaan kovalla kädellä lisää. Olisi vaan pitänyt tehdä paljon aikaisemmin, ihan turhaa vetkuttelua ja siiman antamista.

Maailman suurin timantinlouhintayhtiö Alrosa ja sen toimitusjohtaja Pavel Marinitšev ovat joutuneet Euroopan unionin pakotteiden kohteeksi. EU:n mukaan Alrosan osuus Venäjän timanttituotannosta on noin 90 prosenttia ja yhtiö on tärkeä osa Kremlille liikevaihtoa tuovaa taloudellista sektoria.

Uusien pakotteiden myötä Alrosan omaisuus EU:n alueella jäädytetään ja eurooppalaisilta yhtiöltä sekä EU-kansalaisilta kielletään sen rahoittaminen. Viime toukokuussa nimitetty toimitusjohtaja Marinitšev ei myöskään saa enää matkustaa Eurooppaan.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Miksi odotettiin näin kauan? Venäjä pommittaa siviilejä, minkä kerkeää ja täällä laitetaan timanttipohatan touhut jäihin melkein 2 vuotta sodan alkamisen jälkeen.. huh huh.
Olisi pitänyt uskaltaa antaa se selkäsauna tunkiolandialle, mutta sitä länsi ei ainakaan toistaiseksi ole todennäköisesti eskalaation pelossa sekä oletettujen taloudellisten menetysten pelossa uskaltanut tehdä. Näin minä tämän näen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös