Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 322 289
  • 66 048

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Lainaus Iltalehden seurannasta:

Venäjä on jälleen kerran pommittanut omia alueitaan.

Venäjän armeijan mukaan vahinko sattui tiistaiaamuna, kun ilmavoimien koneesta ”vapautui epänormaalilla tavalla ammuksia”, jotka osuivat Petropavlovkan kylään Voronežin alueella.

Armeijan mukaan kukaan ei kuollut iskussa, mutta kuusi siviilirakennusta vaurioitui. Venäjä sanoo aloittaneensa asiasta tutkinnan.


Nyt on jo selitykset kohdillaan, koneesta vapautui epänormaalilla tavalla ammuksia...

No, tekevälle sattuu ja ryysyille joskus enemmänkin. Varmaan joku luukku unohtunut laittaa kiinni tai sitten se on vaan auennut vauhdin hurmassa itsekseen, tai mahdollisesti hyvin valmistetut ripustukset pettäneet. Onhan noita vaihtoehtoja
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suomalaisen Ukrainassa palvelleen lääkintähenkilön haastattelu. Myös 1. osa löytyy youtubesta.

On nämä podcastit aivan ylivertaisia tämän kaltaisten haastattelujan tekemiseen, kun vertaa televisioon.


 

Alejandro

Jäsen
Tardif sekoilee taas.

Onneksi ainakin Suomi ja Ruotsi pitävät huolen siitä, että Venäjää ei hetkeen IIHF:n turnauksissa nähdä. Tuollaiset ulostulot ovat kyllä käsittämättömiä. Ehkä kyseiselle kaverille pitäisi lähettää Mariupol-dokumenttiin linkki sähköpostitse.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tardif on päässyt vissiin sveitsiläisten gruyére-juustofondyypatojen ja soviet champagne lasien ääreen...
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja vielä kanadalainen. Miten hitossa Pohjois-Amerikassa on unohdettu, kuka on maailman vihollinen numero 1 ollut jo vuodesta 1945? Vai unohtivatko amerikkalaiset ja kanadalaiset, että Venäjä on Neuvostoliiton manttelinperijä?
Taitaa olla enemmän ranskalainen kuin kanadalainen, se selittää ainakin osan. Paska maa se Ranska, sekoittaa kenen tahansa pään.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen myös ollut ihmeissäni, ettei Venäjä näytä olevan jenkeille ollenkaan saman mittaluokan pahis, kuin edeltäjänsä Neuvostoliitto, mitä Reagan kutsui "pahan valtakunnaksi".
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse olen myös ollut ihmeissäni, ettei Venäjä näytä olevan jenkeille ollenkaan saman mittaluokan pahis, kuin edeltäjänsä Neuvostoliitto, mitä Reagan kutsui "pahan valtakunnaksi".
Kommunismi pahuuden mittarina selittää asian Neuvostoliiton osalta. Venäjässä ei ole samaa leimaa, joten sen pahuuden määrittely vaatisi edes pintapuolista perehtymistä asiaan.
Kliseet maailmaa tuntemattomasta amerikkalaisesta, joka pitää omaa pientä countyaan maailman keskipisteenä ja parhaana paikkana eivät ole ihan tuulesta temmattuja.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kyllä ihmetyttää jonkun verran tuo kesän Ukrainan vastahyökkäys ja USA:n rooli tässä. Vastaavaa operaatiota ei ole koskaan suoritettu onnistuneesti tässä mittakaavassa ilman ilmaherruutta ja USA ei varsinkaan itse tämmöiseen koskaan lähtisi, mutta ilmeisesti patistivat Ukrainaa jopa aikaistamaan hyökkäystään. Länsiapu ei olisi suurelta osin ehtinyt edes perille ja muutenkin nyt nähdyt vajavaiset mekanisoidut prikaatit olisivat olleet entistä vajavaisempia.

Näin jälkikäteen kyllä ihmetyttää se, että miksi on menty antamaan "siunaus" operaatiolle millä ei edes ole käytännön mahdollisuuksia saada aikaan sen suurempaa menestystä siinä mittakaavassa mitä Ukraina toivoo. Jenkit ovat muutenkin antaneet ihmeellisiä kommentteja esim. että F-16 ei todennäköisesti muuta tilannetta vaikka kaikesta päätellen juuri nämä olisi tarvittu. Kunhan nyt ihmettelen.
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat


Kiva vaihteeksi kuulla jotain positiivista, vaikka totta kai rintamalinjat elävät ja nämäkin voidaan vallata takaisin ennen pitkään. Hyvä kuitenkin Adviivkan kannalta, että ukrainalaiset iskevät painetta. Itäpaska oli kovasti yrittänyt kaupungin saartoa ja nyt näyttää, että eteläinen porukka on vaarassa joutua itse saarretuiksi.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Kyllä ihmetyttää jonkun verran tuo kesän Ukrainan vastahyökkäys ja USA:n rooli tässä. Vastaavaa operaatiota ei ole koskaan suoritettu onnistuneesti tässä mittakaavassa ilman ilmaherruutta ja USA ei varsinkaan itse tämmöiseen koskaan lähtisi, mutta ilmeisesti patistivat Ukrainaa jopa aikaistamaan hyökkäystään. Länsiapu ei olisi suurelta osin ehtinyt edes perille ja muutenkin nyt nähdyt vajavaiset mekanisoidut prikaatit olisivat olleet entistä vajavaisempia.

Näin jälkikäteen kyllä ihmetyttää se, että miksi on menty antamaan "siunaus" operaatiolle millä ei edes ole käytännön mahdollisuuksia saada aikaan sen suurempaa menestystä. Jenkit ovat muutenkin antaneet ihmeellisiä kommentteja esim. että F-16 ei todennäköisesti muuta tilannetta vaikka kaikesta päätellen juuri nämä olisi tarvittu. Kunhan nyt ihmettelen.
Tästä episodista varmasti kuullaan tulevaisuudessa vielä lisää ja tarkemmin, mutta vaikuttaa kyllä siltä että sekä USA että Ukraina teki selviä virheitä vastahyökkäyksessä. Vaikea sanoa olisiko aikaistaminen auttanut ja puolustuslinjat olleet heppoisempia, vai olisiko koko kesän vastahyökkäys pitänyt lykätä syksyyn tai tähän vuoteen, että joukkojen koulutus ja operaatiokyky olisi ollut paremmalla tolalla uuteen länsikalustoon. Olisiko Ukrainan pitänyt kuunnella jenkkejä ja keskittää joukot yhteen murtoalueeseen eikä ripotella monelle rintamalle ja läpimurtoa tekevät joukot olisi pitänyt olla kokeneempia veteraaneja.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kyllä ihmetyttää jonkun verran tuo kesän Ukrainan vastahyökkäys ja USA:n rooli tässä. Vastaavaa operaatiota ei ole koskaan suoritettu onnistuneesti tässä mittakaavassa ilman ilmaherruutta ja USA ei varsinkaan itse tämmöiseen koskaan lähtisi, mutta ilmeisesti patistivat Ukrainaa jopa aikaistamaan hyökkäystään. Länsiapu ei olisi suurelta osin ehtinyt edes perille ja muutenkin nyt nähdyt vajavaiset mekanisoidut prikaatit olisivat olleet entistä vajavaisempia.

Aikaistamisella lähinnä pyrittiin siihen etteivät Russitsit olisi välttämättä ehtineet miinoittaa mahdollisia hyökkäyssuuntia niin kattavasti tai muuten valmistautua Ukrainan hyökkäykseen.

Tässä kun puhutaan tuosta raskaampien asejärjestelmien länsi-avusta ja niiden määristä, on aika hyvä muistaa tosiaan se logistiikka ja se että sodankäynnissä logistiikan haasteet ovat huomattavasti isommat. Esimerkkinä Noelreportsin(https://twitter.com/NOELreports) mukaan pääosa Ukrainan viime talvena/keväänä saamista Leopard2-vaunuista on tällä hetkellä korjaamolla, sillä varaosia ei ole olemassa läheskään tarpeeksi(Abramsit eivät sääolosuhteiden vuoksi ole vielä käyneet taistelukentällä).
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tästä episodista varmasti kuullaan tulevaisuudessa vielä lisää ja tarkemmin, mutta vaikuttaa kyllä siltä että sekä USA että Ukraina teki selviä virheitä vastahyökkäyksessä. Vaikea sanoa olisiko aikaistaminen auttanut ja puolustuslinjat olleet heppoisempia, vai olisiko koko kesän vastahyökkäys pitänyt lykätä syksyyn tai tähän vuoteen, että joukkojen koulutus ja operaatiokyky olisi ollut paremmalla tolalla uuteen länsikalustoon. Olisiko Ukrainan pitänyt kuunnella jenkkejä ja keskittää joukot yhteen murtoalueeseen eikä ripotella monelle rintamalle ja läpimurtoa tekevät joukot olisi pitänyt olla kokeneempia veteraaneja.
Aikaistamisenhan esti erityisesti se, että keväällä suunnitelmat amerikkalaisten toimesta vuodettiin. Tämä vei myös paljon Ukrainan luottamuksesta amerikkalaisiin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä ihmetyttää jonkun verran tuo kesän Ukrainan vastahyökkäys ja USA:n rooli tässä. Vastaavaa operaatiota ei ole koskaan suoritettu onnistuneesti tässä mittakaavassa ilman ilmaherruutta ja USA ei varsinkaan itse tämmöiseen koskaan lähtisi, mutta ilmeisesti patistivat Ukrainaa jopa aikaistamaan hyökkäystään. Länsiapu ei olisi suurelta osin ehtinyt edes perille ja muutenkin nyt nähdyt vajavaiset mekanisoidut prikaatit olisivat olleet entistä vajavaisempia.

Näin jälkikäteen kyllä ihmetyttää se, että miksi on menty antamaan "siunaus" operaatiolle millä ei edes ole käytännön mahdollisuuksia saada aikaan sen suurempaa menestystä. Jenkit ovat muutenkin antaneet ihmeellisiä kommentteja esim. että F-16 ei todennäköisesti muuta tilannetta vaikka kaikesta päätellen juuri nämä olisi tarvittu. Kunhan nyt ihmettelen.
Kenties kesän vastahyökkäykseen lähdettiin, koska Ukraina oli siinä useastakin syystä vähän pakkoraossa.

Venäjälle ei haluttu antaa liikaa aikaa vahvistua ja asettua vahvoihin puolustusasemiin. No kuten kävi ilmi, niin Venäjälle oli jo annettu aivan liikaa aikaa toteuttaa juuri nämä asiat.

Venäjälle pitää myös osoittaa voimaa. Venäläisten rintamasotilaiden pitää tuntea maksimaalista kurjuutta, ja toisaalta myös Venäjän kalustoa pitää kuluttaa.

Myös lännen suuntaan Ukrainan piti aseavun jatkamisen nimissä yrittää jotain osoitusta siitä, että sitä lähetettävää kalustoa oikeasti käytetään, ja siitä on hyötyä.

Minun mielestäni se oli aivan ymmärrettävää, että tuohon hyökkäykseen lähtivät. Sodat loppuu sotimalla, ja jotain niissä on yritettävä. Ikävästi se vaan paljastui jo kesän kuluessa, että tuo hyökkäys ei tule saavuttamaan lähellekään tavoitteitaan. F-16 ei varmasti yksinään olisi ollut mikään semmoinen ihmease, että niiden vaikutus olisi ollut jotenkin käänteentekevä.

Kaksi faktaa tuossa kesän vastahyökkäyksen epäonnistumisessa minun mielestäni ovat ylitse muiden. Ukrainalta puuttui ihan KAIKKEA mahdollista aivan liikaa. Miehiä, panssaroituja ajoneuvoja, taistelupanssareita, hävittäjiä, ohjuksia, tykistön ammuksia, raketteja, ilmatorjuntaa, miinanraivauskalustoa... etc. Kaikkea mahdollista olisi pitänyt olla paljon, paljon enemmän, jotta tuo operaatio olisi voinut onnistua. Koulutuksen merkitystä myöskään tuskin voidaan väheksyä. Valtava määrä kalustoakaan ei vielä yksinään riitä, jos niitä ei osata käyttää oikein.

Toinen fakta, joka johti epäonnistumiseen oli se, että Venäjä oli saanut aivan liikaa aikaa rakentaa tuonne puolustusasemiaan. Venäjä ehti vahvistumaan ja linnottautumaan sieltä syksystä 2022 ihan liian pitkän aikaa, jolloin he ilmeisesti olivat heikoimmillaan.

En myöskään usko siihen, että jos tuolle hyökkäykselle olisi annettu lisää aikaa, ja lykätty sitä vaikka tämän vuoden puolelle, että siinä yhtään tuon kummoisempia tuloksia olisi saatu aikaan. Täytyy muistaa, että siinä missä Ukraina olisi saanut enemmän aikaa valmistautua, niin se sama aika olisi ollut myös venäläisten käytettävissä. Ei Ukraina kuitenkaan tässä ajassa mitään niin merkittävää mistään olisi saanut luotua, että lopputulos dramaattisesti toisenlainen olisi ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös