Venäjä hyökkää Ukrainaan

[rpeez]

Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Suomessa kiinni jäänyt venäläiskomentaja oli matkalla anopin hulppealle huvilalle – Vantaan vankilassa odotti karu yllätys

Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden on istunut telkien takana heinäkuusta lähtien, jolloin rajavartijat ottivat hänet kiinni Helsinki-Vantaan lentokentällä.

www.is.fi

 

[Piikkiperse]

Välivinkkinä tähän, että 11.12. tulee Yle Areenaan katsottavaksi kehuttu dokumentti 20 Days in Mariupol. Dokumentti on siis AP:n journalisti Mstyslav Chernovin Mariupolissa kuvaamista materiaaleista koostettu ja ilmeisen vaikuttava sellainen.

Kannattaa katsoa. Ja on karua katseltavaa.

 

[tres11]

WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarviointi näkyi taistelukentällä heti vastahyökkäyksen alussa.
Ukrainan joukot olivat odottaneet, että edessä on miinoja, mutta miinakenttien tiheys yllätti. Maasta löytyi jopa suoranaisia miinakasoja.

Heh, länsi USA:n johdolla arpoo ja viivyttelee aseavun kanssa ja jutussa tullaan siihen johtopäätökseen, että Ukrainan olisi pitänyt (USA:n mukaan) lähteä vastahyökkäykseen huhtikuiseen mutavelliin "luomuna" ilman aseapua. Washington Postin uskottavuus katosi meikäläisen silmissä siihen, kun meni syyttämään Ukrainaa NS1:sen räjäyttämisestä ja jutussa viitattiin TASS:iin lähteenä. TASS myös viittasi ristiin WP lähteenään ja julkaisi jutun sellaisenaan.

 

[Wiljami]

Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Suomessa kiinni jäänyt venäläiskomentaja oli matkalla anopin hulppealle huvilalle – Vantaan vankilassa odotti karu yllätys

Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden on istunut telkien takana heinäkuusta lähtien, jolloin rajavartijat ottivat hänet kiinni Helsinki-Vantaan lentokentällä.

www.is.fi

Ei kai nyt terroristiraiskaajapaska halua kantaa vastuuta tekosistaan kun vaihtoehtona voisi olla riittävällä öykkäröinnillä ja sivistysmaiden sääntöjen hyväksikäytöllä vapaalippu takaisin maahansa jossa odottanee mitali ja pääsy takaisin murhaamaan ja raiskaamaan siviilejä (joskin ainoastaan tunkioimperiumin sotilaiden hallussa pitämillä alueilla, kun nuo paskiaiset eivät toviin ole päässeet uusia ukrainalaissiviilejä rautasaappaidensa alle musertamaan onneksi).

Kyllä tämä kuten jokainen muukin sivistysmaiden alueilla lomailemasta (tai vaikka sitten saboraasiretkellä) kiinni saatu raiskaajapaska pitäisi toimittaa Ukrainaan pyydettäessä viimeistään varman tunnistuksen jälkeen.

 

[magnum37]

Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?

 

[El Gordo]

Miten ei edes tutkita maanpetoksena? Vähän tiukempia lakeja tarvittaisiin ja vauhdilla.

Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.

Jos Suomi olisi sodassa eli Venäjän pommit tippuisi maaperällemme ja valtiojohto olisi julistanut sotatilan, ja sitten noita drooneja käytettäisiin hyökkäyksessä Suomea vastaan, niin sittenhän tuo varmaan maanpetoksena tutkittaisiin.

Puolustustarvikkeiden maastavienti varmaan ihan oikea termi tuolle mitä on tapahtunut.

 

[tres11]

Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?

Niin on kyllä ihmeellistä, että esim. USA:n mukaan F-16 ei ole mitenkään käänteentekevä asejärjestelmä tässä sodassa, kun taas heidän oma sotiminen perustuu melkein täysin ilmaherruuteen. Samaa on Saksa todennut Tauruksista. Jotenkin ihmeellisesti juuri nämä raskaimmat asejärjestelmät eivät sitten kuitenkaan ole mitenkään käänteentekeviä...

 

[rpeez]

Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.

On kuitenkin tarkennettava tuohon että maanpetosrikoksia on sitten muitakin kuin maanpetos, joka on yksi sen alalaji. Eli maanpetosrikoksissa ei tarvitse olla sotatilaa. Esimerkkinä tällaisesta on vaikka vakoilu. Lähteeni on tämä lakitoimiston sivusto: Rikoslain luku 12 : Maanpetosrikoksista , jossa noita on lueteltu.
Ainakaan nopeasti katsottuna ei tapaus näyttäisi menevän niiden alle tässä tilanteessa.

 

[adolf]

Ei tuo drone-puljaaminen ole lähelläkään mitään maanpetosta. Erittäin niljakasta toimintaa siitä huolimatta.

 

[Ice71]

Taisi olla Ranskan kansalainen.

Ja virolaissyntyinen. Oikea maailmankansalainen.

 

[Trimmer]

Ehkä tuo Ilta-Sanomien juttu hieman avaisi ihmisten silmiä miten vituiksi tuo vastahyökkäys vedettiin, muistaakseni kirjoitin tänne jo syksyllä että vituiksi meni. Toki USA:n tiedustelu kusi mutta niin kusi myös hyökkäyshommat. Ukrainan armeijassa on edelleen valloillaan neukkudoktriini jossa johtajan pitää hyväksyttää toimintapa annetussa tehtävässä ylemmillään.

 

[jalperi]

En tiedä miten iso juttu, mutta ilmeisesti USAssa ekaa kertaa ikinä syytetään ulkomailla tehdyistä sotarikoksista yhdysvaltainkansalaisia vastaan. Syytettyinä on neljä venäläistä ja teot on tapahtuneet Ukrainassa. Toi laki on tehty toisen maailmansodan jälkeen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qJat1OaOdFE

Linkki: https://twitter.com/JParker_tw/status/1732461806986129588

 

[jalperi]

Pyhä Nikolai jakaa lahjoja ympäri Ukrainaa unohtamatta miehittäjiä.

Edit:
Biden todennu sen, että jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin tulee jatkamaan muiden kimppuun. Lisäksi USA julkaisi 175 miljoonan tuoreen avustuspaketin ja Biden painostaa kongressia hyväksymään 60 miljardin rahavarat Ukraina-apuun vedoten USA:n turvallisuuteen. Lisäksi Pentagonilla on 6 miljardia dollaria jo myönnettyjä varoja jäljellä Ukraina apuun.

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1732464303876268190

 

[adolf]

Onneksi tämän paketin torppaus ei vielä tarkoita sitä, että Ukraina-tuki olisi USA:sta loppumassa. Republikaanit saavat haluamansa, niin eiköhän tuo vielä läpi tule menemään jollain tavalla.

Mutta silti hieman huolestuttavaa tämä jo on. Varmasti vastustus Ukraina-tukea kohtaan rupeaa maan sisällä tästä vain kasvamaan, jos/kun nuo rintamalinjat jämähtävät suunnilleen näille sijoilleen.

Yhdysvallat | Valkoiselle talolle takaisku: Senaatin republikaanit estivät hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille

Republikaanit vaativat paketin yhdistämistä rajaturvallisuusasioihin.

www.hs.fi

 

[adolf]

Alla oleva maksumuurin takana. Miehitettyjen alueiden venäläistäminen on tapahtunut huiman nopeasti.

Ukraina | Saša matkusti miehitetylle kotiseudulleen ja järkyttyi: ukrainalaiset kääntyvät nyt Venäjän puolelle

Keskellä sotaa jotkut Suomessa olevat ukrainalaiset ovat onnistuneet matkustamaan Venäjän miehittämille alueille ja takaisin. Saša on käynyt kotona useita kertoja.

www.hs.fi

 

[BaronFIN]

En tiedä kumpaan olen pettyneempi; rebuihin jotka haluavat kytkeä Ukraina paketin USA:n rajaturvallisuuteen vai demokraatteihin jotka eivät halua kytkeä USAn rajaturvallisuutta Ukraina pakettiin.

Mutta onhan tuo toisaalta käsittämätöntä, miten USAn eteläraja vuotaa eikä siihen kiinnitetä huomiota (vaikka muuri olisi hieman huvittava ratkaisu, tosin kiinalaisilta saa lisätietoa).

 

[varjo]

Ukraina - ihme janareita. Nyt sitten vielä myönnetään että salamurhataan teknisesti siviileitä oman maan ulkopuolella. Ei yhtään kuulosta KGB-meiningiltä, alkaa ehkäpä hiljalleen ne naamiot tulemaan pois kun lännen mediakaan ei täysin varauksetta niele kaikkea.

En siis tarkoita ettei saisi salamurhata, mutta vaikea selittää olevansa osa eurooppalaista yhteiskuntaa kun vie sotaa myös selvästi harmaalle alueelle.

 

[Patarouva]

Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Suomessa kiinni jäänyt venäläiskomentaja oli matkalla anopin hulppealle huvilalle – Vantaan vankilassa odotti karu yllätys

Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden on istunut telkien takana heinäkuusta lähtien, jolloin rajavartijat ottivat hänet kiinni Helsinki-Vantaan lentokentällä.

www.is.fi

Tässä juttua lukiessa mietin taas, miten innokkaasti rikolliset julkaisevat kuviaan sosiaalisessa mediassa. Ollaan niin kovaa poikaa, mutta tämä osoittaa vain, että penaalin terävimpiä kyniä nuo eivät todellakaan ole.

 

[Kilgore Trout]

Ukraina - ihme janareita. Nyt sitten vielä myönnetään että salamurhataan teknisesti siviileitä oman maan ulkopuolella. Ei yhtään kuulosta KGB-meiningiltä, alkaa ehkäpä hiljalleen ne naamiot tulemaan pois kun lännen mediakaan ei täysin varauksetta niele kaikkea.

En siis tarkoita ettei saisi salamurhata, mutta vaikea selittää olevansa osa eurooppalaista yhteiskuntaa kun vie sotaa myös selvästi harmaalle alueelle.

Jos mutkuttelu johonkin sopii niin tähän. Mutta kun venäläiset...
Altavastaajalta olemme luultavasti valmiita hyväksymään kaikenlaista.

 

[Kiekoton]

Ukraina - ihme janareita. Nyt sitten vielä myönnetään että salamurhataan teknisesti siviileitä oman maan ulkopuolella. Ei yhtään kuulosta KGB-meiningiltä, alkaa ehkäpä hiljalleen ne naamiot tulemaan pois kun lännen mediakaan ei täysin varauksetta niele kaikkea.

En siis tarkoita ettei saisi salamurhata, mutta vaikea selittää olevansa osa eurooppalaista yhteiskuntaa kun vie sotaa myös selvästi harmaalle alueelle.

Vaikea kysymys. Miten paljon "siviili" on propagandisti ja potentiaalinen (ellei suunniteltu) nukkehallitsija?

 

[Dino]

Jos mutkuttelu johonkin sopii niin tähän. Mutta kun venäläiset...
Altavastaajalta olemme luultavasti valmiita hyväksymään kaikenlaista.

Tässä voi varmaan miettiä, että jos toinen osapuoli pelaa likaista peliä joka suuntaan, niin miksi toisenkaan osapuolen pitäisi pelata viimeiseen asti herrasmiessäännöillä? Ja näiden loikanneiden venäjämielisten poliitikkojen jne. kohdalla voi ajatella niinkin, että tuo "siviili" on vähän veteen piirretty viiva. Heillä on hyvin todennäköisesti edelleen kontakteja Ukrainaan, ehkä jopa ihan hallinnon ytimessä, ja pystyvät välittämään mahdollisesti Ukrainalle hyvinkin vahingollisia tietoja. Jos kyse ihan puhtaasta kostosta johtuen tuosta loikkauksesta/petturuudesta, niin sitten ehkä ollaan harmaalla alueella, mutta jos kyseessä on tällainen henkilö joka edelleen vahingoittaa Ukrainaa, niin tuota voi kommentoida vain että "Ain't war hell!"

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ukraina - ihme janareita. Nyt sitten vielä myönnetään että salamurhataan teknisesti siviileitä oman maan ulkopuolella. Ei yhtään kuulosta KGB-meiningiltä, alkaa ehkäpä hiljalleen ne naamiot tulemaan pois kun lännen mediakaan ei täysin varauksetta niele kaikkea.

En siis tarkoita ettei saisi salamurhata, mutta vaikea selittää olevansa osa eurooppalaista yhteiskuntaa kun vie sotaa myös selvästi harmaalle alueelle.

Eiköhän tuolla viestillä ollut tarkoitus toimia pelotteena venäjämielisille kollaboratööreille ja muistutella Venäjää siitä, että kyllä meilläkin osataan pelata teitä vastaan likaista peliä, jota te olette pelanneet jo vuosikaudet. Viestiä ei tarkoitettu saksalaiselle kulttuuriväelle, Amnestylle eikä tarjahalosille.

 

[Emiiri]

Ei ole tullut viime aikoina perehdyttyä kunnolla tilanteeseen, joten voisiko joku tiivistää missä mennään? Jostain lukaisin jos Venäjä voittaa, hyökkää se seuraavaksi johonkin NATO-maahan. Pitäisikö tässä alkaa huolestumaan pikkuhiljaa?

 

[rpeez]

Alla oleva maksumuurin takana. Miehitettyjen alueiden venäläistäminen on tapahtunut huiman nopeasti.

Ukraina | Saša matkusti miehitetylle kotiseudulleen ja järkyttyi: ukrainalaiset kääntyvät nyt Venäjän puolelle

Keskellä sotaa jotkut Suomessa olevat ukrainalaiset ovat onnistuneet matkustamaan Venäjän miehittämille alueille ja takaisin. Saša on käynyt kotona useita kertoja.

www.hs.fi

Hyvä artikkeli, jossa kerrotaan missä mennään tuolla miehitetyllä alueella siellä useammman kerran käyneen ukrainalaisen kertomana. Todella harmi ettei ole vapaasti luettavissa, tässä jotain kohtia
- Jotkut Suomessa olevat ukrainalaiset on siis käyneet venäjän kautta kotipaikoillaan, on onnistunut mutta matka sisältää kuulusteluja ja tarkistuksia
- FSB kontrolloi aluetta
- Esim Mariupoliin on rakennettu uusi lähiö ja iso uusi sairaala, ja keskustassa on tehty paljon remonttia.
- Venäjän koneilla on rintamalla ilmaherruus
- Venäliset sotilaat on menneet tyhjiin tavis kämppiin ettei Himarsilla ammuta
- Venäjä siis jälleenrakentaa aluetta, maksaa hyviä eläkkeitä ja palkkoja, lapset nielee kouluissa tarinan että alue kuuluu venäjälle, propaganda massiivista
- kaikki tämä hiljalleen toimii, on nyt ajankuluessa kääntämässä ihmisten päät että tämä oli tässä
- venäjän passit pakotetaan ottamaan ja jotkut miehet lähtevät palkkasotimaan toisia ukrainalaisia vastaan
- Suomeen on tullut Venäjän kautta myös venäläismielisiä ukrainalaisia, osa heistä voi toimia Venäjän hyväksi
- Suomi hyvä, mutta liian kylmä haastatetulle ja koti-ikävä kova

 

[BitterX]

Klitshkon voimakas kritiikki Zelenskyiä kohtaan sekä Zelenskyin laskeva kannatus osoittavat, että Ukraina on sodankin aikana kehittymässä nopeasti eurooppalaiseksi demokratiaksi ja siten yhteiskuntana automaattisesti paljon vahvemmaksi, kuin Putlerstan.

Rajuja syytöksiä Zelenskyitä kohtaan – näin suomalaisasiantuntija kommentoi

Vitali Klitshko kritisoi Volodymyr Zelenskyitä muun muassa autoritääriseksi. Asiantuntijat pitävät tätä kuitenkin yliampuvana.

www.is.fi