Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 851 039
  • 68 525

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarviointi näkyi taistelukentällä heti vastahyökkäyksen alussa.
Ukrainan joukot olivat odottaneet, että edessä on miinoja, mutta miinakenttien tiheys yllätti. Maasta löytyi jopa suoranaisia miinakasoja.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.
Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.
Kyvyn sijaan käyttäisin kyllä termejä; halu, pakko, tyhmyys mitä siis tulee tuohon katastrofaalisten tappioiden nielemiseen. Kun kansa on sairas, niin se kanssa näemmä on sairas. Eli en puhuisi tosiaankaan kyvystä, vaan kollektiivisesta hulludesta, jossa mikään inhmillinen hinta ei ole liian iso maksettavaksi, jos sillä saa edes neliösentin maata anastettua ei yhtään minkään vuoksi. Se että johtonsa on valmis tappamaan itse koko kansansa sen edestä, ettei vaan länsi tuhoa heidän paratiisiaan ja elmäntapaansa, kertonee kaiken tarvittavan tuon kansan älykkyyden tasosta. Se toki yllätti, ja yllättää edelleen, mutta sen kun tapattaa vaikka kaikki venäläiset. Sillä se maailman näemmä paranee hetki hetkeltä. Luojan kiitos, että ovat niin tyhmiä, että juoksevat teurastettaviksi sankoin joukoin.
Toivon kuitenkin NATOlla olevan vielä sen verran kiveksiä jossakin piilossa, että jos venäjä tämän sodan jälkeen vielä yrittää henkseliä paukuttaa, tai ei jätä Ukrainaa rauhaan mahdollisen rauhankaan jälkeen, niin sitten mennään kanssa vaikka koko saatanan pallo siinä rytäkässä menisikin. Jossakin kohtaa se on se kyrvän mittaaminen kuitenkin alettava, eikä vaan käydä kontalleen odottamaan höyläämätöntä kakkosnelosta ahteriinsa, kun niin pelottaa.
Toivottavasti eurooppa ei osoittaudu näin heikoksi tässä asiassa, että antaa kääpiöpossun jatkaa imperialistisia haaveitaan koko maailman tsaarin paikasta.

Nyt näen kuitenkin venäjän todella heikkona paskamaana, koska oikeasti haluaa tapattaa vaikka koko kansansa saadakseen edes pienen voiton. Uskoakseni Ukrainan kannattaa varmaankin jossakin kohtaa hyväksyä tilanne ja tehdä rauha, mutta ei missään nimessä alistua vaatimuksiin, jossa siitä ei tulisi jatkossa EU-valtio sekä NATOn jäsenmaa. Tokihan siellä puten pippeliä lutkuttavat unkari ja turkki saattavat seistä tämän tiellä, mutta jos näin on, niin sitten pitää kyllä NATOn kyetä muuttamaan omia sääntöjään toisenlaisiksi. Ja yhtään asetta ei pidä lännestä turkin eik unkarin turvaksi myydä, jos ovat noin hankalia, vaan antaa tyytyä puten huipputekniikkaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.
Juu kyllähän etenkin tuo raadoksi muuttuneiden itänaapurin alamaisten määrä on täydellisen tolkuton ja missään tolkullisessa paikassa tuommoisia ei vaan voitaisi hyväksyä edes puolustussodassa, saati sitten pelkän ryöstöretken epäonnistumisen takia. Sinänsä antanee kyllä kremlin rotille vahvistuksen siitä että voivat tehdä alamaisilleen ja maassaan mitä tahansa, kun tuommoinen satojen tuhansien alamaisten tapattaminen ja loppuiäksi invalidisointi ei aiheuta oikein minkäänlaisia laajempia vastatoimia alamaisten osalta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyvyn sijaan käyttäisin kyllä termejä; halu, pakko, tyhmyys mitä siis tulee tuohon katastrofaalisten tappioiden nielemiseen. Kun kansa on sairas, niin se kanssa näemmä on sairas. Eli en puhuisi tosiaankaan kyvystä, vaan kollektiivisesta hulludesta, jossa mikään inhmillinen hinta ei ole liian iso maksettavaksi, jos sillä saa edes neliösentin maata anastettua ei yhtään minkään vuoksi.
Jeps, juuri samaa mieltä. Kyky-sana pitää tässä yhteydessä ymmärtää sodankäynti-terminä. Kyky johonkin voi syntyä erilaisilla tavoilla. Venäjän kyky sietää tappiota syntyy sulasta hulluudesta, pakkomielteestä ja välinpitämättömyydestä. Juuri niin kuin sanot (ei kun @Wiljami sanoi), puolustussotaa käydessä yleensä kaikki kansat sietävät paremmin tappiota, mutta se, että tällaisessa tolkuttomassa ryöstöretkessä sietää lähes mitä tahansa kertoo kyllä koko valtion mielipuolisuudesta.

Nyt näen kuitenkin venäjän todella heikkona paskamaana, koska oikeasti haluaa tapattaa vaikka koko kansansa saadakseen edes pienen voiton.
Juuri sitä se on.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Välivinkkinä tähän, että 11.12. tulee Yle Areenaan katsottavaksi kehuttu dokumentti 20 Days in Mariupol. Dokumentti on siis AP:n journalisti Mstyslav Chernovin Mariupolissa kuvaamista materiaaleista koostettu ja ilmeisen vaikuttava sellainen.
Kannattaa katsoa. Ja on karua katseltavaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarviointi näkyi taistelukentällä heti vastahyökkäyksen alussa.
Ukrainan joukot olivat odottaneet, että edessä on miinoja, mutta miinakenttien tiheys yllätti. Maasta löytyi jopa suoranaisia miinakasoja.
Heh, länsi USA:n johdolla arpoo ja viivyttelee aseavun kanssa ja jutussa tullaan siihen johtopäätökseen, että Ukrainan olisi pitänyt (USA:n mukaan) lähteä vastahyökkäykseen huhtikuiseen mutavelliin "luomuna" ilman aseapua. Washington Postin uskottavuus katosi meikäläisen silmissä siihen, kun meni syyttämään Ukrainaa NS1:sen räjäyttämisestä ja jutussa viitattiin TASS:iin lähteenä. TASS myös viittasi ristiin WP lähteenään ja julkaisi jutun sellaisenaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Ei kai nyt terroristiraiskaajapaska halua kantaa vastuuta tekosistaan kun vaihtoehtona voisi olla riittävällä öykkäröinnillä ja sivistysmaiden sääntöjen hyväksikäytöllä vapaalippu takaisin maahansa jossa odottanee mitali ja pääsy takaisin murhaamaan ja raiskaamaan siviilejä (joskin ainoastaan tunkioimperiumin sotilaiden hallussa pitämillä alueilla, kun nuo paskiaiset eivät toviin ole päässeet uusia ukrainalaissiviilejä rautasaappaidensa alle musertamaan onneksi).

Kyllä tämä kuten jokainen muukin sivistysmaiden alueilla lomailemasta (tai vaikka sitten saboraasiretkellä) kiinni saatu raiskaajapaska pitäisi toimittaa Ukrainaan pyydettäessä viimeistään varman tunnistuksen jälkeen.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten ei edes tutkita maanpetoksena? Vähän tiukempia lakeja tarvittaisiin ja vauhdilla.
Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.

Jos Suomi olisi sodassa eli Venäjän pommit tippuisi maaperällemme ja valtiojohto olisi julistanut sotatilan, ja sitten noita drooneja käytettäisiin hyökkäyksessä Suomea vastaan, niin sittenhän tuo varmaan maanpetoksena tutkittaisiin.

Puolustustarvikkeiden maastavienti varmaan ihan oikea termi tuolle mitä on tapahtunut.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?
Niin on kyllä ihmeellistä, että esim. USA:n mukaan F-16 ei ole mitenkään käänteentekevä asejärjestelmä tässä sodassa, kun taas heidän oma sotiminen perustuu melkein täysin ilmaherruuteen. Samaa on Saksa todennut Tauruksista. Jotenkin ihmeellisesti juuri nämä raskaimmat asejärjestelmät eivät sitten kuitenkaan ole mitenkään käänteentekeviä...
 

rpeez

Jäsen
Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.
On kuitenkin tarkennettava tuohon että maanpetosrikoksia on sitten muitakin kuin maanpetos, joka on yksi sen alalaji. Eli maanpetosrikoksissa ei tarvitse olla sotatilaa. Esimerkkinä tällaisesta on vaikka vakoilu. Lähteeni on tämä lakitoimiston sivusto: Rikoslain luku 12 : Maanpetosrikoksista , jossa noita on lueteltu.
Ainakaan nopeasti katsottuna ei tapaus näyttäisi menevän niiden alle tässä tilanteessa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei tuo drone-puljaaminen ole lähelläkään mitään maanpetosta. Erittäin niljakasta toimintaa siitä huolimatta.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkä tuo Ilta-Sanomien juttu hieman avaisi ihmisten silmiä miten vituiksi tuo vastahyökkäys vedettiin, muistaakseni kirjoitin tänne jo syksyllä että vituiksi meni. Toki USA:n tiedustelu kusi mutta niin kusi myös hyökkäyshommat. Ukrainan armeijassa on edelleen valloillaan neukkudoktriini jossa johtajan pitää hyväksyttää toimintapa annetussa tehtävässä ylemmillään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pyhä Nikolai jakaa lahjoja ympäri Ukrainaa unohtamatta miehittäjiä.


Edit:
Biden todennu sen, että jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin tulee jatkamaan muiden kimppuun. Lisäksi USA julkaisi 175 miljoonan tuoreen avustuspaketin ja Biden painostaa kongressia hyväksymään 60 miljardin rahavarat Ukraina-apuun vedoten USA:n turvallisuuteen. Lisäksi Pentagonilla on 6 miljardia dollaria jo myönnettyjä varoja jäljellä Ukraina apuun.



 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onneksi tämän paketin torppaus ei vielä tarkoita sitä, että Ukraina-tuki olisi USA:sta loppumassa. Republikaanit saavat haluamansa, niin eiköhän tuo vielä läpi tule menemään jollain tavalla.

Mutta silti hieman huolestuttavaa tämä jo on. Varmasti vastustus Ukraina-tukea kohtaan rupeaa maan sisällä tästä vain kasvamaan, jos/kun nuo rintamalinjat jämähtävät suunnilleen näille sijoilleen.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

BaronFIN

Jäsen
En tiedä kumpaan olen pettyneempi; rebuihin jotka haluavat kytkeä Ukraina paketin USA:n rajaturvallisuuteen vai demokraatteihin jotka eivät halua kytkeä USAn rajaturvallisuutta Ukraina pakettiin.

Mutta onhan tuo toisaalta käsittämätöntä, miten USAn eteläraja vuotaa eikä siihen kiinnitetä huomiota (vaikka muuri olisi hieman huvittava ratkaisu, tosin kiinalaisilta saa lisätietoa).
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ukraina - ihme janareita. Nyt sitten vielä myönnetään että salamurhataan teknisesti siviileitä oman maan ulkopuolella. Ei yhtään kuulosta KGB-meiningiltä, alkaa ehkäpä hiljalleen ne naamiot tulemaan pois kun lännen mediakaan ei täysin varauksetta niele kaikkea.

En siis tarkoita ettei saisi salamurhata, mutta vaikea selittää olevansa osa eurooppalaista yhteiskuntaa kun vie sotaa myös selvästi harmaalle alueelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös