Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NY Timesin uutisoima kaasuputki-iskun tekijä olisi tällainen:

"Uusia tiedustelutietoja nähneet Yhdysvaltain viranomaiset sanoivat lehdelle uskovansa, että iskun tekijät ovat todennäköisimmin Ukrainan tai Venäjän kansalaisia tai ryhmä, jossa on molempia. NYT:n mukaan voidaan tiedustelutiedon perusteella olettaa, että ryhmä vastustaa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. Tiedossa ei ole, mikä taho olisi ohjannut tai rahoittanut ryhmää".


Suhtaudun varsin kriittisesti tähänkin vuotoon. Myös siksi, että Ukrainan hallinto ja sotilastiedusteluviranomaiset ovat kieltäneet, että maalla olisi osuutta räjähdyksiin tai että ne tietäisivät, mikä taho iskujen takana on. Ukrainan hallinnosta irrallinen - HS:n ja NYT:n otsikoiden mukaan - "Ukraina-mielinen ryhmä" pistää miettimään, millaisin resurssein nämä voisivat putken räjäyttää tulematta nähdyksi ja jättämättä itseensä linkitettäviä jälkiä.

Pidän mahdollisena, että Venäjä kykenee syöttämään tietoa USA:n tiedusteluun ja Venäjältä vaikkapa Wagnerin olevan iskun todellinen taustaryhmä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
NY Timesin uutisoima kaasuputki-iskun tekijä olisi tällainen:

"Uusia tiedustelutietoja nähneet Yhdysvaltain viranomaiset sanoivat lehdelle uskovansa, että iskun tekijät ovat todennäköisimmin Ukrainan tai Venäjän kansalaisia tai ryhmä, jossa on molempia. NYT:n mukaan voidaan tiedustelutiedon perusteella olettaa, että ryhmä vastustaa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. Tiedossa ei ole, mikä taho olisi ohjannut tai rahoittanut ryhmää".


Suhtaudun varsin kriittisesti tähänkin vuotoon. Myös siksi, että Ukrainan hallinto ja sotilastiedusteluviranomaiset ovat kieltäneet, että maalla olisi osuutta räjähdyksiin tai että ne tietäisivät, mikä taho iskujen takana on. Ukrainan hallinnosta irrallinen - HS:n ja NYT:n otsikoiden mukaan - "Ukraina-mielinen ryhmä" pistää miettimään, millaisin resurssein nämä voisivat putken räjäyttää tulematta nähdyksi ja jättämättä itseensä linkitettäviä jälkiä.

Pidän mahdollisena, että Venäjä kykenee syöttämään tietoa USA:n tiedusteluun ja Venäjältä vaikkapa Wagnerin olevan iskun todellinen taustaryhmä.

Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.

Kyllä. Lisäksi Venäjän sotatoimiin kuuluu elimellisesti se, että Venäjä tekee iskun, josta se ei välttämättä hyödy jopa lainkaan. Iskun tarkoitus onkin viestiä, että jos Venäjä pelaakin likaisesti, eivät nuo vastustajamme näytä olevan sen parempia. Afganistanissa, Tšetšeniassa ja Syyriassa sekä nyt Ukrainassa Venäjä toimi juuri näin.

Venäjä tietää ettei se saa kuraa pois itsestään millään. Se peittää koko Venäjän. Niinpä on Venäjän kannalta järkevää pyrkiä kuraamaan vastustajat. Tässä tapauksessa hyöty olisi suuri: katkaista kaasuputki Saksaan saa jokaisen EU-maan miettimään, mistä on kyse. Ja millaisia ryhmiä lännen avustamisella Ukrainassa kasvaakaan.

Itse en tietenkään tiedä miten asia todellisuudessa on. Siksi yllä kerrottu kertoo Venäjän taktiikasta osana sotatoimia, niitä ennen ja niiden jälkeen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.
Putkesta hyötyjä on lähtökohtaisesti Venäjä, jos putki siis on toimiva. Länsikin putkesta hyötyy jos sieltä tulisi kaasua. Nyt putki on säpäleinä joten kumpikaan osapuoli ei hyödy putkesta nyt eikä tulevaisuudessa.

Ei tuo nyt kaukaa haettua ole että ryhmittymät jotka inhoavat sekä Venäjää että länttä olisivat iskun takana, mutta mitä nuo ryhmät sitten voisivat olla, antiputinistit, Ukraina, britit, jenkit...kanada
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäjällä oli putkien räjäyttämisen aikoihin tiedossa, että kaasun kulutus Länsi-Euroopassa on radikaalisti vähenemässä.
Koska "millään ei ole mitään väliä" -asenne on itänaapurista voimissaan, niin - poks vaan, turhat röörit.
 

Animal

Jäsen
Jos puolustuslinjat on kunnossa, kannattaa vetäytyä hallitusti tyyliin "A-B-C " - linjoihin ylivoimaisen vihollisen edessä. Näin se joutuu kohtaamaan joka kerta hyvät asemat ja sen hyökkäysvoimaa saadaan kulutettua huomattavasti enemmän kuin jääräpäisen yhden linjan pitämisellä.
Ymmärtääkseni näin Bakhmutissa ollaan tehtykin ja nyt ollaan saavuttu tasalle, josta ryssä ei pääse enää nykyvoimillaan eteenpäin.
 

Animal

Jäsen
Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.


Edelleen kaikista loogisin vaihtoehto ja päätelmä on, että putken ovat räjäyttäneet "ukrainalaiset" tai "läntiset" tahot.

Miksi Venäjä räjäyttäisi oman putkensa, jota on käyttänyt aseena Keski-Eurooppaa kohtaan, kun samalla energiariippuvuutta Venäjästä Euroopassa halutaan vähentää? Ei ole tuon yksinkertaisempaa tapaa katkaista saksalaisten Ostpolitik -haaveilut lopullisesti.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.
Pelkkä epäilys tällaisesta on kyllä varsin huono homma. Tällaiset asiat saattaa hyvinkin vaikeuttaa Ukrainan avun saantia länsimaista ja lisätä joissain maissa kansalaisten vastustusta Ukrainan apuun. Toivottavasti osoittautuisi täydeksi ankaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysyn edelleen, mikä olisi ukrainalaisten motiivi? Samaa kysyy Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta. Tynkkysen mielestä venäläistahoilla on yhä edelleen ollut paras motiivi putkien vahingoittamiseen.

Itse en Ukrainan osalta näe kuin käsittämättömän riskin. Kiinnijääminen voisi tarkoittaa avustushalujen jonkinlaista heikentymistä Euroopassa ja mahdollisessa Trumpin voitossa 2024 savuavan aseen antamista avun katkaisemiselle.

Kannattaa myös huomata, että kuusi henkeä, väärennettyillä passeilla liikkuneet epäillyt ja sopivan aluksen Puolasta vuokranneet, on linkitetty Ukrainaan. Miten, sitä ei ole vielä kerrottu. Sen sijaan on todettu ettei ole todisteita (vielä?) Ukrainan valtionjohdon sekaantumisesta.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Sinisilmäinen en haluisi olla, mutta en näe Ukrainan osalta mitään järkevää syytä, miksi he olisivat Nordstream putken räjäyttämisen takana. Riski jäädä kiinni, kuten Cobol ylempänä mainitsi olisi liian suuri ja vaikeuttaisi mm. länsimaiden ase-apuja merkittävästi.

En jaksa uskoa myös siihen että heillä olisi resursseja tehdä tuon luokan keikkaa "huomaamatta".
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Itse en Ukrainan osalta näe kuin käsittämättömän riskin. Kiinnijääminen voisi tarkoittaa avustushalujen jonkinlaista heikentymistä Euroopassa ja mahdollisessa Trumpin voitossa 2024 savuavan aseen antamista avun katkaisemiselle.
Sota on myös riskien ottoa, ja varsinkaan siinä vaiheessa ei hirveitä analyysejä ollut aikaa tehdä. Ihan vaan peruspapereita lukemalla kuka tahansa ukrainalainen pystyi näkemään, että Venäjän sotakassaa rakennetaan kaasuputkien kautta, ja rahaa liikkuu satoja miljoonia päivässä. Siinä pieni riskinotto - varsinkin ilman valtion roolia - saattaa olla houkutteleva vaihtoehto. Pitää muista, että myös Ukrainassa perustallaajan elämä on ollut paskaa, ja korruptiomaassa otetaan riskejä. Vähän suurempi riski on vähän suurempi riski, ei mikään jättipäätös, niin kuin meillä paremmin voivan valtion kansalaisilla.

Bonus-spekulaationa vielä, että Ukrainan kansalainen ei välttämättä ole ukrainalainen. Köyhien maiden passeja voi ostaa kadulta - esimerkiksi, jos haluaa Venäjältä Puolaan töihin. Tai laivaa vuokraamaan.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjän mobilisoidut lähetetään rintamalle niin epäorganisoidusti, että ne ei löydä omaan yksikköönsä ja tulee täten leimattua karkuriksi









 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämäneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Oleksandr Matsievskyi

Slava Ukraini
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämöneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
Hieno, koskettava kirjoitus, johon on helppo yhtyä. Kiitos @Via Dolorosa.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämöneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
Kunnia Timofiille.

Kuten tavallisesti, myös tässä tapauksessa on erityisen pimeää se, että ainakin jotkut teloittajat ovat kuvitelleet olevansa tappamassa aitoa natsia, ja tekevänsä täten jotakin sellaista, josta äiti-Venäjä heitä kiittää, ja koko Eurooppa saa taas olla kiitollinen perästä päin. Yksilöillä on toki aina oma vastuunsa, mutta noin sadan vuoden aivopesu ja vieläkin pidempi väki-, yksi- ja mielivaltainen hallinnon perinne ovat marinoineet nykyisen Venäjän kansoista ääliöitä alamaisia rikolliselle valtiojohdolle. Todistusaineistoa kertyy parhaillaan.

Slava Ukraini, smert voroham.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa. Jos venäläiset ovat noin helvetin tyhmiä, että kuvittelevat tällaisten videoiden murtavan ukrainalaisten vastarinnan, niin ovat kyllä todella pahasti metsässä. Tällaiset tulee vaan vankistamaan Ukrainan taistelutahtoa, ja se tulee myös kääntämään länsimaiden ihmisten mielipiteitä entistäkin enemmän venäläisiä vastaan.

Jälleen pitää lainata sitä tuntematonta ukrainalaissotilasta: "Onneksi ne ovat niin helvetin tyhmiä"
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa. Jos venäläiset ovat noin helvetin tyhmiä, että kuvittelevat tällaisten videoiden murtavan ukrainalaisten vastarinnan, niin ovat kyllä todella pahasti metsässä. Tällaiset tulee vaan vankistamaan Ukrainan taistelutahtoa, ja se tulee myös kääntämään länsimaiden ihmisten mielipiteitä entistäkin enemmän venäläisiä vastaan.

Jälleen pitää lainata sitä tuntematonta ukrainalaissotilasta: "Onneksi ne ovat niin helvetin tyhmiä"
Näinhän se on ja takuulla myös UA sotilailla on keittänyt joissakin tilanteissa. Se on jopa hyväksyttävää, koska tuo raiskaajajoukko ei hirveästi armoa tartte. Uskon kuitenkin, että kun raiskaaja tulee kädet pystyssä antautumaan, niin UA ei sitä siihen paikkaansa tapa, vaan siirtää vangittujen joukkoon. Tätä on varmaankin painotettu käskyissä, että lännen tuki ei saa loppua perseilyn takia. UA ymmärtää tämän ja kun aikaa menee, niin oikeudellinen kohtelu on se mikä lopuksi voittaa yleisessä mielipiteessä. Hyvä kohtelu myös kääntää niiden vangittujen pään, koska saavat paremmat olot kuin omalla puolella olemalla. Suottaapi ihan pikkasen muuttua näkemykset Vladimir verisen sanoihin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa.

Kesällähän julkaistiin video jossa Ukrainalaiset kokosivat antautuvia Russitseja kun yksi valopää joukon takaa päätti alkaa tulittamaan Ukrainalaisia AK:lla, mikä tietysti johti siihen että koko poppoo lanattiin. Ja tästä luonnollisesti pöyristyttiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös