Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Mitenhän se käytännössä vaikuttaisi? Tai miten sen selitettiin vaikuttavan, että tätä muutosta ei haluttu toteuttaa? Näin arkijärjellä tuollaisen luulisin olevan helppo operaatio.

Kyllähän tuo jonkin verran olisi virkamiestyötä vaatinut, mutta huomioiden operaation onnistuneen viimeksi Lontoossa, luulisi resursseja löytyvän meilläkin, mikäli tahtotila olisi riittävä, mutta ilmeisimmin ei ole.

 

[Shardik]

Niin näinhän se on aina kun kadunnimiä muutetaan, eli ei mikään ylitsepääsemätön haaste. Paljon mieluummin itsekin asuisin Kiovankadulla, kuin ikävältä kalskahtavalla Tehtaankadulla.

Jälkisuomettuneisuutta, vai Byrokratia-Suomen kulminoituma, vaikea sanoa.

Nimivaihtoehtojahan on runsaasti ja näistä voisi järjestää äänestyksenkin. Aiempien lisäksi esim. Hostomelinkatu, Hersoninkatu, Käärmesaarenkatu, Possujunankatu ja Leopardinkatu ovat hyviä vaihtoehtoja.

 

[Kiekoton]

Nimivaihtoehtojahan on runsaasti ja näistä voisi järjestää äänestyksenkin. Aiempien lisäksi esim. Hostomelinkatu, Hersoninkatu, Käärmesaarenkatu, Possujunankatu ja Leopardinkatu ovat hyviä vaihtoehtoja.

Jos nykyisen lähellä halutaan pysyä, niin Azovstalinkatu olisi hyvä.

 

[tombraider]

Jos nykyisen lähellä halutaan pysyä, niin Azovstalinkatu olisi hyvä.

Niinmutku siinä on sana stalin

 

[aquanqua]

Niin näinhän se on aina kun kadunnimiä muutetaan, eli ei mikään ylitsepääsemätön haaste. Paljon mieluummin itsekin asuisin Kiovankadulla, kuin ikävältä kalskahtavalla Tehtaankadulla.

Jälkisuomettuneisuutta, vai Byrokratia-Suomen kulminoituma, vaikea sanoa.

En tunne ketään kadulla asuvaa, joka haluaisi nimen muuttaa. Kyse on Helsingin merkittävästä kadusta, jolla on merkittävä historia ihan ilman yhteyttä Venäjän lähetystöönkin. Iso osa helsinkiläisistä on syntynyt kys. kadulla, Tehtaankadun koulu on merkittävä alueellinen instituutio jne.. Ymmärrän, että nimellä tai alueen historialla ei ole heinähatuille merkitystä, mutta tuollaisen aluetta määrittävän kadun - täysin suomalaisen – nimen muuttaminen puhtaasti venäläisille vittuilun tai Ukrainan symbolisen tukemisen vuoksi olisi kyseenalaista hallintoa. Neitsytpuiston nimen muuttaminen olisi varmaan perustellumpi ratkaisu.

 

[tres11]

Melkoista paskapaperia tämäkin "sopimus" eli muistio ja Ukrainalle aikoinaan annetut turvallisuuslupaukset (ei turvatakuut) pelkkää sananhelinää. USA ja Britannia olisivat halutessaan voineet lyödä kovan kovaa vastaan jo ennen sotaa ja todeta, että tulevat noudattamaan Ukrainalle annettuja turvallisuuslupauksia.

Onneksi viimeisenä pelastusrenkaana Ukrainalla toimii muistiossakin mainittu YK:n turvallisuusneuvosto mistä saa heti apua...NOT. Kyllä tässä länsi ja kansainvälinen yhteisö voi myös tiettyjen asioiden kohdalla miettiä, että onko nyt mennyt ihan putkeen:

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Mojo]

Tässä hyvä esimerkki Ukrainan kyvystä omaan tuotantoon. Heillä on osaamista, joten varmasti heidän oma ase- ja ammusteollisuutensa tulee vahvistumaan jatkossa kuten täälläkin on toivottu.

Kantama 110 km, räjähdettä 220 kg – Ukraina kehitti kaikessa hiljaisuudessa kovan täsmäraketin, kertoo The Drive

Raketin kantamaa on tarkoitus kasvattaa edelleen.

www.uusisuomi.fi

 

[Ann Arbor]

En tunne ketään kadulla asuvaa, joka haluaisi nimen muuttaa. Kyse on Helsingin merkittävästä kadusta, jolla on merkittävä historia ihan ilman yhteyttä Venäjän lähetystöönkin. Iso osa helsinkiläisistä on syntynyt kys. kadulla, Tehtaankadun koulu on merkittävä alueellinen instituutio jne.. Ymmärrän, että nimellä tai alueen historialla ei ole heinähatuille merkitystä, mutta tuollaisen aluetta määrittävän kadun - täysin suomalaisen – nimen muuttaminen puhtaasti venäläisille vittuilun tai Ukrainan symbolisen tukemisen vuoksi olisi kyseenalaista hallintoa. Neitsytpuiston nimen muuttaminen olisi varmaan perustellumpi ratkaisu.

Pystyn käsittämään tämän näkökulman myös, vaikka eri mieltä olenkin.

Oletan asian laidan olevan kuitenkin kutakuinkin samanlainen myös muissa kaupungeissa, missä kadunnimiä on Ukrainan kunniaksi muutettu, mutta tahtotila on heillä ollut riittävä.

Vaikka meneekin osaltaan offarin puolelle, myöskään Lenininpuiston nimenvaihdokselle ei valitettavasti ole riittänyt kannatusta, vaikka asia onkin säännöllisesti noussut esille. Toisaalta eipä ole kovinkaan pitkä aika, kun "suurmiehelle" kaavailtiin Helsinkiin jopa patsasta.

Lenin-patsaalla vankka kannatus

Monta kymmentä tunnettua vaikuttajaa on allekirjoittanut aloitteen, jossa esitetään punagraniittisen Lenin-patsaan hankkimista ja sijoittamista Lenininpuistoon Helsinkiin.

www.is.fi

 

[Vepa]

Tässä hyvä esimerkki Ukrainan kyvystä omaan tuotantoon. Heillä on osaamista, joten varmasti heidän oma ase- ja ammusteollisuutensa tulee vahvistumaan jatkossa kuten täälläkin on toivottu.

Kantama 110 km, räjähdettä 220 kg – Ukraina kehitti kaikessa hiljaisuudessa kovan täsmäraketin, kertoo The Drive

Raketin kantamaa on tarkoitus kasvattaa edelleen.

www.uusisuomi.fi

Eikös tuolla voisi jo pikkuhiljaa alkaa kutittelemaan Krimiä ja Kertsinsalmen siltaa?

 

[tres11]

Tässä hyvä esimerkki Ukrainan kyvystä omaan tuotantoon. Heillä on osaamista, joten varmasti heidän oma ase- ja ammusteollisuutensa tulee vahvistumaan jatkossa kuten täälläkin on toivottu.

Kantama 110 km, räjähdettä 220 kg – Ukraina kehitti kaikessa hiljaisuudessa kovan täsmäraketin, kertoo The Drive

Raketin kantamaa on tarkoitus kasvattaa edelleen.

www.uusisuomi.fi

Tuohan on ihan järjetön paukku jos räjähdettä taistelukärjessä on yli tuplat verrattuna nyt käytössä olevaan HIMARS-kärkeen. Vai ovatko nuo aivan suoraan verrannollisia räjähteen määrän mukaan?

 

[tres11]

Eikös tuolla voisi jo pikkuhiljaa alkaa kutittelemaan Krimiä ja Kertsinsalmen siltaa?

Ei taida kantama vielä riittää?

 

[mjr]

Pystyn käsittämään tämän näkökulman myös, vaikka eri mieltä olenkin.

Oletan asian laidan olevan kuitenkin kutakuinkin samanlainen myös muissa kaupungeissa, missä kadunnimiä on Ukrainan kunniaksi muutettu, mutta tahtotila on heillä ollut riittävä.

Vaikka meneekin osaltaan offarin puolelle, myöskään Leninin puiston nimenvaihdokselle ei valitettavasti ole riittänyt kannatusta, vaikka asia onkin säännöllisesti noussut esille. Toisaalta eipä ole kovinkaan pitkä aika, kun "suurmiehelle" kaavailtiin Helsinkiin jopa patsasta.

Lenin-patsaalla vankka kannatus

Monta kymmentä tunnettua vaikuttajaa on allekirjoittanut aloitteen, jossa esitetään punagraniittisen Lenin-patsaan hankkimista ja sijoittamista Lenininpuistoon Helsinkiin.

www.is.fi

Ei hyvää päivää. Lenininpuisto itsessään on jo jättimäinen häpeätahra Helsingissä, oksettava nimi.

 

[Ann Arbor]

Ei hyvää päivää. Lenininpuisto itsessään on jo jättimäinen häpeätahra Helsingissä, oksettava nimi.

Vuonna 2017 Sampo Terho ja Jussi Niinistö ehdottivat, että puisto nimettäisiin uudelleen Ukko-Pekan puistoksi Pehr Evind Svinhufvudin mukaan. -Ei mennyt läpi päättävissä elimissä. Viime vuonna puiston uudelleennimeämisestä keskusteltiin yhtä lailla ja asiaa ajoi kaupunginvaltuutettu Matias Pajula, mutta niin vain synnyinkaupunkini häpeätahra pysyy. Suomettunut näkökulma Leninistä Suomen ystävänä näyttää edelleen pitävän pintansa.

"Maailman rauha"-patsas on myös tarkoitus palauttaa Kruunusiltojen valmistumisen jälkeen. Ei hyvää päivää meitä.

 

[mjr]

"Maailman rauha"-patsas on myös tarkoitus palauttaa Kruunusiltojen valmistumisen jälkeen. Ei hyvää päivää meitä.

Voi luoja. Pitäisikö nyt vähän miettiä asiaa.

 

[Ramchester]

Toisaalta eipä ole kovinkaan pitkä aika, kun "suurmiehelle" kaavailtiin Helsinkiin jopa patsasta.

Lenin-patsaalla vankka kannatus

Monta kymmentä tunnettua vaikuttajaa on allekirjoittanut aloitteen, jossa esitetään punagraniittisen Lenin-patsaan hankkimista ja sijoittamista Lenininpuistoon Helsinkiin.

www.is.fi

Vähän oli sentään vanha uutinen, kun suurin osa noista aloitteen jättäneistä paskasakista on jo kuollut. Enpä kyllä tiennyt, että Linkolakin oli noita kommunisteja. Luulin, että oli vaan luontoihmisiä…

 

[Ann Arbor]

Voi luoja. Pitäisikö nyt vähän miettiä asiaa.

Varmaan joku tätäkin puolustelee näkökannalla: "Kyllä meidän itsetunto kestää neuvostomonumentin." Tjsp. Ja Lenininpuistoa: "Lenin oli suuri Suomen ystävä, jota saamme kiittää itsenäisyydestämme." Jne.

Vuodet 1809-1917 (ja 1945-1991) eivät tule koskaan poistumaan menneisyydestämme, mutta vapaan, itsenäisen ja länsimaalaisen Suomen tulisi ottaa lopullinen askel idän karhun kainalosta myös symbolisella tasolla.

 

[Fordél]

Hyvää Stalinin kuoleman vuosipäivää kaikille palstalaisille.

Vaikka tuo yksi maailmanhistorian pahin tyranni pääsikin kuin koira veräjästä rikoksiaan pakoon, on historia hänet tuominnut. Putinin kohtalo tulee olemaan sama. Viimeistään historia tulee tuon ihmistä larppaavan biojätemassan tuomitsemaan.

Tarkennuksena, länsimainen historiankirjoitus tulee tuomitsemaan.

Kun Venäjä häviää sodan, tulee Putin saamaan tuomionsa myös Venäjän historiassa. Siellä kun ei hyvällä muistella amatööriä, joka toi Venäjän rajoille tuhansia kilometriä uutta NATO-rajaa, sai toiminnallaan heikennettyä Venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa, sai Venäjän talouden ennätysmäisen alijäämäiseksi, tapatti satojatuhansia venäläisiä, johti Venäjän sen modernin ajan suurimpaan sotilaalliseen tappioon ja aiheutti Venäjälle suunnattomat taloudelliset ja inhimilliset tappiot. Venäjä ei tule toipumaan sen kokemasta imagollisesta ja taloudellisesta tappiosta ja Venäjälläkin tämä ymmärretaan tai tullaan ymmärtämään. Putinista jää jäljelle pelkkä epämiellyttävä sivumaku heikkona, sotansa hävinneenä despoottina. Tai sitten hänet pyyhitään pois koko kansakunnan muistista.

En olisi yhtään vakuuttunut tämän tapahtumisesta. Stalinin NL:n pelosta perustettiin koko Nato. Stalinin "saavutukset" NL:n kansaa ja taloutta kohtaan tunnetaan varsin hyvin. Lopulta koko NL romahti. Kaikesta tästä huolimatta moni kaipaa itänaapurissamme NL:n aikaa ja Stalin on edelleen arvostettu suuri johtaja.

Suhtaudun skeptisesti siihen, että Putin, joka Venäjän omassa vääristyneessä kertomuksessa pyrkii vain palauttamaan Venäjän suuruuden ja mahtavuuden ajat sekä suojelemaan Venäjää länsimaiselta rappiolta ja sotilaalliselta uhalta, tulisi saamaan tuomionsa Venäjän historiassa. Mahdollista se on, mutta ei mitenkään automaattista, vaikka Venäjä häviäisi sodan, koska Venäjällä nämä asiat eivät mene ns. länsimaisen pelikirjan mukaan.

 

[mjr]

Varmaan joku tätäkin puolustelee näkökannalla: "Kyllä meidän itsetunto kestää neuvostomonumentin." Tjsp. Ja Lenininpuistoa: "Lenin oli suuri Suomen ystävä, jota saamme kiittää itsenäisyydestämme." Jne.

Tuo jälkimmäinen kai nyt jo laajalti ymmärretään täysin perättömäksi asiaksi. Usein käytetään argumenttina sitä, ettei menneisyyttä voi kiistää - eikä voikaan: ehkä Helsingissä voisi olla vaikka marxismi-leninismin uhrien puisto. Jotenkin epäilen, että samat tahot löytäisivät huomattavan vilkkaasti ihan eri selityksen, jos historiassa olisi käynyt toisin ja Helsingissä olisi Aseveljeyden puisto, jossa Wehrmachtin ja Waffen-SS:n tunnukset. On olemassa tiettyjä säädyllisyyden rajoja, joita ei voi ylittää jonkun pinnallisen tekohurskauden merkeissä.

 

[aquanqua]

Leninin teot ja niiden suorat ja epäsuorat seuraukset ovat sellaisia, että tietysti on syytä kyseenalaistaa hänen jatkuva kunnioittaminen esim. paikkojen nimien muodossa. Toisaalta ajattelen kuitenkin niin, että nuo ratkaisut ovat aikansa lapsia ja antavat tärkeää oppia tämän päivän ihmisille siitä, minkälainen Suomi osaltaan eri aikoina on ollut ja ketkä eri paikoissa ovat dominoineet poliittista ja hallinnollista päätöksentekoa. Varmaan isolle osalle alle 30-vuotiaista suomalaisista ajatus täysin demokraattisesta Suomesta, jossa esim. kokoomuksella on mahdollisuus poliittisen valta-aseman saavuttamiseen, on tietynlainen itsestäänselvyys, mutta eihän esim. 50-luvulla syntyneet ole sellaisessa Suomessa kasvaneet tai viettäneet osaa aikuiselämästäänkään. Leninpuistot ovat hyvä muistutus vasemmiston vallasta ja suomettumisen ajasta.

Tehtaankadulla ei nimenä ole mitään tekemistä Venäjän tai Neuvostoliiton kanssa. Lähetystö ei oletettavasti ole siirtymässä minnekään, joten se tulisi muodostamaan mahdolliselle uudellekin nimelle oman assosiaatio-ongelman.

 

[C.Orr]

Tarkennuksena, länsimainen historiankirjoitus tulee tuomitsemaan.


En olisi yhtään vakuuttunut tämän tapahtumisesta. Stalinin NL:n pelosta perustettiin koko Nato. Stalinin "saavutukset" NL:n kansaa ja taloutta kohtaan tunnetaan varsin hyvin. Lopulta koko NL romahti. Kaikesta tästä huolimatta moni kaipaa itänaapurissamme NL:n aikaa ja Stalin on edelleen arvostettu suuri johtaja.

Suhtaudun skeptisesti siihen, että Putin, joka Venäjän omassa vääristyneessä kertomuksessa pyrkii vain palauttamaan Venäjän suuruuden ja mahtavuuden ajat sekä suojelemaan Venäjää länsimaiselta rappiolta ja sotilaalliselta uhalta, tulisi saamaan tuomionsa Venäjän historiassa. Mahdollista se on, mutta ei mitenkään automaattista, vaikka Venäjä häviäisi sodan, koska Venäjällä nämä asiat eivät mene ns. länsimaisen pelikirjan mukaan.

Ajattelin sen nyt olevan automaattisesti selvää, että länsimainen historiankirjoitus. Stalinia ja Putinia on melko vaikeaa vertailla keskenään jos ja kun Putin tulee samaan hopeaa sotaretkestään. Stalin tunnetaan Venäjällä ja sen historiankirjoissaan Hitlerin lyöjänä ja suurena sotasankarina. Peilaten tätä Venäjän ja edeltäjänsä Neuvostoliiton yhdistävään tekijään - fundamentalistiseen patriarkaattiin - jossa sotamenestyksen merkityksen ja sen kautta etupiirin kasvattaminen on valtion päämiehen kannalta ratkaisevassa asemassa niin nykyajassa kuin tulevaisuudessa ja kuinka Venäjän oma historiankäsitys tulee tätä kohtelemaan.

Jos ja kun käy niin, että Venäjä sodan häviää, sen talous romahtaa/on jo romahtanut, sen inflaatiokierteestä tulee hallitsematon ja jonka talouskasvua pakotetoimenpiteet vielä tehokkaasti hillitsevät näen todennäköisenä sen, että Putinin valtakauden päättyessä Venäjälläkin joudutaan tunnustamaan Putinin heikkous ja sen omat historiankirjoitukset tulevat noudattamaan tätä käsitystä.

Mitä tulee Stalinin arvostukseen Venäjällä, johtuu se pääsääntöisesti siitä, että Neuvostoliitto Liittoutuneiden avustamana oli sodan voittaja. NL:oon ja sen kommunistiseen diktatuuriin palaaminen tuskin Venäjällä on muiden kuin pääsääntöisesti varttuneemman sukupolven haaveissa vaikka Stalinia siellä edelleen arvostetaan yli sukupolvirajojen. Ennenkaikkea se kertoo nykyvenäläisten kaipuusta takaisin suurvallaksi, jota se ei koskaan tule saavuttamaan.

 

[adolf]

Aika heppoisia nuo perusteet kaikenlaisten Leninin muistomerkkien säilyttämisen puolesta minusta ovat. En oikein edes ymmärrä sitä, että mitä ne ovat. Lenin oli häikäilemätön ja täysin sairaan ideologiansa sumentama terroristi, joka ei ikimaailmassa olisi halunnut luopua Suomesta, mutta olosuhteiden pakottamana antoi meidän mennä.

Ja tämmöistä murhaajaa meidän pitäisi erilaisten muistomerkkien kautta muka muistaa. Jo on aikamoista.

 

[tres11]

Vuodesta 2019 lähtien käyty "vaivaiset" 88 neuvottelukierrosta Ukrainan ja terroristilandian välillä rauhan aikaansaamiseksi. Tuosta nyt vaan näkee hyvin sen, että mikään muu paitsi hyökkäys Ukrainaan ei ollut kääpiölle vaihtoehto. Tosiaan kyseessä maa minkä kanssa ei voi toimia mitenkään niin voivat jäädä neppailemaan keskenään:

Linkki: https://twitter.com/Ukraine/status/1631987827142541313?s=20

 

[Fordél]

Stalinia ja Putinia on melko vaikeaa vertailla keskenään jos ja kun Putin tulee samaan hopeaa sotaretkestään. Stalin tunnetaan Venäjällä ja sen historiankirjoissaan Hitlerin lyöjänä ja suurena sotasankarina. Peilaten tätä Venäjän ja edeltäjänsä Neuvostoliiton yhdistävään tekijään - fundamentalistiseen patriarkaattiin - jossa sotamenestyksen merkityksen ja sen kautta etupiirin kasvattaminen on valtion päämiehen kannalta ratkaisevassa asemassa niin nykyajassa kuin tulevaisuudessa ja kuinka Venäjän oma historiankäsitys tulee tätä kohtelemaan.

Jos ja kun käy niin, että Venäjä sodan häviää, sen talous romahtaa/on jo romahtanut, sen inflaatiokierteestä tulee hallitsematon ja jonka talouskasvua pakotetoimenpiteet vielä tehokkaasti hillitsevät näen todennäköisenä sen, että Putinin valtakauden päättyessä Venäjälläkin joudutaan tunnustamaan Putinin heikkous ja sen omat historiankirjoitukset tulevat noudattamaan tätä käsitystä.

Edelleen epäilen tämän toteutumista vaikka Venäjä ei voittaisi sotaa ja sen talous tulisi romahtamaan. Sen sijaan, että aidosti katsottaisiin peiliin ja tunnustettaisiin omat virheet, syyllisiä voidaan hakea siinäkin tapauksessa esimerkiksi länsimaista, ei vaikka Putinista.

Peiliin katsominen ja omien virheiden tunnustaminen vaatisi sen, että maassa valta vaihtuisi sodan jälkeen ihan uudelle ryhmittymälle. Tätä ei ole näköpiirissä, koska se taas vaatisi mm. demokratian ja kansalaiayhteiskunnan toteutumista. Kumpaakaan ei ole juuri koskaan nähty kunnolla toiminnassa Venäjällä. Todennäköisempää on, että uusi johto ponnistaa nykyisistä vallanpitäjistä eikä silloin ole automaattisesti tarvetta syyllistää ja tuomita Putinia. Se voi toki tapahtua, mutta on kaikkea muuta kuin selvää.

Tarkastelet nyt kehityskulkuja kuitenkin edelleen liiaksi länsimaisten lasien läpi. Se, mikä tapahtuisi täällä vastaavan tragedian jälkeen, ei automaattisesti tapahdu Venäjällä.

 

[tres11]

T-14 Armata osoittautui rypsyköiden perseensuristimeksi. Se olisi Leopard vs. T-62 sitten tiedossa, ROUND 1 FIGHT:

Russia replenishing armored vehicle losses with old T-62 tanks – UK intel

The Russian military has continued to respond to heavy armored vehicle losses by deploying 60-year-old T-62 main battle tanks. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

edit: Tää muuten sopii tähän:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1629546016130179073?s=20

 

[Sistis]

Tehtaankadulla ei nimenä ole mitään tekemistä Venäjän tai Neuvostoliiton kanssa. Lähetystö ei oletettavasti ole siirtymässä minnekään, joten se tulisi muodostamaan mahdolliselle uudellekin nimelle oman assosiaatio-ongelman.

Tämä on juurikin näin. Kyseessä on vain ja ainoastaan neutraali kadunnimi, joka on vain muodostunut synonyymiksi suomettumiselle, kun lähetystö on vain sattunut sijaitsemaan siellä. Jos haluaisi antaa mielikuvituksen lentää, niin voisi todeta, että onneksi se ei sijaitse Mannerheimintiellä...

Lenininpuisto taas on sellainen, että sen nimeäminen uudelleen olisi hyvinkin suotavaa. Leninin kaltaiselle ihmiselle omistettuja puistoja tai katuja ei tässä maassa tarvita. Hirmuhallinnon ihannointi sopii huonosti tähän yhteiskuntaan.