Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Oles]

Välttämättä tuo 1:5 ei ole kovin kaukaa haettu. Ukrainahan on ilmoittanut raporteissaan venäläisten tappioluvut sinne 700-1000 välille joka päivä, ja jossakin vaiheessa ilmoittivat että tällä hetkellä kaatuu omaa ukkoa se satakunta päivässä. Jos ajatellaan tätä normaalia tiedotusta, että omia tappioita vähätellään ja vastustajan tappioita liioitellaan, niin tuo 1:5 ei välttämättä ole kovin kaukana. Ukrainan ilmoittamat luvut ei kuitenkaan ole olleet ihan täysin metsässä aiemminkaan, vaan ovat osuneet melko lähelle länsitiedustelun arvioita.

Kun miettii vielä venäläisten taktiikoita tuolla, niin he lähinnä laittavat joukot juoksemaan aukeiden yli kohti ukrainalaisten asemia, mikä on varmasti johtanut suuriin tappioihin hyökkääjän osalta. 1:5 tai 1:7 tappiot eivät tähän peilaten kuulosta mahdottomilta.

 

[Huerzo]

Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa viime päivinä Venäjän tykistöä enemmän kuin "peruspäivänä". En tiedä onko kyse rospuuttokaudesta ja shoot-and-scoot ei onnistu entiseen tapaan vai onko Ukraina saanut käyttöönsä useampia tykistötutkia? Perustahti on ollut 1-2 tuhottua kappaletta per päivä ja aamun raportissa määrä on 23 kappaletta.

Tykistön alle menee monenlaista värkkiä, mutta panssarihaupitsien (Msta ym.) tuhoaminen on vähintään yhtä tärkeää kuin tankkien. Korvaavaa kalustoa ei tehdä hetkessä.

Se voi olla yksi puoltava syy siihen, miksi Ukraina pitää kiinni Bakmutista kynsin hampain. Heikompi tykistö = heikompi hyökkäys- ja puolustuskyky.

 

[hihhu]

Samassa jutussa ihmeteltiin sitä, että Kremlin näyttäisi olevan valmis pelaamaan tällaista likaista valtapeliä, itse sotatoimien kustannuksella. Voihan tää olla tosiaan venäläisten puolelta toki pelkkää hämäystäkin, mutta toivottavasti siellä maahantunkeutujien riveissä alkaa sisäinen sekasorto ja Ukraina pääsisi tuota käyttämään hyväksi..

Optimisti ajattelee, että sielläkin on ymmärretty, että peli on hävitty ja nyt ollaan sitten siirrytty seuraavaan vaiheeseen, eli sotilaallisesta erityisonnistumisesta pitää saada syy sinne minne se kuuluukin eli mihin tahansa muualle. Toivotaan, että näin ja että keskinäinen kampittelu näkyy maksimaalisella tavalla sotatoimien menestyksessä.

 

[Mojo]

Hyi helvetti, että toi rybyjen touhu oksettaa. Ei tuon maan johtajat ole millään muotoa normaaleja ihmisiä. Aivan sairasta.

Voisivat nämä ns. valtaa pitävät mennä omaisineen tuonne lihamyllyyn eikä pistää syyttömiä ja syyntakeettomia ihmisiä kuolemaan oman hulluutensa nimissä.

Ei Putinille klaaneineen voi toivoa mitään muuta kuin, että toivottavasti karma kostaa ja vähintään joutuisivat Haagiin vastaamaan teoistaan.

Venäjä on ottanut käyttöön uusia karmivia taktiikoita sotajoukkojensa kasvattamiseksi, kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War.

ISW lainaa tuoreessa raportissaan verkkolehti Bazaa, joka kertoo moskovalaisen psykiatrin aloittaneen systemaattisen toiminnan rekrytoidakseen itsetuhoisia potilaitaan rintamalle.

Lisäksi kerrotaan, että venäläiset ultranationalistiset sosiaalisen median verkostot mainostavat yhä enemmän Wagner-armeijan rekrytointia lähes 30 Venäjän kaupungissa. ISW:n mukaan Ukrainan viranomaiset ovat hiljattain myös kertoneet havainnoistaan, jonka mukaan Venäjän viranomaiset ovat rekisteröineet jopa 2006 syntyneitä miespuolisia teini-ikäisiä asepalvelukseen.

ISW toteaa näiden raporttien osoittavan, että Kreml on "palaamassa aiemmin epäonnistuneisiin vapaaehtoisrekrytointikampanjoihinsa" pyrkiäkseen välttääkseen toisen virallisen liikekannallepanon käynnistämisen.

 

[Derrick]

Heh heh, mitähän ''turvatakuu'' Putte miettii EU:n itäänpäin laajentumisesta ?

Saksa haluaa Länsi-Balkanin maat EU:hun mahdollisimman nopeasti

Saksa haluaa Länsi-Balkanin maat EU:hun mahdollisimman nopeasti

yle.fi

 

[tres11]

Hyi helvetti, että toi rybyjen touhu oksettaa. Ei tuon maan johtajat ole millään muotoa normaaleja ihmisiä. Aivan sairasta.

Voisivat nämä ns. valtaa pitävät mennä omaisineen tuonne lihamyllyyn eikä pistää syyttömiä ja syyntakeettomia ihmisiä kuolemaan oman hulluutensa nimissä.

Ei Putinille klaaneineen voi toivoa mitään muuta kuin, että toivottavasti karma kostaa ja vähintään joutuisivat Haagiin vastaamaan teoistaan.

Nyt kun ne Saulinkin mainitsemat terroristihallinnon naamiot ovat tipahtaneet, niin mitäs sieltä paljastuukaan? Jatkuvalla syötöllä toinen toistaan sairaampia juttuja tulee eteen, eikä pelkästään ukrainalaisia kohtaan. Mitä enemmän homma menee rypsyköiden johtajilla perseelleen, niin luonnollisena korjausliikkeenä sitä syvemmäksi tuo narsistihallinto kuoppaansa kaivaa.

No on tässä ainakin suunnilleen koko sivistynyt maailma herännyt ruususen unestaan ja nähty, että minkälaiset todelliset paholaisen kasvot sieltä terroristilandian johtajien naamioiden takaa paljastuvatkaan. Kyllä tämä on pakko kirjoittaa monikossa, ei ole pelkästään Putinista kyse...

 

[omaha]

Välillä hyvä muistaa itse, että kaikki mitä meille annetaan ymmärtää ja spekuloida esim. Bakhmutista voi olla myös nerokasta Ukrainan / lännen viestintää. Romahduspisteessä, vihjauksista vetäytymisestä tms. Myös nämä, että Ukrainan lännessä saatavat koulutukset ja tankit ovat myöhässä ja kaikki kestää… voi sekin olla vain viestintää.

 

[Wiljami]

Välillä hyvä muistaa itse, että kaikki mitä meille annetaan ymmärtää ja spekuloida esim. Bakhmutista voi olla myös nerokasta Ukrainan / lännen viestintää. Romahduspisteessä, vihjauksista vetäytymisestä tms. Myös nämä, että Ukrainan lännessä saatavat koulutukset ja tankit ovat myöhässä ja kaikki kestää… voi sekin olla vain viestintää.

Samalla taktiikalla saatiin vuosi sitten paskamaa sitomaan koko Kiovan rintaman resurssit possujunaan. Annettiin letkan olla lähimmillään n. tunnin ajomatkan päässä Kiovasta ja naapurin ymmärtää että vähän vielä kun panostavat letkaan niin kyllä se pääsee perille. Lopulta terroristiraiskaajilla meni koko logistiikkaketjun materiaalisto pelkästään logistiikka-ajoneuvojen liikuttamiseen ja sotavehkeet jumittivat paikallaan. Kuulostaa toki aika hurjalta ja riskialttiiltakin taktiikalta tietoisesti valittavaksi, mutta tosiasia on että itämaan idiootit eivät saaneet Kiovan suunnalla aikaan mitään sotilaallisesti merkittävää ja todellakin jumittivat siinä paikallaan lähinnä paikallisia murhaten ja raiskaten sen sijaan että olisivat olleet murhaamassa ja raiskaamassa kiovalaisia.

 

[Denverin Munasyndi]

Välillä hyvä muistaa itse, että kaikki mitä meille annetaan ymmärtää ja spekuloida esim. Bakhmutista voi olla myös nerokasta Ukrainan / lännen viestintää. Romahduspisteessä, vihjauksista vetäytymisestä tms. Myös nämä, että Ukrainan lännessä saatavat koulutukset ja tankit ovat myöhässä ja kaikki kestää… voi sekin olla vain viestintää.

Ukraina on vähän puun ja kuoren välissä sen suhteen, että sitten kun rintama alkaa liikkua selkeästi itään päin, on uusia apupaketteja haastavampi perustella. Nyt on hyvä maksimoida kaikki saatava aseapu sekä mahdollisuudet koulutukseen, koska Venäjä ei välttämättä enää toivu seuraavasta iskusta niin paljon, että se kykenisi enää tuottamaan uskottavaa painetta Ukrainan asevoimille. Homma olisi siis parasta saada seuraavalla vastahyökkäyksellä (vasta-sana alkaa kohta olla vähän turha näissä yhteyksissä) kokonaan tai melkein kokonaan "kerralla pakettiin", koska epätoivoisesti siilipuolustautuvien venäläisten häätäminen miehitetyistä osista maata on pitkittyessään paljon vähemmän hohdokasta kuin sankarillinen puolustustaistelu päälle vyöryviä laumoja vastaan. Ison kuvan hahmottaville näillä ei pitäisi olla mitään eroa (vuoden 1991 rajat ovat itsestäänselvyys), mutta valitettavasti osalla asioista päättävillä isokenkäisillä on taipumusta tiettyyn tuuliviiriyteen.

 

[Cobol]

NY Timesin uutisoima kaasuputki-iskun tekijä olisi tällainen:

"Uusia tiedustelutietoja nähneet Yhdysvaltain viranomaiset sanoivat lehdelle uskovansa, että iskun tekijät ovat todennäköisimmin Ukrainan tai Venäjän kansalaisia tai ryhmä, jossa on molempia. NYT:n mukaan voidaan tiedustelutiedon perusteella olettaa, että ryhmä vastustaa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. Tiedossa ei ole, mikä taho olisi ohjannut tai rahoittanut ryhmää".

Nord Stream | NYT:n lähteet: Kaasuputkien sabotaasin takana saattoi olla ”Ukraina-mielinen ryhmä”

The New York Times esittää Yhdysvaltain viranomaisten saamaan uuteen tiedustelutietoon pohjaten, että Nord Stream -putkien räjäytyksistä saattoi olla vastuussa jonkinlainen Ukrainaa tukeva ryhmä. Presidentti Zelenskyin tai Ukrainan hallinnon osallisuudesta ei kuitenkaan ole näyttöä. Myös...

www.hs.fi

Suhtaudun varsin kriittisesti tähänkin vuotoon. Myös siksi, että Ukrainan hallinto ja sotilastiedusteluviranomaiset ovat kieltäneet, että maalla olisi osuutta räjähdyksiin tai että ne tietäisivät, mikä taho iskujen takana on. Ukrainan hallinnosta irrallinen - HS:n ja NYT:n otsikoiden mukaan - "Ukraina-mielinen ryhmä" pistää miettimään, millaisin resurssein nämä voisivat putken räjäyttää tulematta nähdyksi ja jättämättä itseensä linkitettäviä jälkiä.

Pidän mahdollisena, että Venäjä kykenee syöttämään tietoa USA:n tiedusteluun ja Venäjältä vaikkapa Wagnerin olevan iskun todellinen taustaryhmä.

 

[BitterX]

NY Timesin uutisoima kaasuputki-iskun tekijä olisi tällainen:

"Uusia tiedustelutietoja nähneet Yhdysvaltain viranomaiset sanoivat lehdelle uskovansa, että iskun tekijät ovat todennäköisimmin Ukrainan tai Venäjän kansalaisia tai ryhmä, jossa on molempia. NYT:n mukaan voidaan tiedustelutiedon perusteella olettaa, että ryhmä vastustaa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. Tiedossa ei ole, mikä taho olisi ohjannut tai rahoittanut ryhmää".

Nord Stream | NYT:n lähteet: Kaasuputkien sabotaasin takana saattoi olla ”Ukraina-mielinen ryhmä”

The New York Times esittää Yhdysvaltain viranomaisten saamaan uuteen tiedustelutietoon pohjaten, että Nord Stream -putkien räjäytyksistä saattoi olla vastuussa jonkinlainen Ukrainaa tukeva ryhmä. Presidentti Zelenskyin tai Ukrainan hallinnon osallisuudesta ei kuitenkaan ole näyttöä. Myös...

www.hs.fi

Suhtaudun varsin kriittisesti tähänkin vuotoon. Myös siksi, että Ukrainan hallinto ja sotilastiedusteluviranomaiset ovat kieltäneet, että maalla olisi osuutta räjähdyksiin tai että ne tietäisivät, mikä taho iskujen takana on. Ukrainan hallinnosta irrallinen - HS:n ja NYT:n otsikoiden mukaan - "Ukraina-mielinen ryhmä" pistää miettimään, millaisin resurssein nämä voisivat putken räjäyttää tulematta nähdyksi ja jättämättä itseensä linkitettäviä jälkiä.

Pidän mahdollisena, että Venäjä kykenee syöttämään tietoa USA:n tiedusteluun ja Venäjältä vaikkapa Wagnerin olevan iskun todellinen taustaryhmä.

Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.

 

[Cobol]

Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.

Kyllä. Lisäksi Venäjän sotatoimiin kuuluu elimellisesti se, että Venäjä tekee iskun, josta se ei välttämättä hyödy jopa lainkaan. Iskun tarkoitus onkin viestiä, että jos Venäjä pelaakin likaisesti, eivät nuo vastustajamme näytä olevan sen parempia. Afganistanissa, Tšetšeniassa ja Syyriassa sekä nyt Ukrainassa Venäjä toimi juuri näin.

Venäjä tietää ettei se saa kuraa pois itsestään millään. Se peittää koko Venäjän. Niinpä on Venäjän kannalta järkevää pyrkiä kuraamaan vastustajat. Tässä tapauksessa hyöty olisi suuri: katkaista kaasuputki Saksaan saa jokaisen EU-maan miettimään, mistä on kyse. Ja millaisia ryhmiä lännen avustamisella Ukrainassa kasvaakaan.

Itse en tietenkään tiedä miten asia todellisuudessa on. Siksi yllä kerrottu kertoo Venäjän taktiikasta osana sotatoimia, niitä ennen ja niiden jälkeen.

 

[Derrick]

Niinpä.

Kumpi on todennäköisempää:

a) USA:n tiedustelupalvelun sisältä "tiedon" ovat vuotaneet tahot, joihin Venäjä tavalla tai toisella vaikuttaa (vaikkapa perinteisillä keinoilla: lahjonnallä, kiristämisellä ja uhkailulla)

b) joku random ryhmä käy räjäyttämässä kaksi meren pohjassa sijaitsevaa kaasuputkea ilman, että minkään valtion tiedustelu, asevoimat tai rajaviranomaiset saavat asiasta mitään vihiä

Mielestäni Occamin partaveitsi toimii tässäkin varsin kelvollisesti. Yksinkertaisinta teoriaa - eli sitä että Venäjä on käynyt räjäyttämässä putket - pidettäköön lähtökohtaisena hypoteesina.

Putkesta hyötyjä on lähtökohtaisesti Venäjä, jos putki siis on toimiva. Länsikin putkesta hyötyy jos sieltä tulisi kaasua. Nyt putki on säpäleinä joten kumpikaan osapuoli ei hyödy putkesta nyt eikä tulevaisuudessa.

Ei tuo nyt kaukaa haettua ole että ryhmittymät jotka inhoavat sekä Venäjää että länttä olisivat iskun takana, mutta mitä nuo ryhmät sitten voisivat olla, antiputinistit, Ukraina, britit, jenkit...kanada

 

[finnjewel]

Venäjällä oli putkien räjäyttämisen aikoihin tiedossa, että kaasun kulutus Länsi-Euroopassa on radikaalisti vähenemässä.
Koska "millään ei ole mitään väliä" -asenne on itänaapurista voimissaan, niin - poks vaan, turhat röörit.

 

[chauron]

Uusia Ukrainan aseita - JDAM älyräjähde

Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1633014924690481154?s=46&t=88z2rXp82B9cDXRV-ALVbw

Linkki: https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1628177829488693248?s=46&t=88z2rXp82B9cDXRV-ALVbw

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1633064234325008386?s=46&t=88z2rXp82B9cDXRV-ALVbw

Linkki: https://twitter.com/southeastttt/status/1633190866436145154?s=46&t=88z2rXp82B9cDXRV-ALVbw

 

[Animal]

Jos puolustuslinjat on kunnossa, kannattaa vetäytyä hallitusti tyyliin "A-B-C " - linjoihin ylivoimaisen vihollisen edessä. Näin se joutuu kohtaamaan joka kerta hyvät asemat ja sen hyökkäysvoimaa saadaan kulutettua huomattavasti enemmän kuin jääräpäisen yhden linjan pitämisellä.

Ymmärtääkseni näin Bakhmutissa ollaan tehtykin ja nyt ollaan saavuttu tasalle, josta ryssä ei pääse enää nykyvoimillaan eteenpäin.

 

[Axbor Nocturne]

Georgiassa jotain hässäkkää?

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1633190312028823562?s=20

 

[jalperi]

Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.

Linkki: https://twitter.com/clashreport/status/1633176252759646211

 

[Animal]

Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.

Linkki: https://twitter.com/clashreport/status/1633176252759646211

Edelleen kaikista loogisin vaihtoehto ja päätelmä on, että putken ovat räjäyttäneet "ukrainalaiset" tai "läntiset" tahot.

Miksi Venäjä räjäyttäisi oman putkensa, jota on käyttänyt aseena Keski-Eurooppaa kohtaan, kun samalla energiariippuvuutta Venäjästä Euroopassa halutaan vähentää? Ei ole tuon yksinkertaisempaa tapaa katkaista saksalaisten Ostpolitik -haaveilut lopullisesti.

 

[Flyingbird]

Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.

Pelkkä epäilys tällaisesta on kyllä varsin huono homma. Tällaiset asiat saattaa hyvinkin vaikeuttaa Ukrainan avun saantia länsimaista ja lisätä joissain maissa kansalaisten vastustusta Ukrainan apuun. Toivottavasti osoittautuisi täydeksi ankaksi.

 

[Cobol]

Kysyn edelleen, mikä olisi ukrainalaisten motiivi? Samaa kysyy Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta. Tynkkysen mielestä venäläistahoilla on yhä edelleen ollut paras motiivi putkien vahingoittamiseen.

Itse en Ukrainan osalta näe kuin käsittämättömän riskin. Kiinnijääminen voisi tarkoittaa avustushalujen jonkinlaista heikentymistä Euroopassa ja mahdollisessa Trumpin voitossa 2024 savuavan aseen antamista avun katkaisemiselle.

Kannattaa myös huomata, että kuusi henkeä, väärennettyillä passeilla liikkuneet epäillyt ja sopivan aluksen Puolasta vuokranneet, on linkitetty Ukrainaan. Miten, sitä ei ole vielä kerrottu. Sen sijaan on todettu ettei ole todisteita (vielä?) Ukrainan valtionjohdon sekaantumisesta.

 

[Narrimaani]

Sinisilmäinen en haluisi olla, mutta en näe Ukrainan osalta mitään järkevää syytä, miksi he olisivat Nordstream putken räjäyttämisen takana. Riski jäädä kiinni, kuten Cobol ylempänä mainitsi olisi liian suuri ja vaikeuttaisi mm. länsimaiden ase-apuja merkittävästi.

En jaksa uskoa myös siihen että heillä olisi resursseja tehdä tuon luokan keikkaa "huomaamatta".

 

[Axbor Nocturne]

Georgiassa saattaa tulla vähän isompaakin tapahtumaa. tämä viesti on hieno:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1633226562790096896?s=20

 

[P Giroux]

Itse en Ukrainan osalta näe kuin käsittämättömän riskin. Kiinnijääminen voisi tarkoittaa avustushalujen jonkinlaista heikentymistä Euroopassa ja mahdollisessa Trumpin voitossa 2024 savuavan aseen antamista avun katkaisemiselle.

Sota on myös riskien ottoa, ja varsinkaan siinä vaiheessa ei hirveitä analyysejä ollut aikaa tehdä. Ihan vaan peruspapereita lukemalla kuka tahansa ukrainalainen pystyi näkemään, että Venäjän sotakassaa rakennetaan kaasuputkien kautta, ja rahaa liikkuu satoja miljoonia päivässä. Siinä pieni riskinotto - varsinkin ilman valtion roolia - saattaa olla houkutteleva vaihtoehto. Pitää muista, että myös Ukrainassa perustallaajan elämä on ollut paskaa, ja korruptiomaassa otetaan riskejä. Vähän suurempi riski on vähän suurempi riski, ei mikään jättipäätös, niin kuin meillä paremmin voivan valtion kansalaisilla.

Bonus-spekulaationa vielä, että Ukrainan kansalainen ei välttämättä ole ukrainalainen. Köyhien maiden passeja voi ostaa kadulta - esimerkiksi, jos haluaa Venäjältä Puolaan töihin. Tai laivaa vuokraamaan.

 

[Kampeaja]

Saksalaisten mukaan ukrainalaiset tahot Nordstreamin räjäytyksen takana.

Linkki: https://twitter.com/clashreport/status/1633176252759646211

Tämä haisee venäläiseltä vaikuttamisoperaatiolta Saksasta tänne toiselle puolelle Eurooppaa saakka. Venäjän kyky tuottaa ja syöttää disinformaatiota jopa hyvinkin luotettavan oloisiin kanaviin on edelleen hyvin varteenotettava, joten tällaisia juttuja on ollutkin odotettavissa.