Mutta voisiko tossa olla ikäänkuin jossain määrin laskelmoitua riskinottoa. Eli pitävät Bakhmutista kiinni siihen asti, kunnes kelit tekevät taas etenemisestä vaikeaa ja siinä vaiheessa sitten luopuvat tarvittaessa kaupungista ja kun maasto kestää taas hyökkäämistä, niin sitten toivottavasti löytyisi jo valmius jonkinlaiseen vastaiskuun uusilla tankeilla ja kalusteilla.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
-
Klotenin uutta toimintakulttuuria rakentava Lauri Marjamäki on noussut Sveitsissä lähes sateentekijän asemaan – “Intohimo valmentamiseen on palannut"Lue lisää »
-
Patrik Laine ja Mikko Viitanen tekivät lätkäkulttuurille valtavan palveluksen suorasanaisella mielenterveyspuheellaLue lisää »
-
Blackhawks-puolustaja Seth Jones kuukauden sairaslomalleLue lisää »
-
Liiga-kierros: HIFK katkaisi tappioputkensa Ässien kustannuksellaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 184 123
- 65 747
Mutta voisiko tossa olla ikäänkuin jossain määrin laskelmoitua riskinottoa. Eli pitävät Bakhmutista kiinni siihen asti, kunnes kelit tekevät taas etenemisestä vaikeaa ja siinä vaiheessa sitten luopuvat tarvittaessa kaupungista ja kun maasto kestää taas hyökkäämistä, niin sitten toivottavasti löytyisi jo valmius jonkinlaiseen vastaiskuun uusilla tankeilla ja kalusteilla.
Minusta tämä on jo pitkään näyttänyt siltä, että sotilaallisesti Bakhmutista olisi pitänyt vetäytyä jo aikaa sitten. Mutta kaupungilla on nyt muutakin arvoa kuin pelkkä sotilaallinen. Siitä on tullut symboli ensin venäläisille ja sitä myötä myöhemmin ukrainalaisille. Kumpikin osapuoli on ollut halukas taistelemaan juuri tuolla.
Ilmeisesti tosiaan tästä kyse. Ukrainalaiset ovat hyväksyneet Bakhmutin tuhoutumisen ja ilmeisesti jopa riskillä haluavat pitää taistelut tuolla, koska jos vetäytyvät niin terroristiarmeija seuraa perässä ja taas seuraava "Bakhmut" muodostuu. Toivottavasti ukrainalaiset eivät vetäydy tuolta liian myöhään jos on aivan pakko vetäytyä. Tässä Yle:n Ykkösaamussa aiheesta:
Kiinan velkaantuminen uhkaa jo investointeja teknologiaan! | Ykkösaamu
Joutuuko Ukraina perääntymään ja mitä tekee Venäjä? Miten etenevät lännen raskaan aseistuksen toimitukset? Yhteys toimittaja Maxim Fedoroviin Kiovaan ja studiossa tilannetta päivittävät everstiluutnantti evp. tietokirjailija Jarmo Nieminen ja johtaja Markku Kangaspuro Aleksanteri instituutista...
Viimeksi muokattu:
Yhtäältä asiaa voi katsoa tuolla Bakhmutissa niin, että mitä järkeä on tapattaa valtavasti omia sotilaita taistelussa, jonka Ukraina kuitenkin tulee suurella varmuudella lopulta häviämään, ja joutuu vetäytymään kaupungin raunioista. Se tuntuu turhalta tavallaan käydä tuommoista taistelua, jota ei voi voittaa.
Toisaalta asian voi nähdä niin, että nyt kun Venäjä joutuu koko ajan sitomaan tuonne valtavasti joukkojaan, niin he eivät juurikaan pääse etenemään muualla. Bakhmutin kaatuminen tarkoittaisi sitä, että eiväthän venäläiset siihen lopettaisi, vaan jatkaisivat hyökkäystä siitä eteenpäin. Mutta kun heitä nyt näin tällä tavalla tulpataan, niin etenemistä ei tapahdu. Venäjä on ilmeisesti keskittänyt erittäin suuren osan parhaita joukkojaan tuonne Bakhmutiin. Nyt heitä kulutetaan aika isolla kädellä.
Kenties Ukrainan sodanjohto on tämmöistä tuumannut siinä, että miksi Bakhmutista pidetään näin jääräpäisesti kiinni. Ehkä tällä jokin yhteys on myös heidän omaan vastahyökkäykseensä. Bahkmutissa on käytetty uutisoinnin mukaan ainakin enemmän Ukrainan aluepuolustusjoukkoja, ja heidän parhaat yksikkönsä ovat pitkälti olleet reservissä. Heitä luultavasti säästellään siihen suurempaan vastahyökkäykseen, ja näin nämä vähän heikommat joukot ostavat aikaa heillekin tässä samalla.
Ehkä siinä joku tämmöinen ajatus on tosiaan taustalla, ja ihan järkeenkäypäähän tuommoinen olisikin.
Toisaalta asian voi nähdä niin, että nyt kun Venäjä joutuu koko ajan sitomaan tuonne valtavasti joukkojaan, niin he eivät juurikaan pääse etenemään muualla. Bakhmutin kaatuminen tarkoittaisi sitä, että eiväthän venäläiset siihen lopettaisi, vaan jatkaisivat hyökkäystä siitä eteenpäin. Mutta kun heitä nyt näin tällä tavalla tulpataan, niin etenemistä ei tapahdu. Venäjä on ilmeisesti keskittänyt erittäin suuren osan parhaita joukkojaan tuonne Bakhmutiin. Nyt heitä kulutetaan aika isolla kädellä.
Kenties Ukrainan sodanjohto on tämmöistä tuumannut siinä, että miksi Bakhmutista pidetään näin jääräpäisesti kiinni. Ehkä tällä jokin yhteys on myös heidän omaan vastahyökkäykseensä. Bahkmutissa on käytetty uutisoinnin mukaan ainakin enemmän Ukrainan aluepuolustusjoukkoja, ja heidän parhaat yksikkönsä ovat pitkälti olleet reservissä. Heitä luultavasti säästellään siihen suurempaan vastahyökkäykseen, ja näin nämä vähän heikommat joukot ostavat aikaa heillekin tässä samalla.
Ehkä siinä joku tämmöinen ajatus on tosiaan taustalla, ja ihan järkeenkäypäähän tuommoinen olisikin.
Viimeksi muokattu:
Todellinen sankari.
IS:
Naton tiedustelutietojen mukaan jokaista kuollutta ukrainalaissotilasta kohden Venäjän joukot ovat menettäneet ainakin viisi Bahmutissa, CNN uutisoi.
Naton edustaja muistutti, että kyse on arviosta, joka perustuu tiedustelutietoon. Hän myös totesi, että Ukrainakin kärsii merkittäviä menetyksiä puolustaessaan Bahmutia.
IS:
Naton tiedustelutietojen mukaan jokaista kuollutta ukrainalaissotilasta kohden Venäjän joukot ovat menettäneet ainakin viisi Bahmutissa, CNN uutisoi.
Naton edustaja muistutti, että kyse on arviosta, joka perustuu tiedustelutietoon. Hän myös totesi, että Ukrainakin kärsii merkittäviä menetyksiä puolustaessaan Bahmutia.
Venäläiset filmasi tuon henkilön teloituksen ja tuo on kuvakaappaus siitä videolta.
Bahmutista raportti
Joo, ja yksi todiste taas sotarikoksista, kun siellä teloitetaan sotavankeja.
Tuossa Ukrainan tavoitteista Bahmutista. Ei varmaan kannata uskoa sanasta sanaan, mutta paljon tuossa on varmasti totuutta mukana. Ainakin Venäjän suuret tappiot miellyttävät.
Ilmatäytteisiä hämäysaseita valmistavan tshekkiläisfirman tekemä voitto on ollut räjähdysmäisessä kasvussa sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi viime vuonna Ukrainaan. Yritys valmistaa muun muassa ilmatäytteisiä taistelupanssarivaunuja, esim. M1 Abrams -tankin pumpattavia kopioita sekä ilmatäytteisiä Himars-raketinheitinkopioita. Noihinhan ryysyt voivat kuluttaa mukavasti pieneneviä ammusvarastojaan.
Ilmatäytteisiä hämäysaseita valmistavan tshekkiläisfirman tekemä voitto on ollut räjähdysmäisessä kasvussa sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi viime vuonna Ukrainaan. Yritys valmistaa muun muassa ilmatäytteisiä taistelupanssarivaunuja, esim. M1 Abrams -tankin pumpattavia kopioita sekä ilmatäytteisiä Himars-raketinheitinkopioita. Noihinhan ryysyt voivat kuluttaa mukavasti pieneneviä ammusvarastojaan.
Ilmatäytteiset Zelenskyit ja Bidenit olisivat suurmenestys ja merkittävästi halvempia valmistaa kuin taistelupanssarivaunut.
Jos puolustuslinjat on kunnossa, kannattaa vetäytyä hallitusti tyyliin "A-B-C " - linjoihin ylivoimaisen vihollisen edessä. Näin se joutuu kohtaamaan joka kerta hyvät asemat ja sen hyökkäysvoimaa saadaan kulutettua huomattavasti enemmän kuin jääräpäisen yhden linjan pitämisellä.
Tää olisi vähintä mitä YK voisi tehdä, kun muuten on ihan pelleilyä veto-oikeuksineen.
Pataljoonan verran Abramseja.
Pataljoonan verran Abramseja.
Toisaalta mikäli saat 1:5 suhteella tuhottua linjalla A vihollista niin paljon enempää ei juuri voi toivoa? Tärkeintähän ei lopulta ole millaista aluetta tiettynä ajan hetkenä hallitset vaan, että saat tuhottua vihollista tarpeeksi.
Mahdotonta sanoa mikä tuossa tilanteessa on lopulta totuus. Kaikenlaisia viestejä syötetään myös julkisuuteen syystä tai toisesta. Toisaalta pitäisin ihmeenä etteikö myös Ukrainan johdossa olisi hieman erimielisyyttä tai että sielläkään virheettömiä supersankareita pelkästään olisi. Sotilaiden tosin pitäisi antaa hoitaa työnsä aina.
Edelleenkin riittää että on parempi kuin vihollinen - ei tarvitse olla maailman paras.
Omituinen piirre on myös miksi Prigozhin saa lähes päivittäin kritisoida virallista armeijaa. Onko Prigozhin jo liian iso nimi vai halutaanko armeijan ja Wagnerin tappelevan keskenään jottei huomio kiinnity tsaariin?
Viimeksi muokattu:
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
YLE radio 1 uutisia kun äsken kuuntelin niin tuli mieleen että olisi varmasti tarpeen kerrata myös Suomen ja länsimaiden medioissa miksi Venäjän syytökset Ukrainan natsihallinnosta eivät pidä paikkaansa. Kaikkia muitakin Venäjän absurdeja väitteitä olisi hyvä tasaisin väliajoin perustellusti torpata.
Tarpeeksi pitkään kun tätä uutisointia tulee niin voi olla, että joillekin herää ajatus, että mitä jos Venäjä onkin oikeassa.
Tarpeeksi pitkään kun tätä uutisointia tulee niin voi olla, että joillekin herää ajatus, että mitä jos Venäjä onkin oikeassa.
Itse olen jo pitkään kaivannut myös lännessä jotain korkea-arvoista tiedottajaa, joka ampuisi alas koordinoidusti Venäjän väitteitä. Itse näkisin, että tuollainen kuuluisi Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean tason edustajan (Josep Borrellin) tontille, mutta Borrellin kohdalla on turhan hiljaista.
Viimeksi muokattu:
Jotenkin tuntuu, että nyt aletaan elää sodan ratkaisevia hetkiä. Jos tosiaan on noin, että Ukraina on saanut tuhottua ryssäjoukkoja 1:5 suhteella (jota hieman epäilen), tai vaikka 1:3 suhteella Bahmutissa, niin Venäjä on kulutettu heikkoon asemaan sodassa. Tämä taas avaa toisaalla Ukrainalle sijaa vastahyökkäykseen, jossa se pystyy hyödyntämään länsimaisia panssarivaunuja, joita maa on toivottavasti tätä varten viisaasti säästänyt. Unelmana Krimin maasillan katkaisu ja Venäjän rintaman pilkkominen kahteen osaan.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Taitaa olla vaan sellainen pieni ongelma että länsimaisten panssareiden käyttöönotto vie aika paljon aikaa. Eilen mm. YLE Radio 1.n ykkösaamussa tätä sivuttiin. Linkki ohjelmaan löytyy tästä ketjusta, joku oli sen laittanut.
Kannattaa lisätä kyseinen ohjelma arkirutiineihin.
Tästä on hyvin vaikea tehdä mitään syväanalyysiä, kun ei oikeasti tiedä mikä tuolla on tilanne ja mitkä tavoitteet kenelläkin on. Mutta välttämättä en minäkään näe tuota jääräpäisen typeränä taktiikkana, mikäli pystytään jollakin 1:5 tai joidenkin huhujen mukaan jopa 1:7 suhteella tuhoamaan vihollista. Vaikka tuo kartasta katsottuna näyttää sinällään Ukrainan kannalta aika toivottomalta ja hyvin uhkaavalta tilanteelta, niin voi olla että siellä on tehty yksinkertaisesti ihan tarkasti kalkuloitu päätös, että niin kauan kun tappiosuhde pysyy tietyissä rajoissa, heidän on järkevää pitää taistelut Bakhmutissa ja lahdata Venäjän joukkoja sinne. Vaikka Bakhmutin tilanne näyttää vaikealta, niin kaupungit ja asutuskeskukset on yleensä aina sellaisia kohteita, joissa etu on puolustajalla ja mahdollisuudet aiheuttaa hyökkääjälle raskaita tappioita on hyvät. Niin kauan kun saadaan pidettyä tilanne sellaisena, että ihan välitöntä saarrostusvaaraa ei ole ja joukkoja saadaan huollettua, niin Bakhmutista kiinni pitäminen voi olla ihan perusteltua.
Kuten täällä on niin moni jo sanonutkin, niin ei Venäjä Bakhmutiin pysähdy. Jos Ukraina vetäytyy sieltä, niin taistelut siirtyy jonnekin muualle. Jos ne saadaan pidettyä siedettävillä omilla tappiolukemilla tuolla Bakhmutissa, ja saadaan verotettua isosti vastustajan voimaa ja pidettyä heidän pääjoukot tuolla pienellä alueella, niin se kaikki auttaa mahdollisesti sitten muualla, jos/kun Ukraina on valmis omaan hyökkäykseensä.
Mutta tätä on tietysti vaikea arvioida, kun ei ole varmaa tietoa mistään. Mitkä on Ukrainan todelliset tappioluvut, ja minkälaisia joukkoja Ukrainalla Bakhmutissa on? Mitkä ovat Venäjän tappioluvut ja venäläisten ammus- ja kalustotilanne? Minkälaiset asemat Ukrainalla on valmisteltuna Bakhmutin takana? Monia asioita, jotka ovat täysiä kysymysmerkkejä. Ukraina on eittämättä tehnyt tässä sodassa myös virhearvioita, mutta monessa kohtaa he ovat myös osoittaneet kykynsä ajatella joustavasti ja strategisesti oikein, joten pitää vaan luottaa siihen että tälläkin kertaa siellä olisi otettu hallittu riski ja käytetty Bakhmutia venäläisten kuluttamiseen, josta sitten kerätään marjat myöhemmin kun ne alkaa olla kypsiä.
Välttämättä tuo 1:5 ei ole kovin kaukaa haettu. Ukrainahan on ilmoittanut raporteissaan venäläisten tappioluvut sinne 700-1000 välille joka päivä, ja jossakin vaiheessa ilmoittivat että tällä hetkellä kaatuu omaa ukkoa se satakunta päivässä. Jos ajatellaan tätä normaalia tiedotusta, että omia tappioita vähätellään ja vastustajan tappioita liioitellaan, niin tuo 1:5 ei välttämättä ole kovin kaukana. Ukrainan ilmoittamat luvut ei kuitenkaan ole olleet ihan täysin metsässä aiemminkaan, vaan ovat osuneet melko lähelle länsitiedustelun arvioita.
Siellä on ollut ns. pölijä päivä
www.reddit.com
Vähän kierrellään sanktioita (mm. Reebok ja Pepsi)
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Vähän kierrellään sanktioita (mm. Reebok ja Pepsi)
Viimeksi muokattu:
Mr. Tasuri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Palloseura, Avalanche
Itselle tulee Prigozinin kommenteista väkisin nyt mieleen jonkin sortin informaatiovaikuttaminen sen sijaan, että kyse niinkään olisi valtapelistä. Ehkä yritetään luoda kuvaa heikommasta vastustajasta kuin todellisuudessa on, jotta länsi alkaisi kyseenalaistamaan omia avustuksiaan Ukrainalle.
Luulen myös, että valittamalla ammuspulaa on haluttu lisää ammuksia ja se taisi jo onnistua. Valittamalla riskistä Ukrainan vastahyökkäykseen, halutaan lisää Venäjän armeijan sotilaita avuksi jne. Uskoisin, että lännen vaikuttamisen sijaan pyrkii petaamaan itselleen parempaa menestystä. Kyllä siellä Wagnerin ja muiden välillä kytee, kun eilen Wagnerin edustajia ei oltu päästetty sisään armeijan rintamapalavereihin, joihin heillä aiemmin on ollut pääsy.
Prigozin siis nyt sanoo, että Ukraina valmistelee vastahyökkäystä kiertämällä Wagnerin selustaan. Tämä ei vaikuta realistiselta, mutta toisaalta Ukraina oli siirtänyt viikonloppuna eliittijoukkoja Bakhmutiin ja eilisessä kenraalien kokouksessa oli linjattu, että kaupunkia ei jätetä - joten saa nyt nähdä mikä tämän homman the iso kuva tulee olemaan.
France24 kanavalla arvioitiin, että Prigozinin avautuminen voisi liittyä siihen, että Kremlinissä nähtäisiin jo mahdollisesti epäonnistuminen Bakhmutissa (tai laajemmin koko erikoisoperaatiossa) ja että tuo epäonnistuminen pyrittäisiin nyt sitten pistämään Wagnerin syyksi ja tällaista mahdollista kuviota vastaan Prigozin koittaa nyt twitterin kautta taistella. Samassa jutussa ihmeteltiin sitä, että Kremlin näyttäisi olevan valmis pelaamaan tällaista likaista valtapeliä, itse sotatoimien kustannuksella. Voihan tää olla tosiaan venäläisten puolelta toki pelkkää hämäystäkin, mutta toivottavasti siellä maahantunkeutujien riveissä alkaa sisäinen sekasorto ja Ukraina pääsisi tuota käyttämään hyväksi..
Ei sinällään ihan älyttömän kaukaa haettu tämäkään. Totuushan on, että mikäli erikoisoperaatio menee ihan lopullisesti karille, niin bunkkeripappa ei tule siitä vastuuta ottamaan. Emme tule näkemään Putinin anteeksipyyntöjä ja vetäytymisilmoitusta, että "Tuli nyt vähän mokattua - sori siitä!". Sen sijaan Kremlissä tehdään siinä tilanteessa hartiavoimin työtä, että lopputulokselle saadaan joku syntipukki, jonka syyttäminen tappiosta pelastaisi vielä bunkkeripapan persauksen.
Sitä en kyllä sitten tiedä, miten lähellä oikeasti ollaan sellaista tilannetta että Kremlissäkin alettaisiin tunnustamaan, että ihan perseelleenhän tämä meni ja nyt pitäisi saada jotenkin ukot ja rojut helvettiin Ukrainasta. Epäilen, että ei vielä kovinkaan lähellä. Mutta kyllä minä näen, että tuolla taustalla käydään tällä hetkellä valtataistelua ja pelataan asemia niin, että jos se (Venäjän kannalta) pahin toteutuu, niin olisi valmiina jono ukkoja jotka tyrkätä bussin alle ennen kuin se osuu bunkkeripappaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy