Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 175
  • 66 057

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tässä hyvä esimerkki Ukrainan kyvystä omaan tuotantoon. Heillä on osaamista, joten varmasti heidän oma ase- ja ammusteollisuutensa tulee vahvistumaan jatkossa kuten täälläkin on toivottu.

Eikös tuolla voisi jo pikkuhiljaa alkaa kutittelemaan Krimiä ja Kertsinsalmen siltaa?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä hyvä esimerkki Ukrainan kyvystä omaan tuotantoon. Heillä on osaamista, joten varmasti heidän oma ase- ja ammusteollisuutensa tulee vahvistumaan jatkossa kuten täälläkin on toivottu.

Tuohan on ihan järjetön paukku jos räjähdettä taistelukärjessä on yli tuplat verrattuna nyt käytössä olevaan HIMARS-kärkeen. Vai ovatko nuo aivan suoraan verrannollisia räjähteen määrän mukaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pystyn käsittämään tämän näkökulman myös, vaikka eri mieltä olenkin.

Oletan asian laidan olevan kuitenkin kutakuinkin samanlainen myös muissa kaupungeissa, missä kadunnimiä on Ukrainan kunniaksi muutettu, mutta tahtotila on heillä ollut riittävä.

Vaikka meneekin osaltaan offarin puolelle, myöskään Leninin puiston nimenvaihdokselle ei valitettavasti ole riittänyt kannatusta, vaikka asia onkin säännöllisesti noussut esille. Toisaalta eipä ole kovinkaan pitkä aika, kun "suurmiehelle" kaavailtiin Helsinkiin jopa patsasta.

Ei hyvää päivää. Lenininpuisto itsessään on jo jättimäinen häpeätahra Helsingissä, oksettava nimi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei hyvää päivää. Lenininpuisto itsessään on jo jättimäinen häpeätahra Helsingissä, oksettava nimi.
Vuonna 2017 Sampo Terho ja Jussi Niinistö ehdottivat, että puisto nimettäisiin uudelleen Ukko-Pekan puistoksi Pehr Evind Svinhufvudin mukaan. -Ei mennyt läpi päättävissä elimissä. Viime vuonna puiston uudelleennimeämisestä keskusteltiin yhtä lailla ja asiaa ajoi kaupunginvaltuutettu Matias Pajula, mutta niin vain synnyinkaupunkini häpeätahra pysyy. Suomettunut näkökulma Leninistä Suomen ystävänä näyttää edelleen pitävän pintansa.

"Maailman rauha"-patsas on myös tarkoitus palauttaa Kruunusiltojen valmistumisen jälkeen. Ei hyvää päivää meitä.
 
Toisaalta eipä ole kovinkaan pitkä aika, kun "suurmiehelle" kaavailtiin Helsinkiin jopa patsasta.


Vähän oli sentään vanha uutinen, kun suurin osa noista aloitteen jättäneistä paskasakista on jo kuollut. Enpä kyllä tiennyt, että Linkolakin oli noita kommunisteja. Luulin, että oli vaan luontoihmisiä…
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi luoja. Pitäisikö nyt vähän miettiä asiaa.
Varmaan joku tätäkin puolustelee näkökannalla: "Kyllä meidän itsetunto kestää neuvostomonumentin." Tjsp. Ja Lenininpuistoa: "Lenin oli suuri Suomen ystävä, jota saamme kiittää itsenäisyydestämme." Jne.

Vuodet 1809-1917 (ja 1945-1991) eivät tule koskaan poistumaan menneisyydestämme, mutta vapaan, itsenäisen ja länsimaalaisen Suomen tulisi ottaa lopullinen askel idän karhun kainalosta myös symbolisella tasolla.
 

Fordél

Jäsen
Hyvää Stalinin kuoleman vuosipäivää kaikille palstalaisille.

Vaikka tuo yksi maailmanhistorian pahin tyranni pääsikin kuin koira veräjästä rikoksiaan pakoon, on historia hänet tuominnut. Putinin kohtalo tulee olemaan sama. Viimeistään historia tulee tuon ihmistä larppaavan biojätemassan tuomitsemaan.
Tarkennuksena, länsimainen historiankirjoitus tulee tuomitsemaan.

Kun Venäjä häviää sodan, tulee Putin saamaan tuomionsa myös Venäjän historiassa. Siellä kun ei hyvällä muistella amatööriä, joka toi Venäjän rajoille tuhansia kilometriä uutta NATO-rajaa, sai toiminnallaan heikennettyä Venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa, sai Venäjän talouden ennätysmäisen alijäämäiseksi, tapatti satojatuhansia venäläisiä, johti Venäjän sen modernin ajan suurimpaan sotilaalliseen tappioon ja aiheutti Venäjälle suunnattomat taloudelliset ja inhimilliset tappiot. Venäjä ei tule toipumaan sen kokemasta imagollisesta ja taloudellisesta tappiosta ja Venäjälläkin tämä ymmärretaan tai tullaan ymmärtämään. Putinista jää jäljelle pelkkä epämiellyttävä sivumaku heikkona, sotansa hävinneenä despoottina. Tai sitten hänet pyyhitään pois koko kansakunnan muistista.
En olisi yhtään vakuuttunut tämän tapahtumisesta. Stalinin NL:n pelosta perustettiin koko Nato. Stalinin "saavutukset" NL:n kansaa ja taloutta kohtaan tunnetaan varsin hyvin. Lopulta koko NL romahti. Kaikesta tästä huolimatta moni kaipaa itänaapurissamme NL:n aikaa ja Stalin on edelleen arvostettu suuri johtaja.

Suhtaudun skeptisesti siihen, että Putin, joka Venäjän omassa vääristyneessä kertomuksessa pyrkii vain palauttamaan Venäjän suuruuden ja mahtavuuden ajat sekä suojelemaan Venäjää länsimaiselta rappiolta ja sotilaalliselta uhalta, tulisi saamaan tuomionsa Venäjän historiassa. Mahdollista se on, mutta ei mitenkään automaattista, vaikka Venäjä häviäisi sodan, koska Venäjällä nämä asiat eivät mene ns. länsimaisen pelikirjan mukaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varmaan joku tätäkin puolustelee näkökannalla: "Kyllä meidän itsetunto kestää neuvostomonumentin." Tjsp. Ja Lenininpuistoa: "Lenin oli suuri Suomen ystävä, jota saamme kiittää itsenäisyydestämme." Jne.
Tuo jälkimmäinen kai nyt jo laajalti ymmärretään täysin perättömäksi asiaksi. Usein käytetään argumenttina sitä, ettei menneisyyttä voi kiistää - eikä voikaan: ehkä Helsingissä voisi olla vaikka marxismi-leninismin uhrien puisto. Jotenkin epäilen, että samat tahot löytäisivät huomattavan vilkkaasti ihan eri selityksen, jos historiassa olisi käynyt toisin ja Helsingissä olisi Aseveljeyden puisto, jossa Wehrmachtin ja Waffen-SS:n tunnukset. On olemassa tiettyjä säädyllisyyden rajoja, joita ei voi ylittää jonkun pinnallisen tekohurskauden merkeissä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Leninin teot ja niiden suorat ja epäsuorat seuraukset ovat sellaisia, että tietysti on syytä kyseenalaistaa hänen jatkuva kunnioittaminen esim. paikkojen nimien muodossa. Toisaalta ajattelen kuitenkin niin, että nuo ratkaisut ovat aikansa lapsia ja antavat tärkeää oppia tämän päivän ihmisille siitä, minkälainen Suomi osaltaan eri aikoina on ollut ja ketkä eri paikoissa ovat dominoineet poliittista ja hallinnollista päätöksentekoa. Varmaan isolle osalle alle 30-vuotiaista suomalaisista ajatus täysin demokraattisesta Suomesta, jossa esim. kokoomuksella on mahdollisuus poliittisen valta-aseman saavuttamiseen, on tietynlainen itsestäänselvyys, mutta eihän esim. 50-luvulla syntyneet ole sellaisessa Suomessa kasvaneet tai viettäneet osaa aikuiselämästäänkään. Leninpuistot ovat hyvä muistutus vasemmiston vallasta ja suomettumisen ajasta.

Tehtaankadulla ei nimenä ole mitään tekemistä Venäjän tai Neuvostoliiton kanssa. Lähetystö ei oletettavasti ole siirtymässä minnekään, joten se tulisi muodostamaan mahdolliselle uudellekin nimelle oman assosiaatio-ongelman.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupa

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tarkennuksena, länsimainen historiankirjoitus tulee tuomitsemaan.


En olisi yhtään vakuuttunut tämän tapahtumisesta. Stalinin NL:n pelosta perustettiin koko Nato. Stalinin "saavutukset" NL:n kansaa ja taloutta kohtaan tunnetaan varsin hyvin. Lopulta koko NL romahti. Kaikesta tästä huolimatta moni kaipaa itänaapurissamme NL:n aikaa ja Stalin on edelleen arvostettu suuri johtaja.

Suhtaudun skeptisesti siihen, että Putin, joka Venäjän omassa vääristyneessä kertomuksessa pyrkii vain palauttamaan Venäjän suuruuden ja mahtavuuden ajat sekä suojelemaan Venäjää länsimaiselta rappiolta ja sotilaalliselta uhalta, tulisi saamaan tuomionsa Venäjän historiassa. Mahdollista se on, mutta ei mitenkään automaattista, vaikka Venäjä häviäisi sodan, koska Venäjällä nämä asiat eivät mene ns. länsimaisen pelikirjan mukaan.
Ajattelin sen nyt olevan automaattisesti selvää, että länsimainen historiankirjoitus. Stalinia ja Putinia on melko vaikeaa vertailla keskenään jos ja kun Putin tulee samaan hopeaa sotaretkestään. Stalin tunnetaan Venäjällä ja sen historiankirjoissaan Hitlerin lyöjänä ja suurena sotasankarina. Peilaten tätä Venäjän ja edeltäjänsä Neuvostoliiton yhdistävään tekijään - fundamentalistiseen patriarkaattiin - jossa sotamenestyksen merkityksen ja sen kautta etupiirin kasvattaminen on valtion päämiehen kannalta ratkaisevassa asemassa niin nykyajassa kuin tulevaisuudessa ja kuinka Venäjän oma historiankäsitys tulee tätä kohtelemaan.

Jos ja kun käy niin, että Venäjä sodan häviää, sen talous romahtaa/on jo romahtanut, sen inflaatiokierteestä tulee hallitsematon ja jonka talouskasvua pakotetoimenpiteet vielä tehokkaasti hillitsevät näen todennäköisenä sen, että Putinin valtakauden päättyessä Venäjälläkin joudutaan tunnustamaan Putinin heikkous ja sen omat historiankirjoitukset tulevat noudattamaan tätä käsitystä.

Mitä tulee Stalinin arvostukseen Venäjällä, johtuu se pääsääntöisesti siitä, että Neuvostoliitto Liittoutuneiden avustamana oli sodan voittaja. NL:oon ja sen kommunistiseen diktatuuriin palaaminen tuskin Venäjällä on muiden kuin pääsääntöisesti varttuneemman sukupolven haaveissa vaikka Stalinia siellä edelleen arvostetaan yli sukupolvirajojen. Ennenkaikkea se kertoo nykyvenäläisten kaipuusta takaisin suurvallaksi, jota se ei koskaan tule saavuttamaan.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Aika heppoisia nuo perusteet kaikenlaisten Leninin muistomerkkien säilyttämisen puolesta minusta ovat. En oikein edes ymmärrä sitä, että mitä ne ovat. Lenin oli häikäilemätön ja täysin sairaan ideologiansa sumentama terroristi, joka ei ikimaailmassa olisi halunnut luopua Suomesta, mutta olosuhteiden pakottamana antoi meidän mennä.

Ja tämmöistä murhaajaa meidän pitäisi erilaisten muistomerkkien kautta muka muistaa. Jo on aikamoista.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Vuodesta 2019 lähtien käyty "vaivaiset" 88 neuvottelukierrosta Ukrainan ja terroristilandian välillä rauhan aikaansaamiseksi. Tuosta nyt vaan näkee hyvin sen, että mikään muu paitsi hyökkäys Ukrainaan ei ollut kääpiölle vaihtoehto. Tosiaan kyseessä maa minkä kanssa ei voi toimia mitenkään niin voivat jäädä neppailemaan keskenään:



 

Fordél

Jäsen
Stalinia ja Putinia on melko vaikeaa vertailla keskenään jos ja kun Putin tulee samaan hopeaa sotaretkestään. Stalin tunnetaan Venäjällä ja sen historiankirjoissaan Hitlerin lyöjänä ja suurena sotasankarina. Peilaten tätä Venäjän ja edeltäjänsä Neuvostoliiton yhdistävään tekijään - fundamentalistiseen patriarkaattiin - jossa sotamenestyksen merkityksen ja sen kautta etupiirin kasvattaminen on valtion päämiehen kannalta ratkaisevassa asemassa niin nykyajassa kuin tulevaisuudessa ja kuinka Venäjän oma historiankäsitys tulee tätä kohtelemaan.

Jos ja kun käy niin, että Venäjä sodan häviää, sen talous romahtaa/on jo romahtanut, sen inflaatiokierteestä tulee hallitsematon ja jonka talouskasvua pakotetoimenpiteet vielä tehokkaasti hillitsevät näen todennäköisenä sen, että Putinin valtakauden päättyessä Venäjälläkin joudutaan tunnustamaan Putinin heikkous ja sen omat historiankirjoitukset tulevat noudattamaan tätä käsitystä.
Edelleen epäilen tämän toteutumista vaikka Venäjä ei voittaisi sotaa ja sen talous tulisi romahtamaan. Sen sijaan, että aidosti katsottaisiin peiliin ja tunnustettaisiin omat virheet, syyllisiä voidaan hakea siinäkin tapauksessa esimerkiksi länsimaista, ei vaikka Putinista.

Peiliin katsominen ja omien virheiden tunnustaminen vaatisi sen, että maassa valta vaihtuisi sodan jälkeen ihan uudelle ryhmittymälle. Tätä ei ole näköpiirissä, koska se taas vaatisi mm. demokratian ja kansalaiayhteiskunnan toteutumista. Kumpaakaan ei ole juuri koskaan nähty kunnolla toiminnassa Venäjällä. Todennäköisempää on, että uusi johto ponnistaa nykyisistä vallanpitäjistä eikä silloin ole automaattisesti tarvetta syyllistää ja tuomita Putinia. Se voi toki tapahtua, mutta on kaikkea muuta kuin selvää.

Tarkastelet nyt kehityskulkuja kuitenkin edelleen liiaksi länsimaisten lasien läpi. Se, mikä tapahtuisi täällä vastaavan tragedian jälkeen, ei automaattisesti tapahdu Venäjällä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tehtaankadulla ei nimenä ole mitään tekemistä Venäjän tai Neuvostoliiton kanssa. Lähetystö ei oletettavasti ole siirtymässä minnekään, joten se tulisi muodostamaan mahdolliselle uudellekin nimelle oman assosiaatio-ongelman.

Tämä on juurikin näin. Kyseessä on vain ja ainoastaan neutraali kadunnimi, joka on vain muodostunut synonyymiksi suomettumiselle, kun lähetystö on vain sattunut sijaitsemaan siellä. Jos haluaisi antaa mielikuvituksen lentää, niin voisi todeta, että onneksi se ei sijaitse Mannerheimintiellä...

Lenininpuisto taas on sellainen, että sen nimeäminen uudelleen olisi hyvinkin suotavaa. Leninin kaltaiselle ihmiselle omistettuja puistoja tai katuja ei tässä maassa tarvita. Hirmuhallinnon ihannointi sopii huonosti tähän yhteiskuntaan.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Minkähänlaiset sopimusehdot Wagnerilla on rustattu nykyisen toimeksiantajansa kanssa? Siellä näyttää olevan ryppyjä suhteessa kun luvattuja varusteita ja ammuksia ei kuulu, joten olisiko kohta jonkun länsimielisen ökyrikkaan tahon aika tarjota uutta sopimusta ja siirrättää joukot uuteen erikoisoperaatioon vaikka Välimeren rannoille vartioimaan aurinkotuoleja? Voisi kuvitella, että kohtuullinen voiteluraha pomoille ja taistelijoille kuuden kuukauden palkka + ylläpito puhtaiden lakanoiden välissä voisi olla ihan houkutteleva tarjous.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Peiliin katsominen ja omien virheiden tunnustaminen vaatisi sen, että maassa valta vaihtuisi sodan jälkeen ihan uudelle ryhmittymälle. Tätä ei ole näköpiirissä, koska se taas vaatisi mm. demokratian ja kansalaiayhteiskunnan toteutumista. Kumpaakaan ei ole juuri koskaan nähty kunnolla toiminnassa Venäjällä. Todennäköisempää on, että uusi johto ponnistaa nykyisistä vallanpitäjistä eikä silloin ole automaattisesti tarvetta syyllistää ja tuomita Putinia. Se voi toki tapahtua, mutta on kaikkea muuta kuin selvää.

Kyllä valta voi Venäjällä vaihtua nopeastikkin, mutta kaiken näkemämme ja todistamamme perusteella ainoastaan vielä sotahullumpaan ja imperialistisempaan vaihtoehtoon. Venäjän nykytilanteessa maassa on oppositiota, mutta ei demokraattista kehitystä ajavaa oppositiota. Maan ainoa oppositio arvostelee Venäjän nykyjohtoa surkeasti menevästä sodasta, ja haluaisi vielä kovempaa tappamista ja raiskaamista.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Lenininpuisto taas on sellainen, että sen nimeäminen uudelleen olisi hyvinkin suotavaa.
Eikös tuo Lenininpuisto ollut alkujaan sellainen kansanomainen leikkisä nimitys, joka tuli siitä että se sijaitsi Kulttuuritalon kupeessa? Joka sittemmin virallistettiin - tosin ehkä vähemmän leikkisästi. Samaa sarjaa kuin Helsingissä vaikkapa Ruttopuisto, Kolera-allas tai Perunatori.

Kadunnimistä voi tosiaan olla montaa mieltä. Helsingissä on edelleen Aleksanterinkatu, Mariankatu ja Liisankatu. Ainoastaan Nikolainkatu muutettiin Snellmaninkaduksi. Tšaareistakin voidaan puhua diktaattoreina, vaikka jotkut kohtelivatkin Suomea lempeämmin kuin toiset.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lenininpuisto tunnettiin aiemmin (epävirallisesti) Kukkapuistona, mutta osana Suomen suureellisia Leninin satavuotisjuhlallisuuksia vuonna 1970, puisto sai nykyisen nimen.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Siinä varsin positiivinen arvio:" Venäjän kovat menetykset Bah’mutin pitkittyneissä taisteluissa, tyystin epäonnistunut hyökkäys Vuhledarissa sekä Luhanskin alueen hyökkäysoperaation jumittuminen luovat Ukrainalle vahvat edellytykset käydä uuteen laajempaan vastahyökkäykseen, arvioi amerikkalainen ajatushautomo ISW (Institute for the Study of War) sunnuntain katsauksessaan.

Venäjä onkin raportin mukaan nyt menettämässä sodassa aloitteen, jonka ISW katsoi sen saaneen jälleen haltuunsa aiemmin tänä vuonna. Venäjä ei ole onnistunut hyödyntämään aloitetta, sillä se ei ole saavuttanut operatiivisesti merkittäviä voittoja, ajatushautomo arvioi."
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Kadunnimistä voi tosiaan olla montaa mieltä. Helsingissä on edelleen Aleksanterinkatu, Mariankatu ja Liisankatu. Ainoastaan Nikolainkatu muutettiin Snellmaninkaduksi. Tšaareistakin voidaan puhua diktaattoreina, vaikka jotkut kohtelivatkin Suomea lempeämmin kuin toiset.
Alkaa ehkä mennä jo aika rankasti ohi aiheen, mutta kyllähän esimerkiksi Vladimirinkatu muutettiin Kalevankaduksi ja oli niitä muistaakseni useampi muukin, jolla oli alkujaan Venäjään viittaava nimi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kadunnimistä voi tosiaan olla montaa mieltä. Helsingissä on edelleen Aleksanterinkatu, Mariankatu ja Liisankatu. Ainoastaan Nikolainkatu muutettiin Snellmaninkaduksi. Tšaareistakin voidaan puhua diktaattoreina, vaikka jotkut kohtelivatkin Suomea lempeämmin kuin toiset.
Näille kaduille voisi hyvin antaa uudet nimet itsenäisen Suomen ajan merkkihenkilöiden mukaan. Ymmärrän toki hyvin Aleksanterinkadun nimenvaihdon olevan ison työn takana, huomioiden miten tunnettu kauppakatu kyseessä on.

Aleksanteri II:n paljon puhutusta asemasta "hyvänä tsaarina" olen tullut vähemmän vakuuttuneeksi asiaan enemmän perehdyttyäni. Fiksu opportunisti ennen kaikkea.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aleksanteri II:n paljon puhutusta asemasta "hyvänä tsaarina" olen tullut vähemmän vakuuttuneeksi asiaan enemmän perehdyttyäni. Fiksu opportunisti ennen kaikkea.
Menee vähän ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta: saimme kuitenkin oman rahan (markan), kaupan rajoitteita vapautettiin jne. Opportunismia tai ei, seuraukset suomalaisille olivat hyviä. Aleksanteri II:n patsas Senaatintorin keskelle toteutettiin suomalaisten rahakeräyksellä, ja patsaan tarkoituksena oli osoittaa Aleksanteri III:lle, että "isäsi oli patsaan arvoinen -> you do the math, mulkku". Sen isompaan protestiin yksinvaltias-tsaaria vastaan ei ollut rahkeita, mutta joku viesti haluttiin antaa. Hyvänä hallitsijana pidetty Aleksanteri II muuten kielsi kadun nimeämisen itsensä mukaan, ja Aleksanterinkatu onkin nimetty Aleksanterin yliopiston mukaan. Kun myöhemmin (1990-luku tai 2000-luvun alku) osa Hallituskadusta muutettiin Yliopistonkaduksi, jäi nimen muuttajilta huomaamatta, että yliopistolla oli jo katu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös