Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 388 113
  • 66 273

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kun noita eri maiden antamien avustusten määriä vertailee, niin Suomi on pärjännyt ihan hyvin sarjassa "NATOn ulkopuoliset maat, joilla yli 1000km yhteistä rajaa Venäjän kanssa"

Näinpä, ja vielä kun vähän skarpataan yhdessä liittolaismaidemme kanssa, niin NATOn ulkopuolinen Ukraina pystyy heittämään venäläiset heidän yhteisen 2230km rajan yli ja tekemään meidän turvallisuusympäristöstämme paljon paremman.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Twitter ketju siitä, miksi Venäjä onnistui etelässä. Korruptio ja maanpetturit toki syynä
Tästä me puhuttiin viime keväänä täällä paljon. Krimin suunnan piti olla Ukrainalle se kaikkein parhaiten puolustettu, se kun on kaikkein helpoin puolustettava ja sitä ovat harjoitelleet eniten. Venäjän ryntäys Krimiltä lähes ilman vastarintaa, ilman sulutteita ja muutakaan herätti täällä silloin voimakkaat epäilykset korruptiosta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onko itäisen ihmemaan puikotkin loppu, kun tänään ei ole lentänyt? Toivottavasti tämä on merkki siitä, että loppu on lähellä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiinan ehdotus (kiinan sivusto + Google TR):

1. Kaikkien maiden suvereniteetin kunnioittaminen. Yleisesti tunnustettua kansainvälistä oikeutta, mukaan lukien Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan tavoitteita ja periaatteita, on noudatettava tiukasti. Kaikkien maiden suvereniteettia, riippumattomuutta ja alueellista koskemattomuutta on tuettava tehokkaasti. Kaikki maat, isot tai pienet, vahvat tai heikot, rikkaat tai köyhät, ovat tasavertaisia kansainvälisen yhteisön jäseniä. Kaikkien osapuolten tulee yhdessä noudattaa kansainvälisiä suhteita ohjaavia perusnormeja ja puolustaa kansainvälistä oikeudenmukaisuutta ja oikeudenmukaisuutta. Kansainvälisen oikeuden tasa-arvoista ja yhdenmukaista soveltamista olisi edistettävä, mutta kaksoisstandardit on hylättävä.

2. Hylkääminen kylmän sodan mentaliteetista. Maan turvallisuutta ei pidä tavoitella muiden kustannuksella. Alueen turvallisuutta ei pidä saavuttaa vahvistamalla tai laajentamalla sotilaallisia ryhmittymiä. Kaikkien maiden oikeutetut turvallisuusetut ja huolenaiheet on otettava vakavasti ja niihin on puututtava asianmukaisesti. Monimutkaiseen ongelmaan ei ole yksinkertaista ratkaisua. Kaikkien osapuolten tulisi yhteisen, kattavan, yhteistyökykyisen ja kestävän turvallisuuden visiota noudattaen ja maailman pitkän aikavälin rauhaa ja vakautta silmällä pitäen auttaa luomaan tasapainoinen, tehokas ja kestävä eurooppalainen turvallisuusrakenne. Kaikkien osapuolten tulee vastustaa oman turvallisuuden tavoittelua muiden turvallisuuden kustannuksella, estää ryhmittymien vastakkainasettelu ja työskennellä yhdessä rauhan ja vakauden puolesta Euraasian mantereella.

3. Vihollisuuksien lopettaminen. Konfliktit ja sodat eivät hyödytä ketään. Kaikkien osapuolten on pysyttävä rationaalisina ja maltillisina, vältettävä liekkien lietsomista ja jännitteiden pahenemista sekä estettävä kriisin paheneminen entisestään tai jopa karkaamasta hallinnasta. Kaikkien osapuolten on tuettava Venäjää ja Ukrainaa työskennellessä samaan suuntaan ja aloittamaan mahdollisimman nopeasti suora vuoropuhelu tilanteen asteittaiseksi lieventämiseksi ja lopulta kattavan tulitauon saavuttamiseksi.

4. Rauhanneuvottelujen jatkaminen. Vuoropuhelu ja neuvottelut ovat ainoa toteuttamiskelpoinen ratkaisu Ukrainan kriisiin. Kaikkia ponnisteluja, jotka edistävät kriisin rauhanomaista ratkaisemista, on kannustettava ja tuettava. Kansainvälisen yhteisön tulee pysyä sitoutuneena oikeaan lähestymistapaan edistää neuvotteluja rauhan puolesta, auttaa konfliktin osapuolia avaamaan ovi poliittiselle ratkaisulle mahdollisimman pian ja luotava olosuhteet ja alustat neuvottelujen jatkamiselle. Kiina tulee jatkamaan rakentavaa rooliaan tässä suhteessa.

5. Humanitaarisen kriisin ratkaiseminen. Kaikkia humanitaarisen kriisin lievittämiseen tähtääviä toimia on kannustettava ja tuettava. Humanitaarisissa operaatioissa tulee noudattaa puolueettomuuden ja puolueettomuuden periaatteita, eikä humanitaarisia kysymyksiä saa politisoida. Siviilien turvallisuutta on suojeltava tehokkaasti ja humanitaarisia käytäviä on perustettava siviilien evakuoimiseksi konfliktialueilta. Tarvitaan ponnisteluja humanitaarisen avun lisäämiseksi asianmukaisilla aloilla, humanitaaristen olosuhteiden parantamiseksi ja nopean, turvallisen ja esteettömän humanitaarisen avun pääsyn takaamiseksi humanitaarisen kriisin estämiseksi laajemmassa mittakaavassa. YK:ta tulisi tukea koordinoivassa roolissa humanitaarisen avun kanavoinnissa konfliktialueille.

6. Siviilien ja sotavankien suojelu. Konfliktin osapuolten olisi noudatettava tiukasti kansainvälistä humanitaarista oikeutta, vältettävä hyökkäämästä siviileihin tai siviilitiloihin, suojeltava naisia, lapsia ja muita konfliktin uhreja ja kunnioitettava sotavankien perusoikeuksia. Kiina tukee Venäjän ja Ukrainan välistä sotavankien vaihtoa ja kehottaa kaikkia osapuolia luomaan tähän tarkoitukseen suotuisammat olosuhteet.

7. Ydinvoimalaitosten pitäminen turvassa. Kiina vastustaa aseellisia hyökkäyksiä ydinvoimaloita tai muita rauhanomaisia ydinlaitoksia vastaan ja kehottaa kaikkia osapuolia noudattamaan kansainvälistä oikeutta, mukaan lukien ydinturvallisuussopimusta (CNS) ja välttämään päättäväisesti ihmisen aiheuttamia ydinonnettomuuksia. Kiina tukee Kansainvälistä atomienergiajärjestöä (IAEA) rakentavassa roolissa rauhanomaisten ydinlaitosten turvallisuuden edistämisessä.

8. Strategisten riskien vähentäminen. Ydinaseita ei saa käyttää eikä ydinsotia saa käydä. Ydinaseiden uhkaa tai käyttöä tulee vastustaa. Ydinaseiden leviäminen on estettävä ja ydinkriisi vältettävä. Kiina vastustaa kemiallisten ja biologisten aseiden tutkimusta, kehittämistä ja käyttöä missä tahansa maassa kaikissa olosuhteissa.

9. Viljan viennin helpottaminen. Kaikkien osapuolten on pantava Venäjän, Türkiyen, Ukrainan ja YK:n allekirjoittama Black Sea Grain Initiative -aloite täysin ja tehokkaasti ja tasapainoisesti täytäntöön ja tuettava YK:ta tässä tärkeässä roolissa. Kiinan ehdottama globaalin elintarviketurvan yhteistyöaloite tarjoaa toteuttamiskelpoisen ratkaisun maailmanlaajuiseen ruokakriisiin.

10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen. Yksipuoliset sanktiot ja enimmäispaineet eivät ratkaise ongelmaa; ne aiheuttavat vain uusia ongelmia. Kiina vastustaa yksipuolisia pakotteita, joita YK:n turvallisuusneuvosto ei ole hyväksynyt. Asianomaisten maiden tulisi lopettaa yksipuolisten pakotteiden ja "pitkän käsivallan" väärinkäyttö muita maita vastaan, jotta ne voisivat osallistua Ukrainan kriisin lieventämiseen ja luoda edellytykset kehitysmaille kasvattaa talouksiaan ja parantaa ihmisten elämää.

11. Teollisuuden ja toimitusketjujen pitäminen vakaina. Kaikkien osapuolten tulee vilpittömästi ylläpitää olemassa olevaa maailmantaloutta ja vastustaa maailmantalouden käyttämistä työkaluna tai aseena poliittisiin tarkoituksiin. Yhteisiä ponnisteluja tarvitaan kriisin heijastusvaikutusten lieventämiseksi ja sen estämiseksi, että se häiritsee kansainvälistä yhteistyötä energian, rahoituksen, elintarvikekaupan ja liikenteen aloilla ja horjuttaa maailmantalouden elpymistä.

12. Konfliktin jälkeisen jälleenrakennuksen edistäminen. Kansainvälisen yhteisön on ryhdyttävä toimiin tukeakseen konfliktin jälkeistä jälleenrakennusta konfliktialueilla. Kiina on valmis antamaan apua ja olemaan rakentava rooli tässä pyrkimyksessä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä on muuten 15- vuotiaan venäläistytön, joka edelleen asuu Venäjällä, tekemä kooste sodan ensimmäisestä vuodesta. (Edit: Onkin Meduzan video alunperin. )Ihan on mainittuna Moskovan upotuksesta ja Venäjän käytännön haluttomuudesta jutella rauhanehdoista lähtien mainittu asiat.
Oon tuon videoita katsonu muitakin ja on muunmuassa Tsetsenian sodista tehny 20- minuutin video pätkän, joka tosin on vieläkin katsomatta itseltä.

 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tuon juopon luuserin letkautuksia ei tarvitsisi nostaa tänne ollenkaan.
Kun katsoo Ollin naamasta kuvia hänen instastaan, näkee heti, että niiden päässä seisovien silmien takana ei ole yhtään järkevää ajatusta.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Mäkihyppääjä, nero ja Putinin kannattaja:

Tyhjää on paha halveksia. Malliesimerkki suomalaisesta elämänkoululaisesta, joka ei nyt satu olemaan muutenkaan se penaalin terävin kynä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tyhjää on paha halveksia. Malliesimerkki suomalaisesta elämänkoululaisesta, joka ei nyt satu olemaan muutenkaan se penaalin terävin kynä.

Ehkei tässä topicissa jatketa kauan, mutta hämmentäväähän Ollissa on ollut aina se, että hän nimenomaan ei ole elämänkoululainen, vaan uransa aikana jo suoritti yliopisto-opintoja ja taitaa nykyään olla tekniikan kandidaatti, tuleva DI.

Ei se arjen viisaudesta tietenkään mitään sano, mutta nimenomaan tässä perinteisessä ”penaalin terävin kynä”-määrittelyssä hän on varsin korkealla. Tokihan tuossa samassa mielipidekaartissa muitakin vastaavin taustoin on.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ehkei tässä topicissa jatketa kauan, mutta hämmentäväähän Ollissa on ollut aina se, että hän nimenomaan ei ole elämänkoululainen, vaan uransa aikana jo suoritti yliopisto-opintoja ja taitaa nykyään olla tekniikan kandidaatti, tuleva DI.

Ei se arjen viisaudesta tietenkään mitään sano, mutta nimenomaan tässä perinteisessä ”penaalin terävin kynä”-määrittelyssä hän on varsin korkealla. Tokihan tuossa samassa mielipidekaartissa muitakin vastaavin taustoin on.
No tämä yllätti suuresti, eipä ollut tietoa. Käyttäytyminen ja kaikki sekoilut vuosien varrella baaritappeluineen ja keskisormen näyttöineen on ainakin olleet ihan kuin suoraan sieltä elämän korkeakoulun penkiltä.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kiinan ehdotus (kiinan sivusto + Google TR):
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?

Kiinan muut tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat sitten asia erikseen, mutta jos joku ulkoavaruuden olento tulisi paikalle tietämättä mitään alueen historiasta jne., niin mitkä kohdat noissa Kiinan ehdotuksissa olisivat "non-starter"-luokkaa mainitsemieni lisäksi?
 

Morgoth

Jäsen
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?
Eniten tuossa särähtää korvaan "kaikkien maiden turvallisuushuolet on otettava huomioon". Samaa Venäjä julisti ennen hyökkäyssotaa, vaikka kukaan ei ole ilmaissut minkäänlaista halua hyökätä Venäjälle. Ei se vaan niin voi mennä, että Venäjä voi napata alueita itselleen, koska sillä on "turvallisuushuolia". Muutenhan tuo on aika pitkälle hyväksyttävää tekstiä, mutta myös vähän turhia itsestäänselvyyksiä. Kukaan ei halua ydinsotaa tai räjäytellä ydinvoimaloita.

Zelenskyltä hyvä heitto, että hän haluaa tavata Nalle Puhin. Pakkohan sitä on pitää erilaisia mahdollisuuksia edes avoinna. Mutta sota jatkuu niin kauan kunnes molemmat osapuolet eivät usko enää pystyvänsä saavuttamaan sotilaallisesti mitään.

Kiina on varmasti kovasti kiinnostunut ja huolissaan Ukrainan pelloista ja viljasta. Lisäksi mukava varmaan olisi päästä osalliseksi myös jälleenrakentamiseen. Kiinalaiset ovat taas häikelemättömiä ja ovelia joiden kanssa taistellessa länsimaat eivät mitenkään automaattisesti ole se voittava osapuoli. Tästähän Niinistökin varoitteli tai lähinnä että länsimaissa 2 miljardia ja muissa maissa 6 miljardia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?

Kiinan muut tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat sitten asia erikseen, mutta jos joku ulkoavaruuden olento tulisi paikalle tietämättä mitään alueen historiasta jne., niin mitkä kohdat noissa Kiinan ehdotuksissa olisivat "non-starter"-luokkaa mainitsemieni lisäksi?
Siis tuohan on yleistä sanahelinää. Tätä sotaa käydään siksi, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan minimitavoitteenaan vallata siltä alueita. Ukrainan ehto rauhalle on että Venäjä perääntyy valtaamiltaan alueiltaan. Venäjän ehto rauhalle on, että Ukraina hyväksyy alueidensa menettämisen. Tämän takia tätä sotaa käydään. Kohdassa yksi puhutaan tosiaan kaikkien maiden suvereenisuuden kunnioittamisesta ja kansainvälisen lain noudattamisesta. Se olisi kauhean hyvä kyllä - Ukrainalla ei ole ollut tämän suhteen haasteita.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eniten tuossa särähtää korvaan "kaikkien maiden turvallisuushuolet on otettava huomioon". Samaa Venäjä julisti ennen hyökkäyssotaa, vaikka kukaan ei ole ilmaissut minkäänlaista halua hyökätä Venäjälle. Ei se vaan niin voi mennä, että Venäjä voi napata alueita itselleen, koska sillä on "turvallisuushuolia". Muutenhan tuo on aika pitkälle hyväksyttävää tekstiä, mutta myös vähän turhia itsestäänselvyyksiä. Kukaan ei halua ydinsotaa tai räjäytellä ydinvoimaloita.

Zelenskyltä hyvä heitto, että hän haluaa tavata Nalle Puhin. Pakkohan sitä on pitää erilaisia mahdollisuuksia edes avoinna. Mutta sota jatkuu niin kauan kunnes molemmat osapuolet eivät usko enää pystyvänsä saavuttamaan sotilaallisesti mitään.

Kiina on varmasti kovasti kiinnostunut ja huolissaan Ukrainan pelloista ja viljasta. Lisäksi mukava varmaan olisi päästä osalliseksi myös jälleenrakentamiseen. Kiinalaiset ovat taas häikelemättömiä ja ovelia joiden kanssa taistellessa länsimaat eivät mitenkään automaattisesti ole se voittava osapuoli. Tästähän Niinistökin varoitteli tai lähinnä että länsimaissa 2 miljardia ja muissa maissa 6 miljardia.
Ja kyllähän siellä myös sotilasliittojen laajeneminen mainitaan kielteisenä, ja oliko jopa suoraan ryysyiltä napattu se "ei saa omaa turvallisuutta kasvattaa toisen kustannuksella". Loppupeleissä ihan hyödytön pamfletti, viikon päästä kukaan ei enää puhu tuosta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei kait syyllistä kukaan ole kyseenalaistanut tietääkseni. Sota vaan on aika iso bisnes niin hieman tuo kiinnostaa.

Mistä lähtien ilmaiseksi antaminen on ollut hyvää bisnestä?

Sodan seurauksena myös muun muassa sähkön ja ruuan hinta sekä korot lähti kovaan nousulaukkaan. Onko sinulla jotain mielenkiintoa myös niitten korrelaatiosta sotaan?
 

Esgo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit pre KHL
Mistä lähtien ilmaiseksi antaminen on ollut hyvää bisnestä?

Sodan seurauksena myös muun muassa sähkön ja ruuan hinta sekä korot lähti kovaan nousulaukkaan. Onko sinulla jotain mielenkiintoa myös niitten korrelaatiosta sotaan?

Tätä keskustelua sivuten oli mielestäni hyvä kiteyttävä video muutama päivä sitten.

Venäjän sodan kulku ja virheet YouTube

Siis onhan tämä sota varmasti myös huikea piristysruiske amerikkalaiselle sotateollisuudelle, ei se ole mitään whataboutiamia vaan Venäjän massiivinen strateginen virhe. Ukrainaa tuetaan miljardeilla, mutta samalla amerikkalaisen kaluston kysyntä on noussut kummasti ympäri maailman. Valtiot erityisesti Euroopassa havahtuivat ruususen-unestaan ja alkavat nyt panostaa ihan eri tavalla armeijan ylläpitoon ja varusteluun. Samalla luonnollisesti jenkkien vaikutusvalta kasvaa ja hieman unohduksiin ja tarpeettomaksi jäämässä ollut Nato on saanut ihan uuden elämän.

Ja samaan aikaan Venäjällä. Armeijan kalustoa ja neuvostoreserviä tuhotaan joukoittain Ukrainassa, talous vedetty alas pöntöstä tekemällä pääasiallisesta kumppanista EU:sta vihollinen ja edistämällä vihreää siirtymää fossiilisista, tuhoamalla investoijien luottamus maahan vuosikymmeniksi jne. Oma hiljainen vaivalla kehitetty vaikutusvalta länsimaissa myös tuhottu perusteellisesti, kaikkeen Venäjä-kumarteluun ja suhmurointiin suhtaudutaan jatkossa suurella varauksella ja ihmisten mielipiteet ovat muuttuneet ja äänet Venäjä-myönteisille puolueille ja ehdokkaille ovat jatkossa kortin alla.

Ja entäs Ukrainassa sitten. Ennen sotaa Ukrainan hallituksen suosio ei ollut varsinaisesti huipussaan ja ihmiset olivat väsyneitä Donbassin maata repivään tilanteeseen. Nato-jäsenyys oli mahdottomuus jo käynnissä olleiden alueriitojen pohjaltakin. Nyt Zelenskystä on kuoriutunut supersankari ja maa on yhdistyntyt kummasti tuhoavan vihulaisen edessä ja tulee muistamaan sodan sukupolvien ajan, tuhoa siinä nyt sitten ukrainalaisten kansallistunto ja onnea yritykseen soluttaa maa vaivihkaa osaksi Venäjää kuten Valko-Venäjä.

En nyt ala esittää mitään Putin on CIAn myyrä höpöjuttuja, mutta onhan tämä koko erikoisoperaatio vedetty ihan kaikilla tasoilla käsittämättömän päin vittua. Putin tullaan muistamaan pitkään epäpätevimpänä diktaattorina elinaikanaan, paitsi mahdollisesti Pohjois-Koreaksi taantuvassa naapurissa itsessään, ihannoidaanhan siellä taas erästä maailman historian pahinta massamurhaajaakin. Maa on syösty taloudellisesti lupaavasta ja sotilaallisesti vakuuttuvasta (kukaan ei arvannut paperitiikerin todellista heikkoutta) tilanteesta tähän. Olen jo pidemmän aikaan ihmetellyt miten Venäjä ei suostu hakemaan jonkinlaista ratkaisua ulos tästä heidän kannaltaan täysin toivottomasta tilanteesta, mutta liittynee siihen että siellä valtaapitävillä on liikaa henkilökohtaisesti pelissä eikä taka-askelia voida ottaa. Oman kansan edulla nyt luonnollisesti voidaan pyyhkiä persettä, kuten aina ennenkin ja siellä hymistellään että Putiniin luotetaan, politiikka ei meitä kiinnosta.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Siis onhan tämä sota varmasti myös huikea piristysruiske amerikkalaiselle sotateollisuudelle, ei se ole mitään whataboutiamia vaan Venäjän massiivinen strateginen virhe. Ukrainaa tuetaan miljardeilla, mutta samalla amerikkalaisen kaluston kysyntä on noussut kummasti ympäri maailman.
Sama koskee myös eurooppalaista puolustusteollisuutta. Venäläiset lentokoneet, panssarivaunut, ilmatorjuntavehkeet ja käytännössä kaikki muutkin asejärjestelmät ovat osoittautuneet niin huonoiksi, että Afrikassa, islamilaisessa maailmassa ja Latinalaisessa Amerikassa ryhdytään entistä vahvemmin nojautumaan länsiaseisiin. Jopa venäläisten ykkösasiakas Intia on tajunnut, ettei näillä suristimilla pärjätä tulevaisuudessa länsiaseita ostavaa Pakistania ja omia aseitaan kehittävää Kiinaa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös