Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Määräsikö Yhdysvallat Venäjän hyökkäämään Ukrainaan jotta pääsisivät tienaamaan? Onko tässä joku yritys löytää sotaan joku muu syyllinen kuin Venäjä?

Juurikin näin. Vaikka "mutku USA"-kortti lienee suosittu joissain piireissä edelleen, Venäjän aloittamaan sotaan syyllisiä on tasan yksi: Putinistinen Venäjä.

 

[Pluton]

Määräsikö Yhdysvallat Venäjän hyökkäämään Ukrainaan jotta pääsisivät tienaamaan? Onko tässä joku yritys löytää sotaan joku muu syyllinen kuin Venäjä?

Ei kait syyllistä kukaan ole kyseenalaistanut tietääkseni. Sota vaan on aika iso bisnes niin hieman tuo kiinnostaa.

 

[Paastainen]

Ei kait syyllistä kukaan ole kyseenalaistanut tietääkseni. Sota vaan on aika iso bisnes niin hieman tuo kiinnostaa.

Venäläiset "Rauhan aseethan" ei ole pisnestä?

 

[Axbor Nocturne]

Ruotsilta 10 tankkia:

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1629101748911472640?s=20

Haha, tämä on hyvä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629106209507753987?s=20

Ja kirsikkana Jenkkien viimeisin paketti, nämä eivät ole olleet yleensä pehmeitä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629096134676291584?s=20

 

[Kampitus]

Osaako joku kertoa voiko kirjava aseapu aiheuttaa jotain käytännön ongelmia? Lähinnä mietin sitä, kun joka maa nyt jakaa sitä omanlaista kalustoaan, niin kuinka yhteensopivia nämä ovat? Ammukset? Huolto? Ym?

 

[Randalf]

Heitetään nyt vielä itsekin muisteloa vuoden takaa.

Kyttäsin äärimmilleen jännittynyttä tilannetta eri lähteistä (mm. tästä ketjusta) aikalailla reaaliajassa pitkin iltaa. Olisinko simahtanut joskus kahden tai puoli kolmen aikaan yöllä. Heräsin melko aikaisin ja ensimmäisenä uutisotsikot auki: alkoiko tapahtua..?

No alkoihan sitä. Tuli siinä fyysisesti aika huono olo - ns. muljahti. Suututti. Koiran kanssa aamulenkillä ollessa ja presidentin ja ministerien tiedotustilaisuutta odotellessa tuli itsekseen manattua, että oispa sinne NATOon haettu aikanaan. No, toisaalta hahmotin kyllä, että ei meillä tässä nyt justiinsa Ukrainaan verrattavissa olevaa hätää ole, mutta kyllähän tuo aamu keikautti ihan huolella ja toi toisaalta mukanaan sellaisen kauhunsekaisen, mutta jollain tapaa määrätietoisen fiiliksen, jota on vaikea pukea sanoiksi... Tuon päivä oli onneksi vapaapäivä, niin sai rauhassa, omissa oloissa sulatella ja tulipa koiran kanssa käytyä vanhempiakin moikkaamassa. Sääliksi kävi myös isän vanhempia, jotka huitelevat siinä yhdeksän kympien tienoilla, toinen jo muutaman vuoden yli, että eipä noiden sotavuodet kokeneiden ja evakkoonkin pari kertaa lähteneiden soisi enää tällaisia stressaavan... Tosin kommentti "Sellasiahan ne ****** on. En mie niitä pelkää." mamman suusta pisti kieltämättä hymyilemään. Olihan siinä asennetta.

Kauhea aamu. Jos ei muuta, niin YYA-fossiilit (enkä puhu nyt henkilöistä, vaan.. .no, kaikesta) alkoi tuulettumaan kyllä tehokkaasti. Viimein.

Harva asia on pistänyt tällä tavalla vihaksi läpi vuoden. Onneksi tuossa ensimmäisten viikkojen ja kuukausien myötä oppi vähän säännöstelemään uutisvirtojenkin kanssa, niin ei liian pakonomaiseksi mennyt aiheen kyttääminen. Viimeisimpänä aiheen tiimoilta on ärsyttänyt erityisesti tuo tiettyjen maiden omituinen sekoilu aseavun kanssa, mutta hyvä, että jotain on taas alkanut tapahtua. Ja en sinänsä halua liikaa väheksyäkään sitä kieltämättä mittavaa apua, jota Ranska ja Saksakin ovat Ukrainalle tarjonneet, mut oishan sitä hyvien alkulöylyjen jälkeen voinut heittää rohkeasti lisää, eikä ruveta turhaan säätämään välissä. Vuoden sisään on tullut pari kertaa kerrattuakin niitä... omia hommia.

Putinille ja Venäjän oksettavalle, viholliskuvia maalaavalle, omissa sairaissa fantasioissaan kieriskelevälle järjestelmälle henkilöitymineen en toivo muuta kuin äärimmäisen paskaista loppua.

 

[Oles]

Osaako joku kertoa voiko kirjava aseapu aiheuttaa jotain käytännön ongelmia? Lähinnä mietin sitä, kun joka maa nyt jakaa sitä omanlaista kalustoaan, niin kuinka yhteensopivia nämä ovat? Ammukset? Huolto? Ym?

Onhan siinä varmasti noita haasteita mitä sanot. Tietyt ammukset sopivat tiettyihin tykkeihin ja aseisiin, eri kalustoa huoletaan eri tavalla. Sitten esimerkiksi ajoneuvojen osalta tarvitsee koulutuksen eri kulkuvälineisiin. Jos osaat ajaa yhtä tankkia ei se tarkoita, että osaat ajaa toista intuitiivisesti. Näiden ongelmien takia Ukrainalle on pyritty löytämään ja antamaan sitä neuvostokamaa, mihin ovat jo tottuneet, jotta ase- ja materiaaliapu saataisiin käyttöön mahdollisimman nopeasti ja ongelmitta.

 

[Animal]

Osaako joku kertoa voiko kirjava aseapu aiheuttaa jotain käytännön ongelmia? Lähinnä mietin sitä, kun joka maa nyt jakaa sitä omanlaista kalustoaan, niin kuinka yhteensopivia nämä ovat? Ammukset? Huolto? Ym?

Ruotsalaisten lahjoittama Stridsvagn 122 on Leopard 2 ruotsalaisten omalla modenisaatiokitillä. Vastine lienee Leopard 2A5, mutta kulkee tuolla ruotsalaisten omalla nimellä, kun siinä on jotain ymmärtääkseni ruotsalaisen aseteollisuuden omia innovaatioita mukana.

Vaikuttaisi siltä, että kyllä tuota on mietitty, sillä esim. Brittien lahjoittamien Challenger -tankkien lukumäärä viittaisi siihen, että saavat yhden ukrainalaisen panssarivaunukomppanian varustettua Challenger kalustolla ja sitä kautta on helpompi järjestää myös noille huolto, toisin kuin siinä tilanteessa että vaunukomppanian kaikki joukkueet olisivat eri kalustolla.

 

[Ann Arbor]

Haha, tämä on hyvä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629106209507753987?s=20

Voi olla, että annan "tee ja sympatia"-osastolle liikaa painoarvoa, mutta missä viipyvät näkyvät sinikeltaiset performanssit Suomessa? Somealustoilla vuosipäivää on muisteltu ja valtioneuvosto teki hienon teon liputuspäivän muodossa, mutta Tehtaankatu on edelleen Tehtaankatu ja Leninin puisto Leninin puisto, näin esimerkkinä.

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

 

[Uuhis #97]

Osaako joku kertoa voiko kirjava aseapu aiheuttaa jotain käytännön ongelmia? Lähinnä mietin sitä, kun joka maa nyt jakaa sitä omanlaista kalustoaan, niin kuinka yhteensopivia nämä ovat? Ammukset? Huolto? Ym?

Tykistön ja jalkaväkiaseiden kohdallla ainakin NATO-maat(+ Ruotsi ja Suomi) käyttävät samoja standardisoituja kaliibereja(pl RK-62). Leopard 2 ja M1 Abrams käyttävät samaa Rheinmetalin RH-120 pohjaista kanuunaa, joten niiden ammukset ovat keskenään yhteensopivia. Eli ammuspuolella ongelma ei ole niin suuri, mutta varaosien kanssa homma ehkä onkin vähän hankalampaa.

E: Brittien lupaamat Challenger 2 vaunut käyttävät hiukan erilaista, rihlattua Royal Ordnance L30 120 mm kanuunaa, jossa rihlauksen vuoksi erilaiset ammukset kuin sileäpintaisissa Rheinmetaleissa.

 

[Ice71]

Voi olla, että annan "tee ja sympatia"-osastolle liikaa painoarvoa, mutta missä viipyvät näkyvät sinikeltaiset performanssit Suomessa? Somealustoilla vuosipäivää on muisteltu ja valtioneuvosto teki hienon teon liputuspäivän muodossa, mutta Tehtaankatu on edelleen Tehtaankatu ja Leninin puisto Leninin puisto, näin esimerkkinä.

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Ei muuta kuin kipinkapin Tokmannille, ostat sinistä ja keltaista spraymaalia ja ei kun Tehtaankadulle maalaushommiin.
En tiedä kuka noista katujen nimistä ja muista vastaa, mutta ota yhteyttä kaupunkiin ja tee ehdotus nimenmuutoksiin.

 

[Uuhis #97]

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Jo tuossa aiemmin vähän avasin miksi Suomi ei jo ehkä ihan oman sijaintinsa, joka tekee raskaiden asejärjestelmien toimittamisen tänne kriisiaikana hankalaksi, vuoksi ole luopumassa raskaista asejärjestelmistään kovin mielellään.

Toinen syy ilmeisesti on se että Suomi "epätyypillisesti" pelaa kulissipeliä ja painostaa NATOn johtavia maita lyömään nyrkkiä pöytään Turkin Melonikauppiaalle ja Unkarin Kyrpanille tuossa NATO-jäsenhakemuksen ratifiointivitkuttelussa tai emme anna taistelupanssareita.

 

[korkki]

VR ajanut alas venäjän liikenteen mutta Nurminen logistics ostaa Operailin ja alkaa kärräämään Venäjältä tavaraa.

VR:n toiminta tavaraliikenneasiakkaita kohtaan on ollut niin paskaa jo pitkään että voisin lyödä vetoa että siinä vaiheessa kun idänliikenne alkaa taas kasvaa se kasvaa Operailin pussiin.

 

[BitterX]

Jo tuossa aiemmin vähän avasin miksi Suomi ei jo ehkä ihan oman sijaintinsa, joka tekee raskaiden asejärjestelmien toimittamisen tänne kriisiaikana hankalaksi, vuoksi ole luopumassa raskaista asejärjestelmistään kovin mielellään.

Toinen syy ilmeisesti on se että Suomi "epätyypillisesti" pelaa kulissipeliä ja painostaa NATOn johtavia maita lyömään nyrkkiä pöytään Turkin Melonikauppiaalle ja Unkarin Kyrpanille tuossa NATO-jäsenhakemuksen ratifiointivitkuttelussa tai emme anna taistelupanssareita.

Suomeen ei kohdistu laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen uhkaa vuosiin. Eikä vuosikymmeniin, jos Ukraina voittaa sodan, joten aivan hyvin Suomella on varaa käyttää asejärjestelmiään omankin turvallisuutensa edistämiseen toimittamalla niitä Ukrainan asevoimille.

Tähän mennessä uskon kyllä, että oma osuus on hienosti täytetty, mutta muistettava on, että Ukrainan tarve aseistukselle ei tule vähenemään vaan se tulee kasvamaan. Tietysti kukaan ei vaadi valtavia toimituksia, mutta oma osuutemme meidän - ja erityisesti meidän - pitää jatkossakin tehdä, kun asetoimitusten tarve tästä nousee.

Mitä tulee Orbaniin ja tuohon mahdolliseen kulissipeliin: mikäli Unkarin hallitus toimii Venäjän edun ajajana EU:ssa ja Natossa, niin silloinhan Unkari on onnistunut, jos Suomi jättää toimittamatta jotain asejärjestelmiä Ukrainaan Nato-ratifioinnin puuttumisen takia.

 

[BitterX]

Haha, tämä on hyvä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629106209507753987?s=20

Myös Berliinissä osoittaa Ukrainassa tuhotun Venäläisen panssarivaunun putki kohti Venäjän suurlähetystöä.

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1629066073676066818?s=20

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1628993087857954816?s=20

 

[chauron]

Myös Berliinissä osoittaa Ukrainassa tuhotun Venäläisen panssarivaunun putki kohti Venäjän suurlähetystöä.

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1629066073676066818?s=20

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1628993087857954816?s=20

Oisko pikku trollaus jos Viro veis sinne Narvan tankin paikalle paskaksi ammutun t72 minkä tykki osottais Venäjälle

 

[BitterX]

Tshekit toimittaa Ukrainaan 35 HIMARSia ja M270:ä kuukaudessa:

Linkki: https://twitter.com/am_misfit/status/1628522734052601856?s=20

Paljon HIMARSeja satelliitti- ja droonitiedustelukuvissa :)

 

[Axbor Nocturne]

Tshekkiläinen firma toimittaa Ukrainaan 35 HIMARSia ja M270:ä kuukaudessa:

Linkki: https://twitter.com/am_misfit/status/1628522734052601856?s=20

Paljon HIMARSeja satelliitti- ja droonitiedustelukuvissa :)

Ei mikään ihmekään, että itäpaska on tuhonnut omissa tilastoissaa moninkertaisesti toimitetut määrät. Tärkeää työtä.

 

[Uuhis #97]

Suomeen ei kohdistu laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen uhkaa vuosiin. Eikä vuosikymmeniin, jos Ukraina voittaa sodan, joten aivan hyvin Suomella on varaa käyttää asejärjestelmiään omankin turvallisuutensa edistämiseen toimittamalla niitä Ukrainan asevoimille.

Tämä kuulostaa samanlaiselta hölmöläisen toiveajattelua kuin ennen Talvisotaa ja se maksoi monen suomalaisen hengen.

 

[BigRedBob]

Vuosipäivän kunniaksi:

Linkki: https://youtu.be/SR5LNbVagxI

 

[jalperi]

Taitaa olla 67 Leopard 2 vaunujen yhteismäärä nyt (+3 raivausvaunua):
Saksa 18
Puola 14
Ruotsi 10
Espanja 10
Norja 8
Kanada 4
Portugali 3
Eli se kaksi pataljoonaa on jo täynnä.

Linkki: https://twitter.com/clashreport/status/1629138582962053121

 

[Purkan Jauhaja]

Bahmutin tilanne heikkenee. Jokohan pian nähdään perääntyminen. Paljonkohan tuolla on UA:n joukkoja vielä?

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1629142197122613249?t=ARAh5OR3dqi7vB20Kj1GUw&s=19

 

[BitterX]

Tämä kuulostaa samanlaiselta hölmöläisen toiveajattelua kuin ennen Talvisotaa ja se maksoi monen suomalaisen hengen.

Perustuu kuitenkin ihan julkisestikin saatavilla olevaan tiedustelutietoon siitä, että Venäjällä ei yksinkertaisesti ole tällä hetkellä mahdollisuutta uuteen laajamittaiseen sotilasoperaatioon. Ei sillä ole reservissään riittävästi sotilaita Ukrainaankaan, vaan se joutuu mobilisoimaan väkeä, joilla ei ole minkäänlaista sotilaskoulutusta.

Fakta on, että sotaa meidänkin turvallisuuspoliittisen ympäristön tulevaisuudesta käydään nyt Ukrainassa. Ukraina ei voita sotaa, jos länsi ei jatka sotilaallisten panostusten nostamista ja se tarkoittaa myös sitä, että tehdäkseen osansa, Suomenkin pitää nostaa panostuksia. Ja jos Ukraina ei voita, niin sitten meillä on valtava uhka rajallamme.

Edelleenkään en väitä, etteikö Suomi olisi tehnyt osaansa. Olen nyt vakuuttunut, että on. Mutta totta on, että lännen - erityisesti Euroopan - pitää nostaa aseellista panostustansa Ukrainan hyväksi ja se tarkoittaa, että myös Suomen pitää niin tehdä.

 

[Cobol]

Edelleenkään en väitä, etteikö Suomi olisi tehnyt osaansa. Olen nyt vakuuttunut, että on. Mutta totta on, että lännen - erityisesti Euroopan - pitää nostaa aseellista panostustansa Ukrainan hyväksi ja se tarkoittaa, että myös Suomen pitää niin tehdä.

Paljon on tosiaan tehty, mutta enemmän pitää tehdä. Niin se vaan on. USA ja Britanniakin on kantanut EU:n lippua asetoimitusten osalta ja nyt on meidän vuoro. Paha vain, että useampi maa Saksasta alkaen ei ole varustautunut kunnolla ja on kaukana NATO:n asettamista velvoitteista. Nopeaa ratkaisua tähän ei ole, mutta Suomenkin on lähdettävä mukaan mm. hyökkäyspanssarivaunuilla. Vaikka se kirpaisisi monella tavalla ja osaa poliitikoista jopa heikottaisi.

Pointti on siinä, että Venäjä ei saa voittaa eikä Ukrainan kansalta tule vaatia liikaa. Ukrainalaiset ovat tehneet jo enemmän kuin juuri kukaan heiltä odotti. Meidän on kannettava kaikkien länsimaiden vastuumme siitä, että 2014 emme toimineet kuten olisi pitänyt. Ja tämä vastuu kannetaan ei vain Ukrainan, vaan myös meidän itsemme ja lastemme puolesta.

 

[Ann Arbor]

Taitaa olla 67 Leopard 2 vaunujen yhteismäärä nyt (+3 raivausvaunua):
Saksa 18
Puola 14
Ruotsi 10
Espanja 10
Norja 8
Kanada 4
Portugali 3
Eli se kaksi pataljoonaa on jo täynnä.

"Missä Suomi?"-kysymys nostaa ainakin itsellä jo päätään. Suomi tekee omat ratkaisunsa ja päätös tankkien lähettämisestä tehtiin tarkasti harkiten, mutta noiden kolmen raivauspanssarivaunun lisäksi olisi varmaan ollut kohtuullista toimittaa samanmoinen määrä myös taisteluvaunuja. No, pitkälle olemme edenneet telttojen ja taistelumuonapakkausten lahjoittamisesta.