Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Uuhis #97]

Osaako joku kertoa voiko kirjava aseapu aiheuttaa jotain käytännön ongelmia? Lähinnä mietin sitä, kun joka maa nyt jakaa sitä omanlaista kalustoaan, niin kuinka yhteensopivia nämä ovat? Ammukset? Huolto? Ym?

Tykistön ja jalkaväkiaseiden kohdallla ainakin NATO-maat(+ Ruotsi ja Suomi) käyttävät samoja standardisoituja kaliibereja(pl RK-62). Leopard 2 ja M1 Abrams käyttävät samaa Rheinmetalin RH-120 pohjaista kanuunaa, joten niiden ammukset ovat keskenään yhteensopivia. Eli ammuspuolella ongelma ei ole niin suuri, mutta varaosien kanssa homma ehkä onkin vähän hankalampaa.

E: Brittien lupaamat Challenger 2 vaunut käyttävät hiukan erilaista, rihlattua Royal Ordnance L30 120 mm kanuunaa, jossa rihlauksen vuoksi erilaiset ammukset kuin sileäpintaisissa Rheinmetaleissa.

 

[Ice71]

Voi olla, että annan "tee ja sympatia"-osastolle liikaa painoarvoa, mutta missä viipyvät näkyvät sinikeltaiset performanssit Suomessa? Somealustoilla vuosipäivää on muisteltu ja valtioneuvosto teki hienon teon liputuspäivän muodossa, mutta Tehtaankatu on edelleen Tehtaankatu ja Leninin puisto Leninin puisto, näin esimerkkinä.

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Ei muuta kuin kipinkapin Tokmannille, ostat sinistä ja keltaista spraymaalia ja ei kun Tehtaankadulle maalaushommiin.
En tiedä kuka noista katujen nimistä ja muista vastaa, mutta ota yhteyttä kaupunkiin ja tee ehdotus nimenmuutoksiin.

 

[Uuhis #97]

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Jo tuossa aiemmin vähän avasin miksi Suomi ei jo ehkä ihan oman sijaintinsa, joka tekee raskaiden asejärjestelmien toimittamisen tänne kriisiaikana hankalaksi, vuoksi ole luopumassa raskaista asejärjestelmistään kovin mielellään.

Toinen syy ilmeisesti on se että Suomi "epätyypillisesti" pelaa kulissipeliä ja painostaa NATOn johtavia maita lyömään nyrkkiä pöytään Turkin Melonikauppiaalle ja Unkarin Kyrpanille tuossa NATO-jäsenhakemuksen ratifiointivitkuttelussa tai emme anna taistelupanssareita.

 

[korkki]

VR ajanut alas venäjän liikenteen mutta Nurminen logistics ostaa Operailin ja alkaa kärräämään Venäjältä tavaraa.

VR:n toiminta tavaraliikenneasiakkaita kohtaan on ollut niin paskaa jo pitkään että voisin lyödä vetoa että siinä vaiheessa kun idänliikenne alkaa taas kasvaa se kasvaa Operailin pussiin.

 

[BitterX]

Jo tuossa aiemmin vähän avasin miksi Suomi ei jo ehkä ihan oman sijaintinsa, joka tekee raskaiden asejärjestelmien toimittamisen tänne kriisiaikana hankalaksi, vuoksi ole luopumassa raskaista asejärjestelmistään kovin mielellään.

Toinen syy ilmeisesti on se että Suomi "epätyypillisesti" pelaa kulissipeliä ja painostaa NATOn johtavia maita lyömään nyrkkiä pöytään Turkin Melonikauppiaalle ja Unkarin Kyrpanille tuossa NATO-jäsenhakemuksen ratifiointivitkuttelussa tai emme anna taistelupanssareita.

Suomeen ei kohdistu laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen uhkaa vuosiin. Eikä vuosikymmeniin, jos Ukraina voittaa sodan, joten aivan hyvin Suomella on varaa käyttää asejärjestelmiään omankin turvallisuutensa edistämiseen toimittamalla niitä Ukrainan asevoimille.

Tähän mennessä uskon kyllä, että oma osuus on hienosti täytetty, mutta muistettava on, että Ukrainan tarve aseistukselle ei tule vähenemään vaan se tulee kasvamaan. Tietysti kukaan ei vaadi valtavia toimituksia, mutta oma osuutemme meidän - ja erityisesti meidän - pitää jatkossakin tehdä, kun asetoimitusten tarve tästä nousee.

Mitä tulee Orbaniin ja tuohon mahdolliseen kulissipeliin: mikäli Unkarin hallitus toimii Venäjän edun ajajana EU:ssa ja Natossa, niin silloinhan Unkari on onnistunut, jos Suomi jättää toimittamatta jotain asejärjestelmiä Ukrainaan Nato-ratifioinnin puuttumisen takia.

 

[BitterX]

Haha, tämä on hyvä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629106209507753987?s=20

Myös Berliinissä osoittaa Ukrainassa tuhotun Venäläisen panssarivaunun putki kohti Venäjän suurlähetystöä.

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1629066073676066818?s=20

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1628993087857954816?s=20

 

[chauron]

Myös Berliinissä osoittaa Ukrainassa tuhotun Venäläisen panssarivaunun putki kohti Venäjän suurlähetystöä.

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1629066073676066818?s=20

Linkki: https://twitter.com/rbb24/status/1628993087857954816?s=20

Oisko pikku trollaus jos Viro veis sinne Narvan tankin paikalle paskaksi ammutun t72 minkä tykki osottais Venäjälle

 

[BitterX]

Tshekit toimittaa Ukrainaan 35 HIMARSia ja M270:ä kuukaudessa:

Linkki: https://twitter.com/am_misfit/status/1628522734052601856?s=20

Paljon HIMARSeja satelliitti- ja droonitiedustelukuvissa :)

 

[Axbor Nocturne]

Tshekkiläinen firma toimittaa Ukrainaan 35 HIMARSia ja M270:ä kuukaudessa:

Linkki: https://twitter.com/am_misfit/status/1628522734052601856?s=20

Paljon HIMARSeja satelliitti- ja droonitiedustelukuvissa :)

Ei mikään ihmekään, että itäpaska on tuhonnut omissa tilastoissaa moninkertaisesti toimitetut määrät. Tärkeää työtä.

 

[Uuhis #97]

Suomeen ei kohdistu laajamittaisen sotilaallisen hyökkäyksen uhkaa vuosiin. Eikä vuosikymmeniin, jos Ukraina voittaa sodan, joten aivan hyvin Suomella on varaa käyttää asejärjestelmiään omankin turvallisuutensa edistämiseen toimittamalla niitä Ukrainan asevoimille.

Tämä kuulostaa samanlaiselta hölmöläisen toiveajattelua kuin ennen Talvisotaa ja se maksoi monen suomalaisen hengen.

 

[BigRedBob]

Vuosipäivän kunniaksi:

Linkki: https://youtu.be/SR5LNbVagxI

 

[jalperi]

Taitaa olla 67 Leopard 2 vaunujen yhteismäärä nyt (+3 raivausvaunua):
Saksa 18
Puola 14
Ruotsi 10
Espanja 10
Norja 8
Kanada 4
Portugali 3
Eli se kaksi pataljoonaa on jo täynnä.

Linkki: https://twitter.com/clashreport/status/1629138582962053121

 

[Purkan Jauhaja]

Bahmutin tilanne heikkenee. Jokohan pian nähdään perääntyminen. Paljonkohan tuolla on UA:n joukkoja vielä?

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1629142197122613249?t=ARAh5OR3dqi7vB20Kj1GUw&s=19

 

[BitterX]

Tämä kuulostaa samanlaiselta hölmöläisen toiveajattelua kuin ennen Talvisotaa ja se maksoi monen suomalaisen hengen.

Perustuu kuitenkin ihan julkisestikin saatavilla olevaan tiedustelutietoon siitä, että Venäjällä ei yksinkertaisesti ole tällä hetkellä mahdollisuutta uuteen laajamittaiseen sotilasoperaatioon. Ei sillä ole reservissään riittävästi sotilaita Ukrainaankaan, vaan se joutuu mobilisoimaan väkeä, joilla ei ole minkäänlaista sotilaskoulutusta.

Fakta on, että sotaa meidänkin turvallisuuspoliittisen ympäristön tulevaisuudesta käydään nyt Ukrainassa. Ukraina ei voita sotaa, jos länsi ei jatka sotilaallisten panostusten nostamista ja se tarkoittaa myös sitä, että tehdäkseen osansa, Suomenkin pitää nostaa panostuksia. Ja jos Ukraina ei voita, niin sitten meillä on valtava uhka rajallamme.

Edelleenkään en väitä, etteikö Suomi olisi tehnyt osaansa. Olen nyt vakuuttunut, että on. Mutta totta on, että lännen - erityisesti Euroopan - pitää nostaa aseellista panostustansa Ukrainan hyväksi ja se tarkoittaa, että myös Suomen pitää niin tehdä.

 

[Cobol]

Edelleenkään en väitä, etteikö Suomi olisi tehnyt osaansa. Olen nyt vakuuttunut, että on. Mutta totta on, että lännen - erityisesti Euroopan - pitää nostaa aseellista panostustansa Ukrainan hyväksi ja se tarkoittaa, että myös Suomen pitää niin tehdä.

Paljon on tosiaan tehty, mutta enemmän pitää tehdä. Niin se vaan on. USA ja Britanniakin on kantanut EU:n lippua asetoimitusten osalta ja nyt on meidän vuoro. Paha vain, että useampi maa Saksasta alkaen ei ole varustautunut kunnolla ja on kaukana NATO:n asettamista velvoitteista. Nopeaa ratkaisua tähän ei ole, mutta Suomenkin on lähdettävä mukaan mm. hyökkäyspanssarivaunuilla. Vaikka se kirpaisisi monella tavalla ja osaa poliitikoista jopa heikottaisi.

Pointti on siinä, että Venäjä ei saa voittaa eikä Ukrainan kansalta tule vaatia liikaa. Ukrainalaiset ovat tehneet jo enemmän kuin juuri kukaan heiltä odotti. Meidän on kannettava kaikkien länsimaiden vastuumme siitä, että 2014 emme toimineet kuten olisi pitänyt. Ja tämä vastuu kannetaan ei vain Ukrainan, vaan myös meidän itsemme ja lastemme puolesta.

 

[Ann Arbor]

Taitaa olla 67 Leopard 2 vaunujen yhteismäärä nyt (+3 raivausvaunua):
Saksa 18
Puola 14
Ruotsi 10
Espanja 10
Norja 8
Kanada 4
Portugali 3
Eli se kaksi pataljoonaa on jo täynnä.

"Missä Suomi?"-kysymys nostaa ainakin itsellä jo päätään. Suomi tekee omat ratkaisunsa ja päätös tankkien lähettämisestä tehtiin tarkasti harkiten, mutta noiden kolmen raivauspanssarivaunun lisäksi olisi varmaan ollut kohtuullista toimittaa samanmoinen määrä myös taisteluvaunuja. No, pitkälle olemme edenneet telttojen ja taistelumuonapakkausten lahjoittamisesta.

 

[Ann Arbor]

Edelleenkään en väitä, etteikö Suomi olisi tehnyt osaansa. Olen nyt vakuuttunut, että on. Mutta totta on, että lännen - erityisesti Euroopan - pitää nostaa aseellista panostustansa Ukrainan hyväksi ja se tarkoittaa, että myös Suomen pitää niin tehdä.

Suomi on toden totta tehnyt osansa, mutta valitettavasti näytämme olevan enempi perässähiihtäjäosastoa, mitä tulee Ukrainan aseistamiseen ja muuhun avustamiseen. Jokainen euro, ammus ja ambulanssi toki edesauttaa Ukrainan voittoa, mutta varmasti olisimme voineet tehdä enemmän ja aiemmin. Varmasti Leopardeille olisi ollut jo viime vuonna käyttöä... Onneksi Suomen poliittinen johto on esiintynyt pääosin edukseen, eikä Niinistö tai Marin ole asemoitunut pohjoisen Macroniksi.

 

[Axbor Nocturne]

Biden taisi jossain sanoa, että länsi voisi toimittaa Ukrainalle yhteensä 700 tankkia? Puola lähettää 60 PT-91 tankkia:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1629116447015288833?s=20

 

[tres11]

Suomi on toden totta tehnyt osansa, mutta valitettavasti näytämme olevan enempi perässähiihtäjäosastoa, mitä tulee Ukrainan aseistamiseen ja muuhun avustamiseen. Jokainen euro, ammus ja ambulanssi toki edesauttaa Ukrainan voittoa, mutta varmasti olisimme voineet tehdä enemmän ja aiemmin. Varmasti Leopardeille olisi ollut jo viime vuonna käyttöä... Onneksi Suomen poliittinen johto on esiintynyt pääosin edukseen, eikä Niinistö tai Marin ole asemoitunut pohjoisen Macroniksi.

Okei samaa mieltä muuten, mutta ei tässä kyllä mitään perässähiihtäjäosastoa kuitenkaan olla...

 

[BitterX]

No, pitkälle olemme edenneet telttojen ja taistelumuonapakkausten lahjoittamisesta.

"Nipotetaan" sen verran, että tänään HS:ia lukiessani pomppasi silmille, että Ukrainalla on ollut ja luultavimmin on edelleenkin huutava pula myös näistä perustarvikkeista.

Siellä oli haastateltu nuorta ukrainalaista sotilasta, jolla ei ollut sotaan lähtiessä kuin kuolleelta venäläiseltä sotilaalta saaliiksi saatu ruostunut kalshnikov. Nyt hänellä näyttää olevan kunnolliset varusteet, mutta kaikki hän on vähitellen itse hommannut - Ukrainan armeijalta hän ei ollut saanut mitään varusteita. Isä oli lahjoittanut maastopuvun. Taistelu"muona" on ajoittain ollut sipsejä, röökiä ja vettä.

Eli aseistamisen ohella myös ns. pehmeät paketit ovat olleet ja ovat jatkossakin tärkeitä.

EDIT: oli muuten jälleen aivan erinomainen juttu Hesarilta - sen lukeminen laittoi jälleen asioita perspektiiviin.

HS Ukrainassa | ”Jos olisit tavannut minut vuosi sitten, et tunnistaisi minua nyt” – Koodinimi ”Kettu” kertoo Ukrainan kauheasta kaupunkisodasta

Mykola oli 19-vuotias opiskelija, kun hän heräsi aamuyöllä jylyyn. Seuraavana päivänä hän sai käteensä kiväärin, joka oli otettu kuolleelta venäläissotilaalta.

www.hs.fi

 

[Ice71]

Okei samaa mieltä muuten, mutta ei tässä kyllä mitään perässähiihtäjäosastoa kuitenkaan olla...

Juuri näin. Ei todellakaan olla perässähiihtäjäosastoa. Suomen tuki on tähän mennessä ollut 107 euroa/asukas eli noin laskettuna Suomi tukenut Ukrainaa enemmän kuin Iso-Britannia tai Yhdysvallat.
Ja mikäli on uskomista puolustusvoimien komentajaa, niin se on ollut aseapua.
Ehkä ihmisiä hämää tuen määrä siksi ettei Suomi julista ja rummuta tuen laatua/laajuutta ympäri twittereitä ja muita somen alustoja. Suomi on valinnut tiedotusstrategiansa eli "hiljaisuuden", ja omasta mielestäni tämä on hyvä linja.

 

[Axbor Nocturne]

Voi olla, että annan "tee ja sympatia"-osastolle liikaa painoarvoa, mutta missä viipyvät näkyvät sinikeltaiset performanssit Suomessa? Somealustoilla vuosipäivää on muisteltu ja valtioneuvosto teki hienon teon liputuspäivän muodossa, mutta Tehtaankatu on edelleen Tehtaankatu ja Leninin puisto Leninin puisto, näin esimerkkinä.

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Onhan Tuomiokirkolla tilaisuus ollut käynnissä jo klo 16 alkaen, mihin on osallistunut myös Niinistö ja Marin:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1629169506143596549?s=20

 

[Derrick]

"Nipotetaan" sen verran, että tänään HS:ia lukiessani pomppasi silmille, että Ukrainalla on ollut ja luultavimmin on edelleenkin huutava pula myös näistä perustarvikkeista.

Siellä oli haastateltu nuorta ukrainalaista sotilasta, jolla ei ollut sotaan lähtiessä kuin kuolleelta venäläiseltä sotilaalta saaliiksi saatu ruostunut kalshnikov. Nyt hänellä näyttää olevan kunnolliset varusteet, mutta kaikki hän on vähitellen itse hommannut - Ukrainan armeijalta hän ei ollut saanut mitään varusteita. Isä oli lahjoittanut maastopuvun. Taistelu"muona" on ajoittain ollut sipsejä, röökiä ja vettä.

Eli aseistamisen ohella myös ns. pehmeät paketit ovat olleet ja ovat jatkossakin tärkeitä.

EDIT: oli muuten jälleen aivan erinomainen juttu Hesarilta - sen lukeminen laittoi jälleen asioita perspektiiviin.

Tämä on kyllä aivan törkeää jos otetaan huomioon että jenkeissä melkein jokaisella MT potilaalla on komerossa jonkin tyyppinen sotilaskivääri

 

[jalperi]

"Missä Suomi?"-kysymys nostaa ainakin itsellä jo päätään. Suomi tekee omat ratkaisunsa ja päätös tankkien lähettämisestä tehtiin tarkasti harkiten, mutta noiden kolmen raivauspanssarivaunun lisäksi olisi varmaan ollut kohtuullista toimittaa samanmoinen määrä myös taisteluvaunuja. No, pitkälle olemme edenneet telttojen ja taistelumuonapakkausten lahjoittamisesta.

Oletko varma, ettei ole toimitettu? Ei viholliselle tarvi kaikkea kertoa suoraan.

Edit:
Twitter ketju siitä, miksi Venäjä onnistui etelässä. Korruptio ja maanpetturit toki syynä

Linkki: https://twitter.com/LvivJournal/status/1629151972480745476

Thread by @LvivJournal on Thread Reader App

@LvivJournal: The order was to blow up Chongar bridge, linking Kherson region with occ. Crimea, but it was never followed (ditto Antonovsky). Allowing ruzZian forces to reach Kherson city on Feb 24 (& Melitopol on 2...…

threadreaderapp.com

 

[BitterX]

Juuri näin. Ei todellakaan olla perässähiihtäjäosastoa. Suomen tuki on tähän mennessä ollut 107 euroa/asukas eli noin laskettuna Suomi tukenut Ukrainaa enemmän kuin Iso-Britannia tai Yhdysvallat.
Ja mikäli on uskomista puolustusvoimien komentajaa, niin se on ollut aseapua.
Ehkä ihmisiä hämää tuen määrä siksi ettei Suomi julista ja rummuta tuen laatua/laajuutta ympäri twittereitä ja muita somen alustoja. Suomi on valinnut tiedotusstrategiansa eli "hiljaisuuden", ja omasta mielestäni tämä on hyvä linja.

Ollaan annettu hyvä panos tähän asti.

Ensimmäisen vaiheen taistelijakohtainen hätäavustus - ne kaikki rynkyt ja kypärät - auttoivat Ukrainaa selviämään alun akuutista vaiheesta.

Toisessa vaiheessa vaatimus nousi merkittävästi. Toisen vaiheen avustus (tähän mennessä annettu raskas avustus ja esimerkiksi Ukrainan ilmatorjunnan vahvistaminen) on merkittävästi auttanut Ukrainaa vähentämään Venäjän kykyä nopeisiin hyökkäyksiin ja vakauttanut rintamat.

Nyt alkaneessa kolmannessa vaiheessa vaatimus nousee vielä enemmän, kun meidän pitää vahvistaa Ukrainan kykyä lyödä Venäjän joukot taaksepäin ja pois maasta. Nyt länneltä - Suomi mukaanlukien - vasta vaaditaankin venymiskykyä nostaa aseellista apua kokonaan uudelle tasolle.

Tämä kolmas vaihe sisältää mm. todennäköiset massiiviset EU-yhteistilaukset eurooppalaiselle puolustusteollisuudelle, ja mitä todennäköisimmin myös suuria maakohtaisia tilauksia. EU:n suurimmat maat ovat tilauksia jo tehneetkin. Yhteis- ja maakohtaiset tilaukset nostavat Euroopan aseteollisen tuotannon tavallaan "sotamoodiin". Tuotannon ylösajo kuitenkin kestää jonkun aikaa, vaikka markkinatalousvetoisesti se tapahtuukin varsin tehokkaasti (-> kaikki muistanevat, kuinka nopeasti Euroopan lääketeollisuus reagoi koronarokotteiden yhteistilauksiin). Sitä ennen - eli nyt hyvin pian - vaaditaankin niitä toimituksia, jotka syövät meidän omia varastojamme - erityisen akuutti tilanne Ukrainalla on tykistöammusten osalta.

Juuri tässä vaiheessa - kun kyse on tykistöstä - Suomi voi olla myös proaktiivinen ja se maa, joka ottaa asiassa johtavaa roolia. Meillä on Euroopan vahvin tykistö. Eli vaikka ei ollakaan varsinaisesti "perässähiihdetty", niin nyt odottaisin "hiihtämistä edellä".