Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 872 152
  • 64 255

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Okei samaa mieltä muuten, mutta ei tässä kyllä mitään perässähiihtäjäosastoa kuitenkaan olla...
Juuri näin. Ei todellakaan olla perässähiihtäjäosastoa. Suomen tuki on tähän mennessä ollut 107 euroa/asukas eli noin laskettuna Suomi tukenut Ukrainaa enemmän kuin Iso-Britannia tai Yhdysvallat.
Ja mikäli on uskomista puolustusvoimien komentajaa, niin se on ollut aseapua.
Ehkä ihmisiä hämää tuen määrä siksi ettei Suomi julista ja rummuta tuen laatua/laajuutta ympäri twittereitä ja muita somen alustoja. Suomi on valinnut tiedotusstrategiansa eli "hiljaisuuden", ja omasta mielestäni tämä on hyvä linja.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Voi olla, että annan "tee ja sympatia"-osastolle liikaa painoarvoa, mutta missä viipyvät näkyvät sinikeltaiset performanssit Suomessa? Somealustoilla vuosipäivää on muisteltu ja valtioneuvosto teki hienon teon liputuspäivän muodossa, mutta Tehtaankatu on edelleen Tehtaankatu ja Leninin puisto Leninin puisto, näin esimerkkinä.

Olemme tehneet historiallisen puolustuspoliittisen ratkaisun ja tukeneet Ukrainaa joukon jatkona, mutta henkinen suomettuneisuus ei ole yhdessä vuodessa karissut vielä täysin.

Onhan Tuomiokirkolla tilaisuus ollut käynnissä jo klo 16 alkaen, mihin on osallistunut myös Niinistö ja Marin:



 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"Nipotetaan" sen verran, että tänään HS:ia lukiessani pomppasi silmille, että Ukrainalla on ollut ja luultavimmin on edelleenkin huutava pula myös näistä perustarvikkeista.

Siellä oli haastateltu nuorta ukrainalaista sotilasta, jolla ei ollut sotaan lähtiessä kuin kuolleelta venäläiseltä sotilaalta saaliiksi saatu ruostunut kalshnikov. Nyt hänellä näyttää olevan kunnolliset varusteet, mutta kaikki hän on vähitellen itse hommannut - Ukrainan armeijalta hän ei ollut saanut mitään varusteita. Isä oli lahjoittanut maastopuvun. Taistelu"muona" on ajoittain ollut sipsejä, röökiä ja vettä.

Eli aseistamisen ohella myös ns. pehmeät paketit ovat olleet ja ovat jatkossakin tärkeitä.

EDIT: oli muuten jälleen aivan erinomainen juttu Hesarilta - sen lukeminen laittoi jälleen asioita perspektiiviin.
Tämä on kyllä aivan törkeää jos otetaan huomioon että jenkeissä melkein jokaisella MT potilaalla on komerossa jonkin tyyppinen sotilaskivääri
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
"Missä Suomi?"-kysymys nostaa ainakin itsellä jo päätään. Suomi tekee omat ratkaisunsa ja päätös tankkien lähettämisestä tehtiin tarkasti harkiten, mutta noiden kolmen raivauspanssarivaunun lisäksi olisi varmaan ollut kohtuullista toimittaa samanmoinen määrä myös taisteluvaunuja. No, pitkälle olemme edenneet telttojen ja taistelumuonapakkausten lahjoittamisesta.
Oletko varma, ettei ole toimitettu? Ei viholliselle tarvi kaikkea kertoa suoraan.

Edit:
Twitter ketju siitä, miksi Venäjä onnistui etelässä. Korruptio ja maanpetturit toki syynä



 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Juuri näin. Ei todellakaan olla perässähiihtäjäosastoa. Suomen tuki on tähän mennessä ollut 107 euroa/asukas eli noin laskettuna Suomi tukenut Ukrainaa enemmän kuin Iso-Britannia tai Yhdysvallat.
Ja mikäli on uskomista puolustusvoimien komentajaa, niin se on ollut aseapua.
Ehkä ihmisiä hämää tuen määrä siksi ettei Suomi julista ja rummuta tuen laatua/laajuutta ympäri twittereitä ja muita somen alustoja. Suomi on valinnut tiedotusstrategiansa eli "hiljaisuuden", ja omasta mielestäni tämä on hyvä linja.

Ollaan annettu hyvä panos tähän asti.

Ensimmäisen vaiheen taistelijakohtainen hätäavustus - ne kaikki rynkyt ja kypärät - auttoivat Ukrainaa selviämään alun akuutista vaiheesta.

Toisessa vaiheessa vaatimus nousi merkittävästi. Toisen vaiheen avustus (tähän mennessä annettu raskas avustus ja esimerkiksi Ukrainan ilmatorjunnan vahvistaminen) on merkittävästi auttanut Ukrainaa vähentämään Venäjän kykyä nopeisiin hyökkäyksiin ja vakauttanut rintamat.

Nyt alkaneessa kolmannessa vaiheessa vaatimus nousee vielä enemmän, kun meidän pitää vahvistaa Ukrainan kykyä lyödä Venäjän joukot taaksepäin ja pois maasta. Nyt länneltä - Suomi mukaanlukien - vasta vaaditaankin venymiskykyä nostaa aseellista apua kokonaan uudelle tasolle.

Tämä kolmas vaihe sisältää mm. todennäköiset massiiviset EU-yhteistilaukset eurooppalaiselle puolustusteollisuudelle, ja mitä todennäköisimmin myös suuria maakohtaisia tilauksia. EU:n suurimmat maat ovat tilauksia jo tehneetkin. Yhteis- ja maakohtaiset tilaukset nostavat Euroopan aseteollisen tuotannon tavallaan "sotamoodiin". Tuotannon ylösajo kuitenkin kestää jonkun aikaa, vaikka markkinatalousvetoisesti se tapahtuukin varsin tehokkaasti (-> kaikki muistanevat, kuinka nopeasti Euroopan lääketeollisuus reagoi koronarokotteiden yhteistilauksiin). Sitä ennen - eli nyt hyvin pian - vaaditaankin niitä toimituksia, jotka syövät meidän omia varastojamme - erityisen akuutti tilanne Ukrainalla on tykistöammusten osalta.

Juuri tässä vaiheessa - kun kyse on tykistöstä - Suomi voi olla myös proaktiivinen ja se maa, joka ottaa asiassa johtavaa roolia. Meillä on Euroopan vahvin tykistö. Eli vaikka ei ollakaan varsinaisesti "perässähiihdetty", niin nyt odottaisin "hiihtämistä edellä".
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kun noita eri maiden antamien avustusten määriä vertailee, niin Suomi on pärjännyt ihan hyvin sarjassa "NATOn ulkopuoliset maat, joilla yli 1000km yhteistä rajaa Venäjän kanssa"

Näinpä, ja vielä kun vähän skarpataan yhdessä liittolaismaidemme kanssa, niin NATOn ulkopuolinen Ukraina pystyy heittämään venäläiset heidän yhteisen 2230km rajan yli ja tekemään meidän turvallisuusympäristöstämme paljon paremman.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Twitter ketju siitä, miksi Venäjä onnistui etelässä. Korruptio ja maanpetturit toki syynä
Tästä me puhuttiin viime keväänä täällä paljon. Krimin suunnan piti olla Ukrainalle se kaikkein parhaiten puolustettu, se kun on kaikkein helpoin puolustettava ja sitä ovat harjoitelleet eniten. Venäjän ryntäys Krimiltä lähes ilman vastarintaa, ilman sulutteita ja muutakaan herätti täällä silloin voimakkaat epäilykset korruptiosta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onko itäisen ihmemaan puikotkin loppu, kun tänään ei ole lentänyt? Toivottavasti tämä on merkki siitä, että loppu on lähellä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiinan ehdotus (kiinan sivusto + Google TR):

1. Kaikkien maiden suvereniteetin kunnioittaminen. Yleisesti tunnustettua kansainvälistä oikeutta, mukaan lukien Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan tavoitteita ja periaatteita, on noudatettava tiukasti. Kaikkien maiden suvereniteettia, riippumattomuutta ja alueellista koskemattomuutta on tuettava tehokkaasti. Kaikki maat, isot tai pienet, vahvat tai heikot, rikkaat tai köyhät, ovat tasavertaisia kansainvälisen yhteisön jäseniä. Kaikkien osapuolten tulee yhdessä noudattaa kansainvälisiä suhteita ohjaavia perusnormeja ja puolustaa kansainvälistä oikeudenmukaisuutta ja oikeudenmukaisuutta. Kansainvälisen oikeuden tasa-arvoista ja yhdenmukaista soveltamista olisi edistettävä, mutta kaksoisstandardit on hylättävä.

2. Hylkääminen kylmän sodan mentaliteetista. Maan turvallisuutta ei pidä tavoitella muiden kustannuksella. Alueen turvallisuutta ei pidä saavuttaa vahvistamalla tai laajentamalla sotilaallisia ryhmittymiä. Kaikkien maiden oikeutetut turvallisuusetut ja huolenaiheet on otettava vakavasti ja niihin on puututtava asianmukaisesti. Monimutkaiseen ongelmaan ei ole yksinkertaista ratkaisua. Kaikkien osapuolten tulisi yhteisen, kattavan, yhteistyökykyisen ja kestävän turvallisuuden visiota noudattaen ja maailman pitkän aikavälin rauhaa ja vakautta silmällä pitäen auttaa luomaan tasapainoinen, tehokas ja kestävä eurooppalainen turvallisuusrakenne. Kaikkien osapuolten tulee vastustaa oman turvallisuuden tavoittelua muiden turvallisuuden kustannuksella, estää ryhmittymien vastakkainasettelu ja työskennellä yhdessä rauhan ja vakauden puolesta Euraasian mantereella.

3. Vihollisuuksien lopettaminen. Konfliktit ja sodat eivät hyödytä ketään. Kaikkien osapuolten on pysyttävä rationaalisina ja maltillisina, vältettävä liekkien lietsomista ja jännitteiden pahenemista sekä estettävä kriisin paheneminen entisestään tai jopa karkaamasta hallinnasta. Kaikkien osapuolten on tuettava Venäjää ja Ukrainaa työskennellessä samaan suuntaan ja aloittamaan mahdollisimman nopeasti suora vuoropuhelu tilanteen asteittaiseksi lieventämiseksi ja lopulta kattavan tulitauon saavuttamiseksi.

4. Rauhanneuvottelujen jatkaminen. Vuoropuhelu ja neuvottelut ovat ainoa toteuttamiskelpoinen ratkaisu Ukrainan kriisiin. Kaikkia ponnisteluja, jotka edistävät kriisin rauhanomaista ratkaisemista, on kannustettava ja tuettava. Kansainvälisen yhteisön tulee pysyä sitoutuneena oikeaan lähestymistapaan edistää neuvotteluja rauhan puolesta, auttaa konfliktin osapuolia avaamaan ovi poliittiselle ratkaisulle mahdollisimman pian ja luotava olosuhteet ja alustat neuvottelujen jatkamiselle. Kiina tulee jatkamaan rakentavaa rooliaan tässä suhteessa.

5. Humanitaarisen kriisin ratkaiseminen. Kaikkia humanitaarisen kriisin lievittämiseen tähtääviä toimia on kannustettava ja tuettava. Humanitaarisissa operaatioissa tulee noudattaa puolueettomuuden ja puolueettomuuden periaatteita, eikä humanitaarisia kysymyksiä saa politisoida. Siviilien turvallisuutta on suojeltava tehokkaasti ja humanitaarisia käytäviä on perustettava siviilien evakuoimiseksi konfliktialueilta. Tarvitaan ponnisteluja humanitaarisen avun lisäämiseksi asianmukaisilla aloilla, humanitaaristen olosuhteiden parantamiseksi ja nopean, turvallisen ja esteettömän humanitaarisen avun pääsyn takaamiseksi humanitaarisen kriisin estämiseksi laajemmassa mittakaavassa. YK:ta tulisi tukea koordinoivassa roolissa humanitaarisen avun kanavoinnissa konfliktialueille.

6. Siviilien ja sotavankien suojelu. Konfliktin osapuolten olisi noudatettava tiukasti kansainvälistä humanitaarista oikeutta, vältettävä hyökkäämästä siviileihin tai siviilitiloihin, suojeltava naisia, lapsia ja muita konfliktin uhreja ja kunnioitettava sotavankien perusoikeuksia. Kiina tukee Venäjän ja Ukrainan välistä sotavankien vaihtoa ja kehottaa kaikkia osapuolia luomaan tähän tarkoitukseen suotuisammat olosuhteet.

7. Ydinvoimalaitosten pitäminen turvassa. Kiina vastustaa aseellisia hyökkäyksiä ydinvoimaloita tai muita rauhanomaisia ydinlaitoksia vastaan ja kehottaa kaikkia osapuolia noudattamaan kansainvälistä oikeutta, mukaan lukien ydinturvallisuussopimusta (CNS) ja välttämään päättäväisesti ihmisen aiheuttamia ydinonnettomuuksia. Kiina tukee Kansainvälistä atomienergiajärjestöä (IAEA) rakentavassa roolissa rauhanomaisten ydinlaitosten turvallisuuden edistämisessä.

8. Strategisten riskien vähentäminen. Ydinaseita ei saa käyttää eikä ydinsotia saa käydä. Ydinaseiden uhkaa tai käyttöä tulee vastustaa. Ydinaseiden leviäminen on estettävä ja ydinkriisi vältettävä. Kiina vastustaa kemiallisten ja biologisten aseiden tutkimusta, kehittämistä ja käyttöä missä tahansa maassa kaikissa olosuhteissa.

9. Viljan viennin helpottaminen. Kaikkien osapuolten on pantava Venäjän, Türkiyen, Ukrainan ja YK:n allekirjoittama Black Sea Grain Initiative -aloite täysin ja tehokkaasti ja tasapainoisesti täytäntöön ja tuettava YK:ta tässä tärkeässä roolissa. Kiinan ehdottama globaalin elintarviketurvan yhteistyöaloite tarjoaa toteuttamiskelpoisen ratkaisun maailmanlaajuiseen ruokakriisiin.

10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen. Yksipuoliset sanktiot ja enimmäispaineet eivät ratkaise ongelmaa; ne aiheuttavat vain uusia ongelmia. Kiina vastustaa yksipuolisia pakotteita, joita YK:n turvallisuusneuvosto ei ole hyväksynyt. Asianomaisten maiden tulisi lopettaa yksipuolisten pakotteiden ja "pitkän käsivallan" väärinkäyttö muita maita vastaan, jotta ne voisivat osallistua Ukrainan kriisin lieventämiseen ja luoda edellytykset kehitysmaille kasvattaa talouksiaan ja parantaa ihmisten elämää.

11. Teollisuuden ja toimitusketjujen pitäminen vakaina. Kaikkien osapuolten tulee vilpittömästi ylläpitää olemassa olevaa maailmantaloutta ja vastustaa maailmantalouden käyttämistä työkaluna tai aseena poliittisiin tarkoituksiin. Yhteisiä ponnisteluja tarvitaan kriisin heijastusvaikutusten lieventämiseksi ja sen estämiseksi, että se häiritsee kansainvälistä yhteistyötä energian, rahoituksen, elintarvikekaupan ja liikenteen aloilla ja horjuttaa maailmantalouden elpymistä.

12. Konfliktin jälkeisen jälleenrakennuksen edistäminen. Kansainvälisen yhteisön on ryhdyttävä toimiin tukeakseen konfliktin jälkeistä jälleenrakennusta konfliktialueilla. Kiina on valmis antamaan apua ja olemaan rakentava rooli tässä pyrkimyksessä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä on muuten 15- vuotiaan venäläistytön, joka edelleen asuu Venäjällä, tekemä kooste sodan ensimmäisestä vuodesta. (Edit: Onkin Meduzan video alunperin. )Ihan on mainittuna Moskovan upotuksesta ja Venäjän käytännön haluttomuudesta jutella rauhanehdoista lähtien mainittu asiat.
Oon tuon videoita katsonu muitakin ja on muunmuassa Tsetsenian sodista tehny 20- minuutin video pätkän, joka tosin on vieläkin katsomatta itseltä.

 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tuon juopon luuserin letkautuksia ei tarvitsisi nostaa tänne ollenkaan.
Kun katsoo Ollin naamasta kuvia hänen instastaan, näkee heti, että niiden päässä seisovien silmien takana ei ole yhtään järkevää ajatusta.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Mäkihyppääjä, nero ja Putinin kannattaja:

Tyhjää on paha halveksia. Malliesimerkki suomalaisesta elämänkoululaisesta, joka ei nyt satu olemaan muutenkaan se penaalin terävin kynä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tyhjää on paha halveksia. Malliesimerkki suomalaisesta elämänkoululaisesta, joka ei nyt satu olemaan muutenkaan se penaalin terävin kynä.

Ehkei tässä topicissa jatketa kauan, mutta hämmentäväähän Ollissa on ollut aina se, että hän nimenomaan ei ole elämänkoululainen, vaan uransa aikana jo suoritti yliopisto-opintoja ja taitaa nykyään olla tekniikan kandidaatti, tuleva DI.

Ei se arjen viisaudesta tietenkään mitään sano, mutta nimenomaan tässä perinteisessä ”penaalin terävin kynä”-määrittelyssä hän on varsin korkealla. Tokihan tuossa samassa mielipidekaartissa muitakin vastaavin taustoin on.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ehkei tässä topicissa jatketa kauan, mutta hämmentäväähän Ollissa on ollut aina se, että hän nimenomaan ei ole elämänkoululainen, vaan uransa aikana jo suoritti yliopisto-opintoja ja taitaa nykyään olla tekniikan kandidaatti, tuleva DI.

Ei se arjen viisaudesta tietenkään mitään sano, mutta nimenomaan tässä perinteisessä ”penaalin terävin kynä”-määrittelyssä hän on varsin korkealla. Tokihan tuossa samassa mielipidekaartissa muitakin vastaavin taustoin on.
No tämä yllätti suuresti, eipä ollut tietoa. Käyttäytyminen ja kaikki sekoilut vuosien varrella baaritappeluineen ja keskisormen näyttöineen on ainakin olleet ihan kuin suoraan sieltä elämän korkeakoulun penkiltä.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Kiinan ehdotus (kiinan sivusto + Google TR):
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?

Kiinan muut tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat sitten asia erikseen, mutta jos joku ulkoavaruuden olento tulisi paikalle tietämättä mitään alueen historiasta jne., niin mitkä kohdat noissa Kiinan ehdotuksissa olisivat "non-starter"-luokkaa mainitsemieni lisäksi?
 

Morgoth

Jäsen
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?
Eniten tuossa särähtää korvaan "kaikkien maiden turvallisuushuolet on otettava huomioon". Samaa Venäjä julisti ennen hyökkäyssotaa, vaikka kukaan ei ole ilmaissut minkäänlaista halua hyökätä Venäjälle. Ei se vaan niin voi mennä, että Venäjä voi napata alueita itselleen, koska sillä on "turvallisuushuolia". Muutenhan tuo on aika pitkälle hyväksyttävää tekstiä, mutta myös vähän turhia itsestäänselvyyksiä. Kukaan ei halua ydinsotaa tai räjäytellä ydinvoimaloita.

Zelenskyltä hyvä heitto, että hän haluaa tavata Nalle Puhin. Pakkohan sitä on pitää erilaisia mahdollisuuksia edes avoinna. Mutta sota jatkuu niin kauan kunnes molemmat osapuolet eivät usko enää pystyvänsä saavuttamaan sotilaallisesti mitään.

Kiina on varmasti kovasti kiinnostunut ja huolissaan Ukrainan pelloista ja viljasta. Lisäksi mukava varmaan olisi päästä osalliseksi myös jälleenrakentamiseen. Kiinalaiset ovat taas häikelemättömiä ja ovelia joiden kanssa taistellessa länsimaat eivät mitenkään automaattisesti ole se voittava osapuoli. Tästähän Niinistökin varoitteli tai lähinnä että länsimaissa 2 miljardia ja muissa maissa 6 miljardia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No aika yleisesti hyväksyttävää tekstiä mielestäni noin yleensä, mutta suurimpana ongelmana ehkä hyökkäyssodan tuomitsematta jättäminen kirjaimellisesti, vaikka suvereniteetista puhutaankin. Ja toisaalta pakotteiden kirjaimellinen tuomitseminen. Mitäs muuta tuossa Kiinan tekstissä on pahasti vialla, kertokaa sokealle kanalle?

Kiinan muut tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat sitten asia erikseen, mutta jos joku ulkoavaruuden olento tulisi paikalle tietämättä mitään alueen historiasta jne., niin mitkä kohdat noissa Kiinan ehdotuksissa olisivat "non-starter"-luokkaa mainitsemieni lisäksi?
Siis tuohan on yleistä sanahelinää. Tätä sotaa käydään siksi, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan minimitavoitteenaan vallata siltä alueita. Ukrainan ehto rauhalle on että Venäjä perääntyy valtaamiltaan alueiltaan. Venäjän ehto rauhalle on, että Ukraina hyväksyy alueidensa menettämisen. Tämän takia tätä sotaa käydään. Kohdassa yksi puhutaan tosiaan kaikkien maiden suvereenisuuden kunnioittamisesta ja kansainvälisen lain noudattamisesta. Se olisi kauhean hyvä kyllä - Ukrainalla ei ole ollut tämän suhteen haasteita.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös