Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 824
  • 65 600

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Volya Media on päivittäny arvionsa tappioista




Edit: Viestiketjussa on vastaus, että Volya Media on aiemmin touko-kesäkuussa summannumeroita väärin ja todellisuudessa niiden arvio on

Venäjä:

KIA+POW+MIA: 133,203 to 140,307
WIA: 292,137 to 305,954

Ukraina:

KIA+POW+MIA: 62,669 to 65,934
WIA: 149,080 to 155,048

Jos noista luvuista siivoaa lievästi haavoittuneet pois, joista suurin osa palaa takaisin palvelukseen, niin Venäjän tappiot on n. 320 000 miestä ja Ukrainan n. 140 000 miestä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kestää kauan toimitus, mutta pidemmän kantaman älyase- himars-puikkoa olis tulossa



Redditistä:
”Even though they're cheap and easy to manufacture using existing tech, the mass production of these bombs is still underway. Looks like it'll take a while to prepare for their deployment. Up to nine months, according to Bloomberg's government source, but I'm really hoping they can ramp up its production speed considerably.

US to Send Ukraine Boeing’s Ground-Launched, GPS-Guided Bombs

The long-range hybrid weapon combines two proven devices: an Air Force Small-Diameter Bomb guided by GPS satellites that’s currently in wide use and an Army rocket already being operated by Ukraine’s forces. Like some other equipment provided by the US and allies, it won’t be deployed in Ukraine anytime soon: An industry official said it would take about nine months for the first deliveries once the Air Force issues a contract.”




 

Morgoth

Jäsen

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Se kukka protesti levisi 60 Venäjän kaupunkiin
Russians continue to memorialize the dozens of Ukrainians killed in last month’s Russian missile strike on the city of Dnipro — one of the deadliest single incidents of Moscow’s invasion — in what has evolved into a new nationwide form of anti-war protest.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mikä lähde tuo on? Ei kuulosta alkunkaan luotettavalta, kun ei tuosta missään muualla näytä olevan uutisia.

Lukan toki näkisi mielellään matkalla kohti Aurinkoa jossakin raketissa.
Uutinen tai mikä lie saattaa pitää paikkansa, mutta erityisen pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä ei kannata tehdä. Lähde on mikä on, ja sisältökin on suht joutavaa taustakohinaa.

Sitten on eri, jos despootin perhe on lähteäkseen pysyvämmin veks vittuun maasta. Palataan sitten asiaan, jos tällaista on ilmassa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kenties nuo 150km ulottuvat GLSDB-pommit ovat nyt todellinen pelinmuuttaja. En tarkoita mitään koko sodan käännekohtaa, mutta taas yksi tosi kova ase Ukrainan käyttöön. Kun muistetaan se, miten Himarsit tullessaan muuttivat pelikenttää tosi reilusti Ukrainalle suotuisammaksi ampumalla puolet tuota lyhyemmälle, niin näillä vehkeillä voi olla samankaltaista sodankulkua muuttavaa vaikutusta. Venäläisten huollolle ja komentojärjestelmälle nuo asettavat merkittävästi lisää painetta varsinkin sitä kautta, että varikot ja muut huoltokeskittymät pitää viedä yhä kauemmas etulinjoista.

Venäläiset tietysti taas puhkuvat ja puhisevat, miten tämä on kammottavaa provokaatiota ja sodanlietsontaa natseilta ja NATOlta, mutta ei siitä mitään heidän puoleltaan seuraa kuitenkaan, kuin tuota tyhjää uhoamista. Mitä keinoja Venäjällä muka reaalisesti on, miten he näihin yhä kovempiin ja kovempiin asetoimituksiin vastaisivat? Kun lännessä nyt niin kauheasti pelätään sitä, että Venäjä eskaloi sotaa, niin käytännössä miten ja minne he sitä sotaa eskaloisivat? Ainut todella länsimaailmaa uhkaava sotilaallinen kyky mitä Venäjällä on enää käyttää, on ydinaseet. Mutta niitä he eivät ikipäivänä tule mitään länsimaata kohtaan käyttämään. Toki he aina voivat lisää työntää lihaa tuonne ukrainalaisille sotatantereille, ja sen mitä luultavimmin tekevätkin, mutta ei sekään tule sotaa minnekään Ukrainan ulkopuolelle eskaloimaan. Ei niin voi tapahtua, koska ei Venäjällä ole reaalimaailmassa mitään kykyä aloittaa sotaa mitään toista valtiota vastaan.

Mutta ainut asia mikä minua hieman hirvittää on se, että kuinka paljon tuolla Ukrainassa pitää vielä ihmisiä kuolla turhaan, että Venäjäkin viimein ymmärtää, että eivät he tule tavoitteisiinsa tuolla pääsemään. Ukrainaa he eivät tule enää haltuunsa ja kontrolliinsa saamaan. Se juna meni jo joskus viime talven lumien aikaan. Tietysti he voivat jonkun Donbassin valtaamisen ja Krimin säilyttämisen siellä omassa vaihtoehtoisessa todellisuudessaan kääntää jonkinlaiseksi voitoksi ja valehdella kansalle, että sehän se heidän tavoitteensa alunperinkin oli. Mutta ei se tule olemaan heille mitään muuta, kuin aivan valtavan kalliiksi käyvä Pyrrhoksen voitto.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kyllä Saksassakin osataan vittuilun jalo taito.

Saksa lähettää 88 kpl:tta Leopard tankkejaan Ukrainaan. Useimmille tuon luvun symboliikka on varmasti tuttu, joka siis viittaa Heil Hitleriin. Saksassa tuo symboliikka on varsin hyvin tiedossa ja tuskin on sattumaa, että lähettävät juuri tuon 88 kpl:tta. Aika uskaliasta vittuilua, jos ja kun ovat tuon tehneet tarkoituksella, mutta sikäli ymmärrettävää kuinka Kremlin narratiivissa koko sivistynyttä länttä syytetään natseiksi.

On olemassa toinenkin merkitys numerolle 88. Radioamatöörit käyttävät sitä tarkoittamaan "hugs and kisses".

Niin tai näin niin hyvin vittuiltu.

linkki: Politco.eu
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Kenties nuo 150km ulottuvat GLSDB-pommit ovat nyt todellinen pelinmuuttaja. En tarkoita mitään koko sodan käännekohtaa, mutta taas yksi tosi kova ase Ukrainan käyttöön. Kun muistetaan se, miten Himarsit tullessaan muuttivat pelikenttää tosi reilusti Ukrainalle suotuisammaksi ampumalla puolet tuota lyhyemmälle, niin näillä vehkeillä voi olla samankaltaista sodankulkua muuttavaa vaikutusta. Venäläisten huollolle ja komentojärjestelmälle nuo asettavat merkittävästi lisää painetta varsinkin sitä kautta, että varikot ja muut huoltokeskittymät pitää viedä yhä kauemmas etulinjoista.

Venäläiset tietysti taas puhkuvat ja puhisevat, miten tämä on kammottavaa provokaatiota ja sodanlietsontaa natseilta ja NATOlta, mutta ei siitä mitään heidän puoleltaan seuraa kuitenkaan, kuin tuota tyhjää uhoamista. Mitä keinoja Venäjällä muka reaalisesti on, miten he näihin yhä kovempiin ja kovempiin asetoimituksiin vastaisivat? Kun lännessä nyt niin kauheasti pelätään sitä, että Venäjä eskaloi sotaa, niin käytännössä miten ja minne he sitä sotaa eskaloisivat? Ainut todella länsimaailmaa uhkaava kyky mitä Venäjällä on enää käyttää, on ydinaseet. Mutta niitä he eivät ikipäivänä tule mitään länsimaata kohtaan käyttämään. Toki he aina voivat lisää työntää lihaa tuonne ukrainalaisille sotatantereille, ja sen mitä luultavimmin tekevätkin, mutta ei sekään tule sotaa minnekään Ukrainan ulkopuolelle eskaloimaan. Ei niin voi tapahtua, koska ei Venäjällä ole reaalimaailmassa mitään kykyä aloittaa sotaa mitään toista valtiota vastaan.

Mutta ainut asia mikä minua hieman hirvittää on se, että kuinka paljon tuolla Ukrainassa pitää vielä ihmisiä kuolla turhaan, että Venäjäkin viimein ymmärtää, että eivät he tule tavoitteisiinsa tuolla pääsemään. Ukrainaa he eivät tule enää haltuunsa ja kontrolliinsa saamaan. Se juna meni jo joskus viime talven lumien aikaan.
Näinpä. Tämän vuoksi ne hävittäjätkin olisi hyvä antaa Ukrainaille käyttöön ja kaikki muukin konventionaalinen aseapu. Saisi homman nopeammin ohi.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Kenties nuo 150km ulottuvat GLSDB-pommit ovat nyt todellinen pelinmuuttaja. En tarkoita mitään koko sodan käännekohtaa, mutta taas yksi tosi kova ase Ukrainan käyttöön. Kun muistetaan se, miten Himarsit tullessaan muuttivat pelikenttää tosi reilusti Ukrainalle suotuisammaksi ampumalla puolet tuota lyhyemmälle, niin näillä vehkeillä voi olla samankaltaista sodankulkua muuttavaa vaikutusta. Venäläisten huollolle ja komentojärjestelmälle nuo asettavat merkittävästi lisää painetta varsinkin sitä kautta, että varikot ja muut huoltokeskittymät pitää viedä yhä kauemmas etulinjoista.

Venäläiset tietysti taas puhkuvat ja puhisevat, miten tämä on kammottavaa provokaatiota ja sodanlietsontaa natseilta ja NATOlta, mutta ei siitä mitään heidän puoleltaan seuraa kuitenkaan, kuin tuota tyhjää uhoamista. Mitä keinoja Venäjällä muka reaalisesti on, miten he näihin yhä kovempiin ja kovempiin asetoimituksiin vastaisivat? Kun lännessä nyt niin kauheasti pelätään sitä, että Venäjä eskaloi sotaa, niin käytännössä miten ja minne he sitä sotaa eskaloisivat? Ainut todella länsimaailmaa uhkaava sotilaallinen kyky mitä Venäjällä on enää käyttää, on ydinaseet. Mutta niitä he eivät ikipäivänä tule mitään länsimaata kohtaan käyttämään. Toki he aina voivat lisää työntää lihaa tuonne ukrainalaisille sotatantereille, ja sen mitä luultavimmin tekevätkin, mutta ei sekään tule sotaa minnekään Ukrainan ulkopuolelle eskaloimaan. Ei niin voi tapahtua, koska ei Venäjällä ole reaalimaailmassa mitään kykyä aloittaa sotaa mitään toista valtiota vastaan.

Mutta ainut asia mikä minua hieman hirvittää on se, että kuinka paljon tuolla Ukrainassa pitää vielä ihmisiä kuolla turhaan, että Venäjäkin viimein ymmärtää, että eivät he tule tavoitteisiinsa tuolla pääsemään. Ukrainaa he eivät tule enää haltuunsa ja kontrolliinsa saamaan. Se juna meni jo joskus viime talven lumien aikaan. Tietysti he voivat jonkun Donbassin valtaamisen ja Krimin säilyttämisen siellä omassa vaihtoehtoisessa todellisuudessaan kääntää jonkinlaiseksi voitoksi ja valehdella kansalle, että sehän se heidän tavoitteensa alunperinkin oli. Mutta ei se tule olemaan heille mitään muuta, kuin aivan valtavan kalliiksi käyvä Pyrrhoksen voitto.
Venäjä valmistautuu jo nyt eskaloimaan sotaa aloittamalla huhutusti liikekannallepanon. Muiden maiden rajojen yli ei oletettavasti ole voimaa tulla, pl Uraa-joukot ja muu hämmennys, jonka toki osaavat oikein hyvin, joten eskalaationarratiivi ei oikein tähänkään sovi. Joten tuosta seuraava eskalaatio lienee sitten ydinaseet, johon en kyllä usko mentävän. Lopputulemana ryssälästä on jäljellä savuavat rauniot. Ne omatkin kun oletettavasti tupsahtelee siiloihinsa kun kärjet on huoltamatta ja varmaan myyty ties minne. Joku varmaan vienyt kirjahyllyn koristeeksikin. Toivottavasti siinä vaiheessa, jos Venäjä lähtee koko kansaa koskevaan liikekannallepanoon, loputkin asetoimitusten loputkin padot murtuvat.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toivottavasti siinä vaiheessa, jos Venäjä lähtee koko kansaa koskevaan liikekannallepanoon, loputkin asetoimitusten loputkin padot murtuvat.
Tässähän se oma huolenaiheeni on. Sota on Putinille ja muille hänen mielisilleen selkeästi pyhä sota, jossa on oikeasti kyse heille siitä, että joku Neuvostoliiton aikainen tilanne pitäisi saada luotua uudestaan. Ja näyttää länsimaailmalle "kaapin paikka". Tuo Venäjän kaltaisessa maassa voi tarkoittaa sitä, että he ovat päässeet vasta alkuun siinä, että mihin he ovat valmiita menemään tämän Ukrainan-sodan kanssa.

Nämä diktatuurien tai vähän vapaampienkin maiden johtajat ovat kautta aikojen olleet äärimmäisen huonoja nöyrtymään tappion edessä, ja se on aina tarkoittanut valtavia ruumiskasoja.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tuollainen laaja liikekannallepano ja aseistaminen on jo itsessään täysi mahdottomuus Venäjällä. Toki saattavat siihen pystyä asteittain, mutta kerralla tuollaisen määrän saaminen rintamalle on sula mahdottomuus. Lisäksi tuota joukkoa tulisi pystyä myös huoltamaan - mikä Venäjän armeijalle on ylivoimainen tehtävä - ylläpitääkseen edes jonkin asteista toimintakykyä. Toki Venäjä pystyy tykinruokaa rahtaamalla pitkittämään sotaa ja tuottamaan kärsimystä, mutta samaan aikaan sen velkasaldo kasvaa ja valtion kassa hupenee. Sodan lopputulosta se ei tule muuttamaan. Jokainen rintamalle kuolemaan lähetetty venäläinen on pois maan tuottavuudesta ja kun päällä on mittavat sanktiot tuonti- ja vientikieltoineen ei Venäjä kykene lähimainkaan tuottamaan itse sellaisia määriä hyödykkeitä, joita sekä valtio että sen kansalaiset tarvitsevat. Pitkässä juoksussa tämä sekä korostuu että moninkertaistuu. Kremlillä on ollut shakki ja matti pelilaudallaan kohta vuoden eikä se muuksi tule muuttumaan.

Lännellä on edelleen ja tulee olemaan aivan ylivertainen kyky tuottaa sellaista aseistusta, jolla on konkreettista merkitystä modernissa konventionaalisessa sodassa. ja mitä suurempi teknologinen etumatka sitä pienempi merkitys on Venäjän mahdollisella miesylivoimalla. Ukraina vetää nyt henkeä, sen joukkoja koulutetaan Nato-maissa ja UA odottaa kalustotäydennyksiä. Ja kun aika on, alkaa seuraava offensiivi, jonka tavoitteena ja lopputuloksena on ajaa örkit takaisin Mordoriin myös Krimiltä.

Ja kun Krim on vapautettu alkaa Kremlissä valtapeli, joka voi johtaa mihin vaan. Todennäköisesti koko valtion romahtamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Täysin aivopestyä porukkaa. On kyllä niin sakeita mielipiteitä ettei noita haluaisi todeksi uskoa, mutta pakko kai se on.



Kohdassa 1:12: "It's wrong that he takes everything for himself and doesn't think of people as people. He's greedy!"

Kuvasiko tämä mies juuri Zelenskyia vai Putinia? (hymiö) Vielä hauskempaa, että haastattelun alussa sama kaveri kuvasi Zelenskyia sanoilla "a moron and a jew", kun muut haastateltavat puhuvat fasismin vastaisesta sodasta. Haastattelujen katsomisen jälkeen on sellainen epätodellinen tunne, että missä dystopisessa vaihtoehtotodellisuudessa nämä venäläiset elävät. Samalla myös ihmetyttää, miten videon tekijä sai edes toteutettua tuollaisen haastattelusarjan kyseisessä dystopiassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kohdassa 1:12: "It's wrong that he takes everything for himself and doesn't think of people as people. He's greedy!"

Kuvasiko tämä mies juuri Zelenskyia vai Putinia? (hymiö) Vielä hauskempaa, että haastattelun alussa sama kaveri kuvasi Zelenskyia sanoilla "a moron and a jew", kun muut haastateltavat puhuvat fasismin vastaisesta sodasta. Haastattelujen katsomisen jälkeen on sellainen epätodellinen tunne, että missä dystopisessa vaihtoehtotodellisuudessa nämä venäläiset elävät. Samalla myös ihmetyttää, miten videon tekijä sai edes toteutettua tuollaisen haastattelusarjan kyseisessä dystopiassa.
On tuossa monenlaista muutakin käänteismaailmassa loogista, esimerkiksi ukrainalaisten zombifikaatio ja sodan valitseminen sekä naapurinsa terrorisointi. Olisi mielenkiintoista tietää noistakin, miten moni uskoo oikeasti nuo väitteensä ja pystyy vielä selittämään ristiriitaisuudet (mm. miten se ahne juutalainen johtaa natsihallintoa), mutta kai ne ainakin uskovat ja ristiriita selittyy sillä että turpa kiinni tai joudut gulagille.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mitä tästä sodasta tiedetään julkisesti, on suunnilleen tämä: Ukraine: Can We Shorten a Path to Peace in 2023?

Toisin sanoen, puhutaan erilaisista toimista ja skenaarioista. Tiedetään, että Ukraina saa niin ja niin paljon aseapua ja muuta apua ja tämän avun tarkoituksena on sodan voittaminen. Tiedetään, että taistelukosketuksia tapahtuu esimerkiksi Bakmutin alueella, jonka Venäjä haluaa omakseen. Sota on pitkälti asemasotaa, vertauskohtana lienee paras 1.maailmansodan kuulut taisteluhaudat, joissa oleiltiin pitkään ja joissa tehtiin toinen toistaan järjettömämpiä operaatiota, jotka maksoivat suuret määrät ihmishenkiä. Piti voittaa muutama metri maa-aluetta. Ukrainassa edetään hiukan enemmän, mutta takapakkia myös tulee.

Rintamalinjojen takana kuhisee. Venäjä luo miehitysalueilleen linnoitettuja alueita, joiden tarkoituksena on ehkäistä Ukrainan vastahyökkäykset. Miehistöä värvätään sotaan kaiken aikaa ja heille annetun koulutuksen taso lienee minimaalinen. Venäjä on valjastettu asetuotantoon, ammusta ja asetta pukkaa kaiken aikaa ja pyritään myös kunnostamaan vanhaa kalustoa. Ja Venäjän yhteiskunta nauttii propagandasta, jonka tarkoituksena on valjastaa koko väestö tukemaan sotaa.

Ukraina puolestaan kouluttaa sotilaitaan ja niitä koulutetaan varmaan maailmalla paljonkin. Uudet asejärjestelmät vaativat osaajia. Yksityiskohtaista tietoa ei suuren suuresti ole saatavilla, koska sotasalaisuuksia. Ukrainan yhteiskunta on valjastettu sotimiseen, mutta on myös ihmisiä, joiden tehtävänä on tehdä täsmälleen sitä mitä ennenkin. Ruoka- ja energiahuolto vaatii oman osansa väestön työpanoksesta. Turvallisuustehtävät vaativat sitä myös. Mielenkiintoista olisi näistäkin asioista tietää, mutta se ei ole mahdollista.

Länsimailla puolestaan on ylitetty aina uusia rajoja asetoimituksissa. Samalla rauhankumppanuudet on unohdettu. USA näkee sodan mahdollisuutena lisätä vaikutusvaltaansa Euroopassa, ekonomisti olisi tyytyväinen siitä, että Eurooppa viimein ottaa vastuuta myös puolustuksestaan. Sota Venäjää vastaan, näin ulkoistetussa muodossa, on varmaan monen sotahaukan toiveuni. Kylmä sotakin on vielä amerikkalaisten muistissa, Beware the russians invasion!

Näin nähtynä sota tosiaan näyttää olevan kontrollissa, myös maailmantalous kestänee sodan. Erilaiset sotaan liittyvät kriisit ovat jossakin määrin hallinnassa. Niitä on kuitenkin lukuisia, tutkimalla vaikkapa sotaan liittyviä kaavioita pääsee kärryille sodan taloudellisten vaikutusten moninaisuudesta. ukraine war process chart - Google-haku

Sota voi mennä ennakoidusti päätyyn saakka ja lopputuloksena voi olla Venäjän sisäisiä mullistuksia, jotka todennäköisesti ovat vain pintakuohuja, hallinnon syvärakenne ei muutu. Tai sitten voi tapahtua jotakin, mikä muuttaa sodan kulun. Venäjän käymä hybridisota ei ole toistaiseksi johtanut kovin pahoihin lopputuloksiin, ollen pääasiassa häirintää, mutta asiat voivat muuttua varsin nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kyllä Saksassakin osataan vittuilun jalo taito.

Saksa lähettää 88 kpl:tta Leopard tankkejaan Ukrainaan. Useimmille tuon luvun symboliikka on varmasti tuttu, joka siis viittaa Heil Hitleriin. Saksassa tuo symboliikka on varsin hyvin tiedossa ja tuskin on sattumaa, että lähettävät juuri tuon 88 kpl:tta. Aika uskaliasta vittuilua, jos ja kun ovat tuon tehneet tarkoituksella, mutta sikäli ymmärrettävää kuinka Kremlin narratiivissa koko sivistynyttä länttä syytetään natseiksi.
Taitaa olla siinä mielessä sattuma, että tuo lukema tosiaan Leopard 1 vaunuja heillä on varastossa ja tuostahan oli jo viime keväänä juttua, että Rheinmetall ehdotti nuo 88 Leopard 1:stä Ukrainaan lähetettäväksi.

Edit.
Tällä kertaa 116 on vapautettu vankien vaihdossa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös