Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 046 704
  • 61 625

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Suomen armeijan oppien mukaan onnistunut hyökkäys vaatii ylivoiman 3:1. Kun otetaan huomioon venäläisten huono motivaatio, heikko varustus ja ontuva huolto, he tarvitsevat onnistumiseen vielä isomman ylivoiman.

Ukrainan joukkojen määristä sekä yleisestä osaamis- ja varustelutasosta on paha sanoa yhtään mitään. Jos he saavat rintamalle edes puolet siitä, mitä Venäjä, uskoisin hyökkäyksen pysäyttämisen onnistuvan. Vastahyökkäyksien jatkaminen on sitten vaikeampi rasti, jonka mahdollisuuksia on melkein mahdotonta arvioida. Toivottavasti Ukraina yllättää taas kerran positiivisesti.

Itse veikkaan, että Ukraina ei ole tosissaan yrittänyt edetä talven aikana. Joukkoja koulutetaan ja huolletaan eikä lähdetä kelirikkoiseen maastoon kikkailemaan. Aloitteen kääntyminen Venäjälle ja Soledarin menetys ovat voineet myös vauhdittaa lännen aseapua, vaikka en usko Ukrainan varsinaisesti vetäytyneen vapaaehtoisesti. Soledarista luopuminen varmaankin nähtiin nyt vain järkevämmäksi kuin joukkojen tuhlaaminen vastahyökkäyksiin.

Luulen Ukrainan pyrkivän torjumaan Venäjän todennäköisen suurhyökkäyksen ja yrittävän iskeä heti vastapalloon, jos venäläiset saadaan ajettua sekaannuksen tilaan. Tilanne näyttää kyllä pahalta, mutta toisaalta kuitenkin huomattavasti paremmalta kuin vuosi sitten helmikuussa.
Luulen, että pienemmän miesmäärän Ukrainalle tuo vastapalloon iskeminen on enemmän tärkeää kuin Venäjälle, jolla joukot ovat selkeästi suuremmat. Ja juuri tuon viitteellisin 3/1 suhteen vuoksi Ukrainalle olisi tärkeää, että Venäjän joukot ja kalusto harvenevat ensin heidän kuluttaessaan niitä hyökätessä, minkä jälkeen Ukraina voi sitten painaa päälle paremman voimasuhteen turvin.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Alkaa kohta oikeasti kiristää päässä nämä Venäjän natsipuheet ja uhkat venäläisten turvallisuudelle. Nyt olisi kyllä toiveissa että länsimaat antaisi sellaiset aseet Ukrainan käyttöön, että saataisiin tämä hulluus jo vihdoin loppumaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eihän tuo sen kummempaa ole kuin, että kaikki jotka eivät ole Venäjän puolella ja samaa mieltä siitä miten asioita pitäisi hoitaa ovat fasisteja ja natseja. Länsi on hauras ja perverssi ja se pitää siksi tuhota, koska vain venäläinen tapa ymmärtää elämää ja luonnollisuutta on oikein.
Tuosta II maailmansodan taistelusta natseja vastaan on luotu Venäjällä sellainen sankarimyytti, että natsit ja natsien vastainen taistelu on edelleenkin hyvin "myyvä tarina" siellä. Jotta tuo rosvoregime saisi pidettyä itsensä vallassa ja kansan kurissa ja nuhteessa, niin täytyy luoda vakava uhka jota vastaan tämä urhea rosvoregime suojelee urheasti kansaa. Johtuen tuosta historiasta, kun tämä Putinin valehtelijoiden klubi vaan huutaa "Natsit tulee ja hyökkää!" niin valtaosa kansasta on paniikissa ja hyväksyvät kaiken mitä tämä valehtelijasakki heille syöttää. Kun on saatu vielä luotua kuva, että koko länsi on täynnä natseja ja heidän kätyreitään, niin saadaan luotua kuva kuinka koko maailma on heitä vastaan ja uhkaa Venäjän olemassaoloa.
 

Animal

Jäsen
Tuosta II maailmansodan taistelusta natseja vastaan on luotu Venäjällä sellainen sankarimyytti, että natsit ja natsien vastainen taistelu on edelleenkin hyvin "myyvä tarina" siellä.
Tästä Putinin meidän silmin ja korvin aivottomasta natsi-hölynpölystä on oleellista ymmärtää se, että tuota puhetta ei ole tarkoitettu ulkoiseen vaan sisäiseen viestintään. Suuri osa Venäjän kansasta suurkaupunkien ulkopuolella elää niin alkeellisissa olosuhteissa ettei heillä ole minkäänlaista ymmärrystä eurooppalaisesta tai länsimaisesta politiikasta tai aatevirtauksista. Ei jossain Uralin takana keskimääräiselle iivanalle sano NATO tai EU yhtään mitään sen enempää kuin Natsi-Saksa tai Preussin keisarikunta. Siellä eletään äärimmäisen köyhissä ja alkukantaisissa oloissa, jolle sivistystasossa lähin verrokki meille lienee joku Lähi-itä tai Pohjois-Afrikka. Siellä lähin kontakti eurooppalaisiin on monessa paikkaa se, kun joku sukulainen on sotinut tai kaatunut sodassa natseja vastaan tai käynyt noina aikoina Euroopassa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jossain vaiheessa Biden on tarjonnut 20% Ukrainasta vastineeksi rauhaksi, ei riittänyt.

(Hyvä kysymys miksi Biden on tarjonnut)

-

Report: US president offered Putin 20 percent of Ukraine for peace in January

According to a report in the NZZ, CIA chief William Burns allegedly presented a peace plan to Kiev and Moscow in mid-January. But both sides refused.

In mid-January, CIA chief William Burns reportedly submitted a plan to end the Ukraine war to both Kiev and Moscow at the behest of the U.S. president. But both sides reportedly rejected the plan. According to the Neue Zürcher Zeitung, citing senior German foreign policy officials from both the government and the opposition, the following proposal was put forward:

"The offer to Kiev had been: peace for land, the offer to Moscow: land for peace. The 'land' was said to be about 20 percent of Ukrainian territory. That is about the size of the Donbass. Both sides, the two politicians report, refused. The Ukrainians because they are not willing to have their national territory divided, the Russians because they assume they will win the war in the long run anyway."

The NZZ further reports that according to German foreign policy officials, Biden had wanted to avoid a protracted war in Ukraine. He had been willing to give up parts of the country, they said. If this account is true, Biden would not be alone in his stance in Washington, the NZZ writes. A new study by the Rand Corporation ("Avoiding a long war"), a renowned American think tank, concludes that "avoiding a long war is a higher priority" for the United States than allowing Ukraine "to control all of its territory."



 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tuosta II maailmansodan taistelusta natseja vastaan on luotu Venäjällä sellainen sankarimyytti, että natsit ja natsien vastainen taistelu on edelleenkin hyvin "myyvä tarina" siellä. Jotta tuo rosvoregime saisi pidettyä itsensä vallassa ja kansan kurissa ja nuhteessa, niin täytyy luoda vakava uhka jota vastaan tämä urhea rosvoregime suojelee urheasti kansaa.
Juuri näin. Samalla niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin on sopivasti unohdettu se fakta, että Neuvostoliitto yhdessä Saksan kanssa aloitti II maailmansodan solmittuaan Molotov-Ribbentrop-sopimuksen, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa käytännössä jakoivat Itä-Euroopan omiin etupiireihinsä. Tuon sopimuksen ensimmäinen operatiivinen toimi oli hyökkäys Puolaan - Saksa ensin lännestä ja Neuvostoliitto idästä, jonka jälkeen Neuvostoliitto alkoi esittämään aluevaatimuksia Baltian maille ja Suomelle. Lisäksi se, että mm. Yhdysvallat antoi Neuvostoliitolle valtavan määrän kalustoapua sekä elintarvikkeita, antaen Neuvostoliitolle ylipäätään mahdollisuuden selviytyä, on yllättäen unohdettu tuo epävaltion historiankirjoista. Venäjä käyttää historiaa sen omiin tarkoituksiin käsinpoimimalla historiasta kirsikat kakun päältä. Loogista siinä mielessä, että valheen valtakunnassa muunneltu totuus on hyve ja valehtelu sallittua.

Mikään ei ole muuttunut Venäjällä Neuvostoliiton ajoilta. Vain diktatuurin muoto on hieman muuttunut, mutta sama totalitäärinen harvainvalta, jossa poliittinen eliitti ryöstää ja sortaa kansaa sekä sen imperialistinen tarve etupiiriajatteluun on säilynyt ennallaan, jossa kansainvälisellä oikeudella, valtioiden suvereniteetin kunnioittamisella ja ihmisoikeuksilla ei ole mitään arvoa.

Jospa kansainvälinen yhteisö on vihdoin oppinut sen, että lyömällä tuo terroristivaltio syvään slaavikyykkyyn on pitkässä juoksussa ainoa tehokas keino ylläpitää rauhaa ja vakautta sekä turvata oikeus- ja sivistysvaltioiden suvereniteettia. Kansainvälisen yhteisön koordinoima tuki Ukrainalle viittaisi tähän tavoitteeseen.

Mitä kornimmaksi tuon terroristivaltion retoriikka ja propaganda käy, sitä enemmän siellä panikoidaan. Mitä enemmän terroristivaltio kokee tappioita, sitä lähempänä sen luhistuminen on.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Jossain vaiheessa Biden on tarjonnut 20% Ukrainasta vastineeksi rauhaksi, ei riittänyt.

(Hyvä kysymys miksi Biden on tarjonnut)

-

Report: US president offered Putin 20 percent of Ukraine for peace in January

According to a report in the NZZ, CIA chief William Burns allegedly presented a peace plan to Kiev and Moscow in mid-January. But both sides refused.

In mid-January, CIA chief William Burns reportedly submitted a plan to end the Ukraine war to both Kiev and Moscow at the behest of the U.S. president. But both sides reportedly rejected the plan. According to the Neue Zürcher Zeitung, citing senior German foreign policy officials from both the government and the opposition, the following proposal was put forward:

"The offer to Kiev had been: peace for land, the offer to Moscow: land for peace. The 'land' was said to be about 20 percent of Ukrainian territory. That is about the size of the Donbass. Both sides, the two politicians report, refused. The Ukrainians because they are not willing to have their national territory divided, the Russians because they assume they will win the war in the long run anyway."

The NZZ further reports that according to German foreign policy officials, Biden had wanted to avoid a protracted war in Ukraine. He had been willing to give up parts of the country, they said. If this account is true, Biden would not be alone in his stance in Washington, the NZZ writes. A new study by the Rand Corporation ("Avoiding a long war"), a renowned American think tank, concludes that "avoiding a long war is a higher priority" for the United States than allowing Ukraine "to control all of its territory."



Tästä taisi olla juttua jo aiemmin. Eiköhän kyse ole USA:n osalta hyvin pitkälti ihan vaan kylmästä politiikasta ja sanotaan nyt vaikka "alibin rakentamisesta" sekä pulssin tunnustelusta ie. tiedustelutoiminnasta. Voidaan sanoa, että diplomatiaa yritettiin ja rauhankyyhkyjä laitettiin liikkelle - ennenkuin kohta pannaan erilaiset kyyhkyt taivaalle.

Eli kun nyt on tarjottu varsin avokätisesti rauhansopimusta alueluovutuksineen, niin voidaan tästedes melko vapaasti operoida Ukrainan hyväksi, ilman russofiilien vinkumista eskaloinneista sun muista olkiukoista. Tai vinkuuhan ne silti, mutta ilman pienintäkään perälautaa: todistetusti paskastan ei tahdo rauhaa. Tätä voidaan tarpeen vaatiessa käyttää sitten myöhemminkin selkänojana ja vaikkapa "propagandana" kyrpävaltion natistessa liitoksistaan. Sota olisi voitu lopettaa suotuisasti ruzznatseille, vaan sitä ei putler halunnut.

En usko hetkeäkään, että USA olisi kuvitellut paskanatsien hyväksyvän tuota diiliä, saati että Ukraina olisi hymistellyt sen maaliin. Ja sen verran läheisissä väleissä tuntuvat USA:n ja Ukrainan vastuuhenkilöt olevan, että kyllä siellä tiedettiin mitä tehdään. Sellaista pienimuotoista teatteria tai markkinointia, miten sen nyt haluaa ottaa.

Täysin mutua, mutta eiköhän sieltä tule kohtsilleen (kun tankit ovat käyttövalmiit ja asemissa) ilmoitus, että läntiset lentohärvelit sulkevat Ukrainan ilmatilan ja niiden häiriköiminen kansanmurhaajien toimesta katsotaan sodanjulistukseksi.

In other news, mielestäni ryysyjen iskukyvyn surkeudesta kertoo jotain tuo satojen ohjuksien luukuttaminen ympäri Ukrainan siviilikohteita - ja tuloksena maksimissaan kourallinen kuolleita siviilejä. Traagista ja tuomittavaa, kyllä, mutta todella onnetonta ja säälittävää resurssien haaskaamista kaikella tavalla. Mutta kun parempaankaan (pahempaan) ei riitä rahkeet.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Laajemmassa kuvassa yhtenä isona asiana on varmaan se jotta sodan saisi päätökseen mahdollisimman nopeasti ja Yhdysvallat voisi keskittyä mm. alati kasvavaan Kiina ongelmaan.
Täysin typerältähän tuo tuntuisi (jota varmaan tuolla suluissa olevalla toteamuksella tarkoititkin) sillä sehän vain osoittaisi sen näille imperialistisille diktaattoreille että lopulta rähinän keinoin he saavat sitä mitä hamuavat, vaikka sitten odotettua isommin tappioin mutta ei se paljoa tunnu haittaavan kun edetään niitä omia päämääriä kohti. Se alentaisi kynnystä käyttää vastaavanlaisia keinoja tulevaisuudessa.
Minusta tuo mitä edellä @disco-stu esitää vaikuttaa uskottavalta. Tuollahan liikkui myös huhu, jossa kerrottiin neutraalien välittäjien vieneen Moskovaan viestin, jossa olisi ehdotettu jotain vähän samansuuntaista ja siihen olisi sisältynyt merkittävät sotakorvaukset Ukrainalle, sotarikollisten tuomitsemisen, demilitarisoitu vyöhyke Ukrainan rajalle, turvatakuut Ukrainalle ja Itä-Ukrainan lopullinen kohtalo olisi siis neuvoteltu jonkun siirtymäajan jälkeen kahdenvälisesti Ukrainan ja Venäjän välillä. Taisi vielä olla, että jonkin siirtymäajan jälkeen Krim olisi tässä myös jonkin siirtymäajan jälkeen siirtynyt takaisin Ukrainalle. Ollaan siis tarjottu tietä ulos, johon voidaan neuvotellessa vedota siinä vaiheessa, kun lyödään asetoimituksissa isompaa vaihdetta silmään tai vastaavasti Venäjän Ukrainassa oleva miehitysarmeija on oikeasti tuhottu. Tuhoamisella en siis tarkoita tappamista viimeiseen mieheen, vaan tiettyä sotilasmatemaattista tappioprosenttia ettei operaatioiden toteuttaminen ole enää mahdollista.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maailmassa ei taida olla kohta maata, joka ei venäläisten mukaan olisi natseja täynnä, paitsi tietenkin rakas äiti-Venäjä. Älytön fetissi koko sanaan tuntuu olevan koko kansalla ja minitsaari ei tunnu muuta osaavan kuin toistaa tuota mantraansa päivästä toiseen.

Ja tässä toimii sama logiikka kuin kaikessa muussakin mitä Venäjä sanoo. Asia on toisinpäin. Natsit löytyy Venäjältä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
"Sensuroitu". Kuinka alas nää ihanat naapurimme voi mennä? Toki pedoja löytyy joka maasta mutta ei "sensuroitu".



Edit: Englanninkieliseen Google käännökseen
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jossain vaiheessa Biden on tarjonnut 20% Ukrainasta vastineeksi rauhaksi, ei riittänyt.

(Hyvä kysymys miksi Biden on tarjonnut)

-

Report: US president offered Putin 20 percent of Ukraine for peace in January

According to a report in the NZZ, CIA chief William Burns allegedly presented a peace plan to Kiev and Moscow in mid-January. But both sides refused.

In mid-January, CIA chief William Burns reportedly submitted a plan to end the Ukraine war to both Kiev and Moscow at the behest of the U.S. president. But both sides reportedly rejected the plan. According to the Neue Zürcher Zeitung, citing senior German foreign policy officials from both the government and the opposition, the following proposal was put forward:

"The offer to Kiev had been: peace for land, the offer to Moscow: land for peace. The 'land' was said to be about 20 percent of Ukrainian territory. That is about the size of the Donbass. Both sides, the two politicians report, refused. The Ukrainians because they are not willing to have their national territory divided, the Russians because they assume they will win the war in the long run anyway."

The NZZ further reports that according to German foreign policy officials, Biden had wanted to avoid a protracted war in Ukraine. He had been willing to give up parts of the country, they said. If this account is true, Biden would not be alone in his stance in Washington, the NZZ writes. A new study by the Rand Corporation ("Avoiding a long war"), a renowned American think tank, concludes that "avoiding a long war is a higher priority" for the United States than allowing Ukraine "to control all of its territory."



Tuommoisen rauhantarjouksen ainoa vaikutus on sodan pitkittyminen kun terroristivaltio saa signaaleja että länsi saattaisi haluta rauhaa, eli voisi olla kyllästynyt sotaan, eli saattaisi lopettaa Ukrainan tukemisen. Jos tavoitteena ei ole ollut terroristivaltion uunottaminen lopulliseen itsetuhoon, niin todella heikoilla kantimilla on ollut ymmärrys varkaiden ja terroristien logiikasta.

Äkkiseltään en keksi kyllä yhtään syytä miksi terroristivaltio ei suostuisi tuommoiseen välirauhaan vallatulla alueella jolta hyökkäillä hengenvetämisen jälkeen taas Ukrainan puolelle. Hyökkäämättömyyssopimuksenkin voivat hyvällä omatunnolla luvata, pitää varmasti yhtä hyvin kuin aiemmatkin. Jollain lailla paskamaalle on annettu ymmärtää että länsi vahtisi rauhanjälkeistä tilannetta aktiivisemmin kuin tähän asti (tai jatkaisi Ukrainan aseistamista ja kouluttamista, jossa tapauksessa hengenvetotauko vaatisi myös paskamaalta resurssien sijoittamista oikeasti asevoimien kehittämiseen mm. kentsujen pankkitilin kehittämisen sijaan).
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kuinkahan paljon näitä Venäjän vankiloista värvättyjä Wagner-sotilaita nyt on taistelemassa? Olisikohan tuo ukrainaissotilaan mainitsema huume hullukaalia, jota esimerkiksi on uskottu viikinkien Berserkkeri-sotilaiden käyttäneen?

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Oikein.

Suomi on 2. helmikuuta 2023 liittynyt Ukrainan tukena toimivaan ydinryhmään, jonka tavoitteena on saada Venäjän johto vastuuseen hyökkäysrikoksesta Ukrainaan. Näin kertoo tiedotteessaan valtioneuvosto.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kuinkahan paljon näitä Venäjän vankiloista värvättyjä Wagner-sotilaita nyt on taistelemassa? Olisikohan tuo ukrainaissotilaan mainitsema huume hullukaalia, jota esimerkiksi on uskottu viikinkien Berserkkeri-sotilaiden käyttäneen?

NY Timesista löytyi tällainen arvio. Ainakin Ukrainalaisten arvioiden mukaan kato olisi käynyt aika suurella prosentilla.

Since July, around 40,000 inmates have joined the Russian forces, according to Western intelligence agencies, the Ukrainian government and a prisoners’ rights association, Russia Behind Bars, which combines reports from informers across Russian jails. Ukraine claims that nearly 30,000 have deserted or been killed or wounded, although that number could not be independently verified.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Volya Media on päivittäny arvionsa tappioista




Edit: Viestiketjussa on vastaus, että Volya Media on aiemmin touko-kesäkuussa summannumeroita väärin ja todellisuudessa niiden arvio on

Venäjä:

KIA+POW+MIA: 133,203 to 140,307
WIA: 292,137 to 305,954

Ukraina:

KIA+POW+MIA: 62,669 to 65,934
WIA: 149,080 to 155,048
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuinkahan paljon näitä Venäjän vankiloista värvättyjä Wagner-sotilaita nyt on taistelemassa? Olisikohan tuo ukrainaissotilaan mainitsema huume hullukaalia, jota esimerkiksi on uskottu viikinkien Berserkkeri-sotilaiden käyttäneen?

Todennäköisimmin nuokin orjasotilaat on pumpattu täyteen jotain amfetamiinijohdannaista, esimerkiksi itänaapurissamme yleistä krokodilia. Ainehan on ihan hirveää ja käyttäjä on hengiltä vuoden sisällä paukuttelun aloittamisesta kun tökötti sulattaa sisuskalut, mutta eihän sillä toki kertakäyttösotilaiden tapauksessa ole mitään merkitystä.
Solovyev ihmettelee, missä viipyy kiinalaiset, vietnamilaiset ja kuubalaiset vapaaehtoiset Venäjän joukoista.


Turhaan itänaapurin lieteputki suoltaa valitusta että muka puuttuisi "powerful anti-imperialist coalition", vallan mainiosti tuo naapurimme on saanut ko. rintaman pystytettyä. Käytännössä koko länsimaailma tukee Ukrainaa imperialistinatseja vastaan ja sen lisäksi vielä merkittävä osa tyypillistä "undecided" -osastoa omien resurssiensa mukaan.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Autaukrainaa.fi - Ukrainian Association in Finland

En tiedä kuinka moni on laittanut avustusta tämän Auta Ukrainaa-sivuston kautta, mutta vaikuttaa helpolta tavalta ihan jokaisen tukea Ukrainaa ja kampittaa vastapuolen roistovaltiota.

Tarvelistassa on kampetta, jota varmasti löytyy monelta ihan ylimääräisenä kotoa eli tavarat vaan pakettiin, katsoo sopivan lähetyspaikan (esim. Helsingissä 32 kpl näytti olevan, meillä lähi-R-kioskin posti) ja printaa lähetystunnuksen laatikkoon kiinnitettäväksi.

Meiltä lähti lähinnä koirien kuivaruokaa, ea-tarpeita, varavirtalähteitä, taskulamppuja, vitamiineja, paristoja, talvikenkiä, makuupusseja ja -alustoja.

Eli ei mitään kummallista ja kaikki löytyi kotoa, toivottavasti on silti edes jotain apua.

Слава Україні! Пу́тін — хуйло́!
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Volya Media on päivittäny arvionsa tappioista




Edit: Viestiketjussa on vastaus, että Volya Media on aiemmin touko-kesäkuussa summannumeroita väärin ja todellisuudessa niiden arvio on

Venäjä:

KIA+POW+MIA: 133,203 to 140,307
WIA: 292,137 to 305,954

Ukraina:

KIA+POW+MIA: 62,669 to 65,934
WIA: 149,080 to 155,048

Jos noista luvuista siivoaa lievästi haavoittuneet pois, joista suurin osa palaa takaisin palvelukseen, niin Venäjän tappiot on n. 320 000 miestä ja Ukrainan n. 140 000 miestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös