Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 051 375
  • 61 639

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
CIA välittäny sveitsiläisen median mukaan rauhanehdotuksen Kiovaan. Sen mukaan 20% Ukrainasta olisi pitänyt luovuttaa Venäjälle. Molemmat, Venäjä ja Ukraina kieltäytyi. Toiselle liian paljon ja toiselle liian vähän.


Jollain tapaa vastenmielistä, kun yritetään neuvotella ukrainalaisten päiden yli heidän alueidensa luovutuksesta. Juu en ole sokea, kysyttiin myös Ukrainan kantaa, mutta miettikääpä, jos tuohon ehdotukseen Venäjä olisikin vastannut myönteisesti? Päätöksentekijästä riippuen alkaisi Ukrainan painostaminen myös hyväksymään kyseinen sopimus, jos ei hyvällä, niin vaikkapa aseapua leikkaamalla. Tässä ollaan jo nyt niin syvällä tukemisessa, että salaisten neuvottelujen sijaan pitäisi pistää kaikki mahdollinen aseapu Ukrainaan.

Etenkin kun tilanne ei edes ole Ukrainan kannalta katastrofaalinen ja ukrainalaiset itse haluavat jatkaa sotimista. Ja miksi eivät haluaisi? Ennemmin kuolee taistellen vieden mahdollisimman monta sontiaista mukanaan, kuin alistuu vapaaehtoisesti kidutettavaksi, raiskattavaksi ja tapettavaksi. Ei ole kivoja ratkaisuja kummatkaan, mutta loppupeleissä aika hiton helppo valinta, jos pakko on. Jos Venäjä saa Ukrainan alueita itselleen ihan virallisesti, siitä se helvetti vasta oikeasti pääsee valloilleen.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
YLE:n teksti-tv tietää kertoa, että Itävalta häätää neljä venäläisdiplomaattia


Eiköhän Itävalta ole edelleen hyvien puolella, vaikka uutinen siitä, että maa ei ole lähettämässä aseita, sai jotkut epäilemään muuta. Saksankielisessä Keski-Euroopassa olisi kyllä aiheellista parantaa viestintää, kun suunnilleen joka toinen sieltä kantautuva uutinen saa ihmiset muualla Euroopassa takajaloilleen.
Tuohon Itävallan haluttomuuteen lähettää aseita Ukrainaan voi liittyä vuoden 1955 lokakuussa Itävallan perustuslakiin kirjoitettuun pykälään maan puolueettomuudesta, mikä kieltää Itävallan liittymisen sotilasliittoihin ja vieraiden valtojen sotilasyksikköjen läsnäolon Itävallan maanperällä. Paska pykälä, mutta tarvittaisiin vissiin kansanäänestys, että tuon voisi kumota.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Jollain tapaa vastenmielistä, kun yritetään neuvotella ukrainalaisten päiden yli heidän alueidensa luovutuksesta. Juu en ole sokea, kysyttiin myös Ukrainan kantaa, mutta miettikääpä, jos tuohon ehdotukseen Venäjä olisikin vastannut myönteisesti? Päätöksentekijästä riippuen alkaisi Ukrainan painostaminen myös hyväksymään kyseinen sopimus, jos ei hyvällä, niin vaikkapa aseapua leikkaamalla. Tässä ollaan jo nyt niin syvällä tukemisessa, että salaisten neuvottelujen sijaan pitäisi pistää kaikki mahdollinen aseapu Ukrainaan.

Etenkin kun tilanne ei edes ole Ukrainan kannalta katastrofaalinen ja ukrainalaiset itse haluavat jatkaa sotimista. Ja miksi eivät haluaisi? Ennemmin kuolee taistellen vieden mahdollisimman monta sontiaista mukanaan, kuin alistuu vapaaehtoisesti kidutettavaksi, raiskattavaksi ja tapettavaksi. Ei ole kivoja ratkaisuja kummatkaan, mutta loppupeleissä aika hiton helppo valinta, jos pakko on. Jos Venäjä saa Ukrainan alueita itselleen ihan virallisesti, siitä se helvetti vasta oikeasti pääsee valloilleen.
Niinpä ja jos Venäjä saa alueita itselleen jollain kansainvälisellä paskasopimuksella, niin sehän on merkki heille oikein toimimisesta. Näissä neuvotteluissa pitäisi esittää, että Ukraina ja Venäjän rajalle tulisi deadzone vaikka 100km ja se alue otetaan Venäjältä. Kaja Kallas jo n. vuosi sitten sanoi tästä venäjän tavasta toimia. Otetaan alue, soditaan hetki ja sitten rauhansopimuksessa saadaan alue jota ei ennen ollut.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK

Putin vertasi Ukrainan ja länsimaiden vastaista taistelua Venäjän voittoon natsi-Saksasta - "Me emme lähetä tankkejamme heidän rajoillemme, mutta meillä on keinomme vastata"​


Putin puhuu kerrankin totta. Venäjä ei lähetä tankkeja muiden maiden rajoille, vaan vie ne suoraan rajojen sisäpuolelle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllähän nuo paskavaltion johdon jutut on taas melkoisia. Lavrov puhuu suojavyöhykkeestä pitkän kantaman ohjuksia vastaan, ikään kuin eivät olisi jo vuoden päivät yrittäneet työntää ukrainalaisia kauemmas, oikeasti nujertaa koko armeijan ja maan. Puttepossu vihjailee taas ydinaseilla, vaikka oikeasti venäjällä ei ole mitään erikoisempaa vastausta panssareille. Niillä he joutuvat pärjäämään, mitä on nyt jo tulessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mun mielestä Martti J. Kari totesi hyvin aiemmin tänään:

– ”Leohan” on hyvä vaunu. Fakta on se, että nämä Leopardit syö aamiaiseksi venäläisiä panssarivaunuja.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Televisiohaastattelussa puhuneen Lavrovin mukaan venäläisdiplomaatit valmistelevat jotakin varmistaakseen, että länsimaiset tapahtumat New Yorkissa ja muualla ole "ainoita, jotka saavat maailman huomion"

Ja villit veikkaukset kehiin?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Televisiohaastattelussa puhuneen Lavrovin mukaan venäläisdiplomaatit valmistelevat jotakin varmistaakseen, että länsimaiset tapahtumat New Yorkissa ja muualla ole "ainoita, jotka saavat maailman huomion"

Ja villit veikkaukset kehiin?
Nyt ei kyllä pysty arvaamaan. Laittavat varmaan pystyyn oikein mediashown, josta ei natseja puutu.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth

Televisiohaastattelussa puhuneen Lavrovin mukaan venäläisdiplomaatit valmistelevat jotakin varmistaakseen, että länsimaiset tapahtumat New Yorkissa ja muualla ole "ainoita, jotka saavat maailman huomion"

Ja villit veikkaukset kehiin?
Veikkaan, että Maria Zakharova imeskelee kokkelipäissään mansikoita Mar-a-Lagossa kyseisenä päivänä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuohon Itävallan haluttomuuteen lähettää aseita Ukrainaan voi liittyä vuoden 1955 lokakuussa Itävallan perustuslakiin kirjoitettuun pykälään maan puolueettomuudesta, mikä kieltää Itävallan liittymisen sotilasliittoihin ja vieraiden valtojen sotilasyksikköjen läsnäolon Itävallan maanperällä. Paska pykälä, mutta tarvittaisiin vissiin kansanäänestys, että tuon voisi kumota.
Toisen maailmansodan voittajavaltioiden todennäköisesti aikoinaan vaatima pykälä. En ole pätkääkään tällaisten asioiden asiantuntija, mutta voisin veikata, että mitään suurta porua (Moskovan ääntä ei lasketa) ei aiheudu, vaikka julistaisivat tuon pykälän yksipuolisesti kumotuksi, vähän kuten Suomi teki Pariisin rauhansopimuksen aserajoituspykälille vuonna 1992 ydinasepykäliä lukuunottamatta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Huhhuh. Katselin jostain syystä BBC:n Hardtalkkia jossa oli langan päässä Sergey Karaganov. Juontaja grillasi oikein tosissaan ja epävaltion edustajalla oli pokassaan pitelemistä, kun vastaili propagandallaan. Kyllä oli vastenmielistä, mutta samalla todella viihdyttävää katsottavaa.

Nyt vain odotellaan iskuja Euroopan toimitusketjuihin ja muuhun strategiseen. Nämä kuulemma ovat tulossa kyllä, mutta he ovat olleet vielä odottavaisella kannalla, josko tautiin Euroopassa löytyisi muu lääke ensin.

Huhhuh.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuohon Itävallan haluttomuuteen lähettää aseita Ukrainaan voi liittyä vuoden 1955 lokakuussa Itävallan perustuslakiin kirjoitettuun pykälään maan puolueettomuudesta, mikä kieltää Itävallan liittymisen sotilasliittoihin ja vieraiden valtojen sotilasyksikköjen läsnäolon Itävallan maanperällä. Paska pykälä, mutta tarvittaisiin vissiin kansanäänestys, että tuon voisi kumota.
Itävalta on päättänyt karkottaa neljä Venäjän diplomaattia "diplomaattistatukseen sopimattoman toiminnan" johdosta.
Liekö silmänlumetta putinismisyytöksiä lieventämään?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Veikkaan että ei tapahdu mitään. Todennäköiset ampuvat ohjuksia kerrostaloihin Ukrainassa kuten tapana ollut.

Lähinnä vähän ihmettelin, että kun mainitaan että diplomaatit suunnittelevat - ne harvemmin kuitenkaan ohjuksia ampuu. Ellei Venäjä sitten kutsu ohjuksiaan hyvän tahdon lähettiläiksi ja diplomaateiksi.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Täytyy toivoa, että länsi ei jatkossa hidastele tippaakaan jykevän avun suhteen. Edelleenkään en usko, että örkit saa mitään sen kummempaa aikaiseksi, mutta kyllä se pieni pelko omassakin päässä aina välillä pääsee valloilleen.
 
Suosikkijoukkue
HPK
Lähinnä vähän ihmettelin, että kun mainitaan että diplomaatit suunnittelevat - ne harvemmin kuitenkaan ohjuksia ampuu. Ellei Venäjä sitten kutsu ohjuksiaan hyvän tahdon lähettiläiksi ja diplomaateiksi.

Tuskin hekään mitään erikoista keksivät. Se on äkkiä menolippu Venäjälle ja varmasti arvostavat länsimaista elämäntyyliä aika paljon.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Putin vertasi Ukrainan ja länsimaiden vastaista taistelua Venäjän voittoon natsi-Saksasta - "Me emme lähetä tankkejamme heidän rajoillemme, mutta meillä on keinomme vastata"​


Putin puhuu kerrankin totta. Venäjä ei lähetä tankkeja muiden maiden rajoille, vaan vie ne suoraan rajojen sisäpuolelle.
Maailmassa ei taida olla kohta maata, joka ei venäläisten mukaan olisi natseja täynnä, paitsi tietenkin rakas äiti-Venäjä. Älytön fetissi koko sanaan tuntuu olevan koko kansalla ja minitsaari ei tunnu muuta osaavan kuin toistaa tuota mantraansa päivästä toiseen.
 

ipaz

Jäsen
Maailmassa ei taida olla kohta maata, joka ei venäläisten mukaan olisi natseja täynnä, paitsi tietenkin rakas äiti-Venäjä. Älytön fetissi koko sanaan tuntuu olevan koko kansalla ja minitsaari ei tunnu muuta osaavan kuin toistaa tuota mantraansa päivästä toiseen.
Eihän tuo sen kummempaa ole kuin, että kaikki jotka eivät ole Venäjän puolella ja samaa mieltä siitä miten asioita pitäisi hoitaa ovat fasisteja ja natseja. Länsi on hauras ja perverssi ja se pitää siksi tuhota, koska vain venäläinen tapa ymmärtää elämää ja luonnollisuutta on oikein.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Reznikovin mukaan rajan takana olisi 500 000 miehen joukot.
Sieltä meinataan sitten todellisella voimalla puskea väkisin läpi.
Tietysti tuollainen määrä miehiä on jo valtava, jos varustus ja osaaminen hyökkäämiseen on edes kohtuullista.
Tällaista keskustelua tänne kaipaa ja komppaan @Hagi tässä

välillä ketju on muuttunut hieman lukukelvottomaksi fanitukseksi.


Mikäli Venäjä todella suunnittelisi suurhyökkäystä hyökkäyksensä vuosipäivälle, tulisi jossain näkyä suurten joukkojen liikkeitä ja tietoa niistä tulla myös muista lähteistä, Käihkö sanoo.

”Puhutaan melkein 200 000 sotilaasta. Kyllähän näistä tulisi jotain kautta tietoja, vaikka satelliittikuvista, signaalitiedustelusta tai yhdysvaltalaistiedustelusta, joka on ollut ilmeisen tehokas tähän mennessä”, Käihkö toteaa.

Toistaiseksi tällaista tiedustelutietoa ei kuitenkaan tunnu tulevan muualta kuin Ukrainalta.

Eli jos nyt diplomaattisesti sanoo, niin ei ole mitään todisteita, että näin tulee tapahtumaan.

P.S.

Alla oleva video on kai sitten sitä tyhmää Ukraina-fanitusta 1,2 miljoonan levikkiseltä brittilehdeltä.



 

Tuamas

Jäsen

Niin, tälle porukalle kaikki paitsi tuomionpäivän ennustaminen ja Venäjän kyvykkyyksien, vaarallisuuden sekä saavutusten liioittelu on fanitusta.

Sitten kun vedetään ihan puhdas huhuhöpöä oleva ”uutinen” puolen miljoonan miehen haamukeskittymästä, ollaankin taas ”asian ytimessä”.

En tiedä onko kyseessä se, ettei kyetä myöntämään, ettei Venäjällä ole mitään suurta piilossa olevaa kyvykkyyttä, vaikka armeijan piti olla maailman toisiksi mahtavin vai onko se vain defenssi jolla suojaudutaan siltä, jos Venäjä sattuisikin pärjäämään.

Samoin tuntuu olevan hirveän hankalaa ns. ison kuvan hahmottaminen.

Venäjä ei ole kyennyt, eikä näillä näkymin kykene vastaisuudessakaan, etenemään pitkiin aikoihin käytännössä ollenkaan.

Nyt ovat käytännössä kaiken voiman keskittämällä saaneet luotua yhden rintaman, jolla ovat saaneet paikallisia voittoja ja edettyä joitain kilometrejä.

Tämän lisäksi ovat pommittaneet siviilikohteita.

Siinä ovat ne kyvykkyydet joista on tähän mennessä saatu evidenssiä.


On syytä huomata, että tässä konfliktissa on useampi taso joiden myötä tätä tulee ja voi tarkastella.

Varmasti on paikallisia tragedioita jatkuvasti, kun Venäjä iskee siviilikohteisiin, varmasti Venäjä etenee Bakhmutin suunnalla pikkuhiljaa, Venäjällä on lyhyen kantaman tykistöä enemmän kuin Ukrainalla ja murkulaa lyödään etulinjassa taivaalle kovaan tahtiin edelleen, varmasti Venäjä kerää joukkoja sekä kalustoa Itä-Ukrainaan ja varmasti Venäjä on linnoittanut asemia valtaamillaan alueilla.
Nämä ovat pääsääntöisesti paikallisia, ei juurikaan kokokonaiskuvaan sodasta vaikuttavia, havaintoja.

Samalla taas Venäjä on edennyt viimeisen puolen vuoden aikana pienen murto-osan siitä mitä Ukraina, sota on ollut Harkovan ja Hersonin vapautuksen jälkeen käytännössä asemasotavaiheessa eikä Ukraina ole edes yrittänyt isompia offensiiveja ja mikään ei vieläkään indikoi siihen suuntaan että Venäjällä olisi kalustoa ja/tai kyvykkyyttä ottaa lisää alueita haltuunsa, sodan iso kuva ei ole muuttunut isommin, Venäjän joukoilta ei todennäköisesti löydy isompaa motivaatiota vallattujen alueiden puolustamiseen ja seuraavakin iso rintamalinjojen muutos tulee olemaan Ukrainan eduksi.

Molemmat ylläolevat kappaleet voivat olla ja käytännössä ovat yhtä aikaa totta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös