Venäjä hyökkää Ukrainaan

[alwahla]

Alkaako jämäpygmiä pelottamaan tappio, kun pitää alkaa taas ydinsodalla uhkailemaan jos Venäjä häviää?

Dmitri Medvedev: Venäjän häviö Ukrainassa voi johtaa ydinsotaan​

Scholzilla pääsi varmaan jo vähän kakkaa housuun tuon seurauksena ja laittoi sormet korviin ettei vaan kuulekaan sanaa Leopard.

Venäläiset ovat tunnetusti hyviä häviäjiä, kuten ollaan nähty niin urheilussa kuin sodissakin. Pikkurotta on ilmeisesti täysin paniikissa, sillä hän tietää, että tulevaisuus ei ole ruusuinen.

 

[Sistis]

On se edelleen kummallista, että erikoisoperaation lopputuloksena olisi ydinsota.

Eiköhän sillekin keksitä joku hieno kiertoilmaisu? Esimerkiksi taustasäteilyn lisäämisen erikoisoperaatio?

 

[vanukas]

Tätä olenkin toivonut. Mitä Saksa voisi konkreettisesti tehdä, jos Puola lähettäisi tankkeja Ukrainaan? Korkeintaan heristellä sormia. Jos tästä oma-aloitteellisuudesta tulisi jonkinlainen diplomaattinen kriisi, niin en tietäisi mitä sanoa.

Kyllähän tuo murentaa asekaupassa olevaa säännöstöä globaalilla tasolla, jos yksi jättää sopimuksia noudattamatta - vaikka hyvällä tarkoituksellakin. Voiko USA myydä Puolaan aseita, jos pelkona on se, että Puola jenkeistä välittämättä myy niitä eteenpäin? Hyvä kysymys. Jos Suomi liittyisi Puolan kanssa samaan rintamaan niin jäisikö F-35 Suomelta saamatta?

Luottamuksen kun menettää on sitä hidas saada takaisin.

 

[alwahla]

Jos ja kun mahdollinen ydinsota alkaisi, niin kuinkahan moni niistä lukuisista laveteista ja laukaisualustoista, joita Venäjällä on, olisi ylipäänsä käyttökelpoisia? Jotenkin ajatus siitä, että minitsaari pistäisi jalkaväkensä vetämään ydinpommeilla lastattuja ohjuslavetteja paikasta A paikkaan B ei tunnu enää kovinkaan mahdottomalta, sillä sanktiot ovat iskeneet pahasti joka paikkaan. Näin toimisi maailman toiseksi paras armeija.

 

[Oles]

Alkaako jämäpygmiä pelottamaan tappio, kun pitää alkaa taas ydinsodalla uhkailemaan jos Venäjä häviää?

Dmitri Medvedev: Venäjän häviö Ukrainassa voi johtaa ydinsotaan​

Scholzilla pääsi varmaan jo vähän kakkaa housuun tuon seurauksena ja laittoi sormet korviin ettei vaan kuulekaan sanaa Leopard.

Jahas, taas alkoi ydinaseilla pelottelu. Vähän aikaa oli, että niistä ei kuultu mitään.

 

[aquanqua]

Tätä olenkin toivonut. Mitä Saksa voisi konkreettisesti tehdä, jos Puola lähettäisi tankkeja Ukrainaan? Korkeintaan heristellä sormia. Jos tästä oma-aloitteellisuudesta tulisi jonkinlainen diplomaattinen kriisi, niin en tietäisi mitä sanoa.

Saksa taitaa olla ylivoimaisesti Puolan suurin kauppakumppani ja ylipäätään hyvin vaikutusvaltainen taho EU:ssa. Tuollainen toiminta Puolan toimesta nakertaisi keskinäistä luottamusta, johon kaikenlainen kauppa, yhteistyö ja sopimustoiminta osaltaan perustuu. Puolan asema EU:ssa on jo muutenkin aika kyseenalainen.

Yleinen luottamus Puolaan sopimuskumppanina myös heikkenisi, jos se osoittaa olevansa valmis rikkomaan tuollaista asekaupan sopimusehtoa, joka ilmentää ilmeisen yleisesti hyväksyttyä ja kansainvälisen asekaupan perustavanlaatuista sopimuskäytäntöä. Luottamuksen menetyksen taas voisi olettaa vaikeuttavan Puolan kykyä tulevaisuudessa solmia oman etunsa mukaisia asekauppoja. Maine luotettavana sopimuskumppanina on arvo itsessään.

 

[cottonmouth]

Harvinaisen oikeassa oli Rädyn Seppo Stuttgartissa antamassaan lausunnossa. Sama totuus pätee näköjään tänäkin päivänä kuin 1993.

+1

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1616018014427652096?s=20&t=ZsScGE-kyP-g4dcSAnXL9A

 

[Mojo]

Kyllähän tuossa luulisi Scholzin tuntevan jo jonkinlaisen piston sydämessään näiden Britannian , Puolan ja Ruotsin ilmoitusten jälkeen ja myöntyvän Leopardien lähettämiseen. Näin siis järjellä ajateltuna, totuushan on ainakin toistaiseksi ollut aivan muuta ja häpeäksi Saksalle sekä sitä myöten koko Euroopan yhtenäisyydelle. Toivottavasti tilanne nyt muuttuu siltä osin ja Ukraina saa tarvitsemansa tuen.

Virolle täytyy nostaa erikseen hattua, koska ovat nyt avustaneet Ukrainaa jo yhteensä yhdellä prosentilla BKT:stä. Jos kaikki Euroopan maat olisivat toimineet samoin, olisi sota jo päättynyt Venäjän tappioon.

 

[Ice71]

Kyllähän Scholzin menneisyys paistaa läpi hänen nykypäivän toimissaan. Ei ole ukko päästänyt irti menneysyydestään. Kovan linjan nuorsosialisti aikoinaan, joka piti Yhdysvaltoja ja Natoa suurempana vihollisenaan kuin Neuvostoliittoa. Kuului nuorena SPD:n marxilaiseen siipeen, ja oli hyvinkin halukas yhteystyöhön Neuvostoliiton kanssa. Ravasi Itä-Saksassa niin usein, että lopulta Itä-Saksa vapautti jopa rajamaksuista hänet. Hyvää pataa myös Egon Grenzin kanssa.
Kyllähän tuo kaikki kertoo "minkä sortin sosialisti" tuo äijänkäppyrä on. Kumartaa syvään itäänpäin.
Saksan oma Tarja Halonen.
Saksan ja euroopan pitäisi päästä tuosta luopiosta eroon tavalla tai toisella ja hyvin nopeasti.

 

[tres11]

Putte oikeasti heittänyt jo lusikan nurkkaan?

Zelenskyi: "En tiedä, onko Putin enää edes elossa"​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi torstaina Davosin talousfoorumissa puhuessaan, että Ukraina on yrittänyt vapauttaa miehitettyjä alueitaan vuosien ajan diplomatian keinoin, mutta Venäjällä ei ole ollut halua siihen. Zelenskyin mukaan nykyään on epäselvää, kenen venäläisen kanssa hänen tulisi ylipäätään neuvotella ja mistä asioista.

- En ole varma, onko se Venäjän presidentti, joka joskus esiintyy vihreän kankaan edessä, edes se oikea. En tiedä ihan varmasti, onko hän enää edes elossa tekemässä päätöksiä, vai päättääkö siellä asioista joku muu tai jokin ihmisryhmä. Minulla ei ole siitä tietoa, Zelenskyi sanoi Ukrainska Pravdan mukaan.

Hänen mukaansa on vaikeaa ymmärtää, kuinka Euroopan johtajille luvataan ensin yhtä asiaa ja sitten seuraavana päivänä käynnistetään täysimittainen hyökkäys toiseen maahan.

- En vain yksinkertaisesti ymmärrä, kenen kanssa olemme tekemisissä. Kun puhumme "rauhanneuvotteluista", en ymmärrä sitäkään, kenen kanssa meidän pitäisi neuvotella.

IS

 

[Alejandro]

Tietämättä tarkalleen, Puola voi tuon päätöksen tehdessään luovuttaa samantien kaikki mitä Saksalta on tullut, koska lisää ei tulisi.

Toisaalta kyllähän Saksalle raha kelpaa.

Saksa taitaa olla ylivoimaisesti Puolan suurin kauppakumppani ja ylipäätään hyvin vaikutusvaltainen taho EU:ssa. Tuollainen toiminta Puolan toimesta nakertaisi keskinäistä luottamusta, johon kaikenlainen kauppa, yhteistyö ja sopimustoiminta osaltaan perustuu. Puolan asema EU:ssa on jo muutenkin aika kyseenalainen.

Yleinen luottamus Puolaan sopimuskumppanina myös heikkenisi, jos se osoittaa olevansa valmis rikkomaan tuollaista asekaupan sopimusehtoa, joka ilmentää ilmeisen yleisesti hyväksyttyä ja kansainvälisen asekaupan perustavanlaatuista sopimuskäytäntöä. Luottamuksen menetyksen taas voisi olettaa vaikeuttavan Puolan kykyä tulevaisuudessa solmia oman etunsa mukaisia asekauppoja. Maine luotettavana sopimuskumppanina on arvo itsessään.

Hyvää pohdintaa, mutta jotenkin vain naiivisti näen tämän Ukrainan tilanteen erilaisena. Veikkaan ja toivon, että muita maita Puolan "rikollinen" temppu ei juuri haittaisi, kun ymmärtää syyt. Ja Saksakin voisi nootin tai vastaavan jälkeen jatkaa liiketoimintaa Puolan kanssa normaalisti.

 

[Dino]

Jahas, taas alkoi ydinaseilla pelottelu. Vähän aikaa oli, että niistä ei kuultu mitään.

Ei niin yllättävää, että tämä uhkailu alkoi siinä vaiheessa kun julkisuudessa alkoi liikkumaan juttua että USA pohtisi sellaista mahdollisuutta että se antaisi apua Krimin valtaamiseen. Ja Euroopassa on lisääntyneet puheet näiden panssarivaunujen ja muun raskaan aseistuksen mahdollisesta lähettämisestä.

Ainahan nämä rosvojoukkion ydinasepuheet alkaa kun länsi alkaa lisäämään tukeaan Ukrainalle jossakin muodossa. Se ydinsota piti tulla jos ylipäänsä mitään aseistusta annetaan Ukrainalle. Sitten sen piti tulla jos mitään pitkän kantaman aseita annetaan Ukrainalle. Pitiköhän ilmatorjunta-aseidenkin antamisesta seurata ydinsota vai oliko se jotain pienempiä kauheuksia? En nyt muista ihan varmaksi enää. Mutta pointti on se, että noistakaan em. toimista ei ole seurannut mitään muuta kuin jotain siviileihin kohdistuneita terroripommituksia.

Minusta Venäjän voitto Ukrainassa johtaisi melkeinpä ydinsotaakin kauheampiin asioihin, joten valitsen mieluummin tuon vaihtoehdon A) ja toivon Ukrainaan sellaista apua jolla Venäjä saadaan häviämään tämä sota. Vaikka sitten silläkin häviävän pienellä riskillä, että se johtaisi ydinsotaan. Jos tulee ydinsota niin sitten tulee.

 

[-Kantor-]

Alkaako jämäpygmiä pelottamaan tappio, kun pitää alkaa taas ydinsodalla uhkailemaan jos Venäjä häviää?

Dmitri Medvedev: Venäjän häviö Ukrainassa voi johtaa ydinsotaan​

Scholzilla pääsi varmaan jo vähän kakkaa housuun tuon seurauksena ja laittoi sormet korviin ettei vaan kuulekaan sanaa Leopard.

Tämä on hyvä asia. On nimittäin merkki siitä, että Venäjällä menee huonosti ja Ukraina vahvistuu kun nämä joutavanpäiväiset puhuvat päät alkavat puhumaan ydinaseista.

 

[disco-stu]

Saksahan tässä paskantaa myös omaan pesäänsä, jos Leopardien vientikielto pysyy päällä. Vaikka tällä hetkellä siellä onkin valttikortit käsissä, niin varsin nopeasti sitä Puolassa (tai vaikka Suomessa) tehdään uudet diilit jenkkien tai brittien tms. kanssa ja haistatetaan vitut noiden ryzzäntukijoiden aseteollisuudelle. Ei tuo oikein järkeen käy, että valmistaja päättää veto-oikeudella, missä konfliktissa kalustoa käytetään. Eli Suomikin siis periaatteessa vain vuokraa tankkeja Saksalta?

Ihan normiasetushan tuo aseteollisuudessa toki on, mutta mutta, jonkun klausuulin luulisi löytyvän tarpeen vaatiessa.

Noin muuten kauppasuhteet Saksaan tuskin kovinkaan paljoa heilahtelisivat, vaikka Puola tankit Ukrainaan lähettäisikin. Sen verran tärkeä kauppakumppani on molemmille kyseessä.

Positiivista on se, että saksan paskoessa vaatekomerossa housuunsa, britit, Ruotsi ja melkeinpä kaikki muutkin länsimaat lisäävät tukeaan ie. vähät välittävät tuosta yhdestä kusipäisestä häpeäpilkusta. Tehnee saksalle ihan hyvää huomata, ettei sekään mikään yksinvaltias ja maailman napa ole.

 

[Karhunkulta]

Oikein tässä vaan mietin, kaikkea lueskellessani, että koskahan koittaa se sota, jossa Saksa on ”oikealla/voittavalla” puolella? Miten voi vetää joka kerta noin vituiks?

 

[Sanainen arkku]

Eiköhän sillekin keksitä joku hieno kiertoilmaisu? Esimerkiksi taustasäteilyn lisäämisen erikoisoperaatio?

Ei ehkä noin raaka ilmaus kuin "lisääminen". Kävisikö "säätely"?

 

[Nahkalerputin]

Onko tänään rintamalla tapahtunut mitään merkittävää? Aika niukkaa on uutisointi ollut..

 

[Karpat46]

Ei niin yllättävää, että tämä uhkailu alkoi siinä vaiheessa kun julkisuudessa alkoi liikkumaan juttua että USA pohtisi sellaista mahdollisuutta että se antaisi apua Krimin valtaamiseen. Ja Euroopassa on lisääntyneet puheet näiden panssarivaunujen ja muun raskaan aseistuksen mahdollisesta lähettämisestä.

Ainahan nämä rosvojoukkion ydinasepuheet alkaa kun länsi alkaa lisäämään tukeaan Ukrainalle jossakin muodossa. Se ydinsota piti tulla jos ylipäänsä mitään aseistusta annetaan Ukrainalle. Sitten sen piti tulla jos mitään pitkän kantaman aseita annetaan Ukrainalle. Pitiköhän ilmatorjunta-aseidenkin antamisesta seurata ydinsota vai oliko se jotain pienempiä kauheuksia? En nyt muista ihan varmaksi enää. Mutta pointti on se, että noistakaan em. toimista ei ole seurannut mitään muuta kuin jotain siviileihin kohdistuneita terroripommituksia.

Minusta Venäjän voitto Ukrainassa johtaisi melkeinpä ydinsotaakin kauheampiin asioihin, joten valitsen mieluummin tuon vaihtoehdon A) ja toivon Ukrainaan sellaista apua jolla Venäjä saadaan häviämään tämä sota. Vaikka sitten silläkin häviävän pienellä riskillä, että se johtaisi ydinsotaan. Jos tulee ydinsota niin sitten tulee.

Juuri näin. Sitten voisi myös laskeskella, monenko ydinpommin verran tuhoa on tullut nyt 11 kuukauden aikana tavanomaisen sodankäynnin ja terroripommitusten keinoin.

Tuohon pitäisi nyt lyödä stoppi tai muuten siviilien murhaaminen ja terroripommitukset jatkuvat sittenkin kun venäjä on ajettu pois Ukrainasta. Mitäs sitten tehdään kun Ukrainassa ei ole yhtään venäjän sotilasta ja murkulaa satelee silti random siviilikohteisiin tasaisen tappavaa(sic!) tahtia?

Ydinaseuhkailuilla ei pidä olla enää minkäänlaista vaikutusta lännen toimiin. Lännen tulee tehdä moraalisesti oikea ratkaisu ja lopettaa venäjän järjetön summittainen siviilien murhaus. Lännellä on siihen ylivertaiset keinot, vielä pitäisi löytää halu ja tehdä se, mikä on oikein.

 

[tres11]

Kyllähän tuossa luulisi Scholzin tuntevan jo jonkinlaisen piston sydämessään näiden Britannian , Puolan ja Ruotsin ilmoitusten jälkeen ja myöntyvän Leopardien lähettämiseen.

Ruotsinkin panos oli nyt sen verran kovaa luokkaa, että tässä voisi alkaa pikku hiljaa miettimään Torinon 2006 unohtamista. Aivan hullu ajatus, tiedän...

 

[chauron]

Puola tosiaan valmis laittamaan tankit Ukrainaan vaikka ilman Saksan lupaa

Poland ready to send tanks without Germany’s consent, PM says

‘We will either get this agreement quickly, or we will do the right thing ourselves,’ the Polish prime minister said.

www.politico.eu

 

[chauron]

Saksahan tässä paskantaa myös omaan pesäänsä, jos Leopardien vientikielto pysyy päällä. Vaikka tällä hetkellä siellä onkin valttikortit käsissä, niin varsin nopeasti sitä Puolassa (tai vaikka Suomessa) tehdään uudet diilit jenkkien tai brittien tms. kanssa ja haistatetaan vitut noiden ryzzäntukijoiden aseteollisuudelle. Ei tuo oikein järkeen käy, että valmistaja päättää veto-oikeudella, missä konfliktissa kalustoa käytetään. Eli Suomikin siis periaatteessa vain vuokraa tankkeja Saksalta?

Ihan normiasetushan tuo aseteollisuudessa toki on, mutta mutta, jonkun klausuulin luulisi löytyvän tarpeen vaatiessa.

Noin muuten kauppasuhteet Saksaan tuskin kovinkaan paljoa heilahtelisivat, vaikka Puola tankit Ukrainaan lähettäisikin. Sen verran tärkeä kauppakumppani on molemmille kyseessä.

Positiivista on se, että saksan paskoessa vaatekomerossa housuunsa, britit, Ruotsi ja melkeinpä kaikki muutkin länsimaat lisäävät tukeaan ie. vähät välittävät tuosta yhdestä kusipäisestä häpeäpilkusta. Tehnee saksalle ihan hyvää huomata, ettei sekään mikään yksinvaltias ja maailman napa ole.

Se vientirajoitus on olemassa lähinnä teollisuusvakoilun tai terrorismin takia, esim. Kiinaan tai Pohjois-Koreaan ei päädy länsikamaa kopioitavaksi (laillisesti). Mut toki sitä voi käyttää näinkin kuten Saksa, Sveitsi ja Itävalta on (eli estäneet toimituksen Ukrainalle).

 

[disco-stu]

Se vientirajoitus on olemassa lähinnä teollisuusvakoilun tai terrorismin takia, esim. Kiinaan tai Pohjois-Koreaan ei päädy länsikamaa kopioitavaksi (laillisesti). Mut toki sitä voi käyttää näinkin kuten Saksa, Sveitsi ja Itävalta on (eli estäneet toimituksen Ukrainalle).

Juu tietenkin näin, mutta sitä juuri meinasin, että voisihan noihin laittaa klausuulin mihin aseita ei viedä ja muuten vapaa. Mutta juu, näillä mennään, sopimukset on tehty rikottavaksi ja nythän on kyllä force majeure.

 

[koukku]

Perus saksalaista toimintaahan tuo on. Vedetään hotellin aamupalalta jokaikinen kananmuna ja leivänpala joka irti lähtee (tai sitten halvalla kaasua ryssänmaalta), mutta itse ei varmasti olla luopumassa yhtään mistään. Sanoisin, että nyt nähty on 50-50 paskahousuista ryssännuoleskelua ja helvetin itsekästä ja tulevaisuudesta ymmärtämätöntä kusipäisyyttä.

 

[Tadu]

”Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi Zelenskyin sanoja toimittajille torstaina.

– Puhtaan psykologisesti Zelenskyi toivoisi, että Venäjää tai Putinia ei olisi olemassa. Mutta mitä aiemmin hän ymmärtää, että Venäjä ja Putin ovat olemassa, ja tulevat aina olemaan,”

Putinista on tullut jo kuolematon.

 

[Fordél]

"Medvedev varoitti Natoa Venäjän häviön seurauksista - "Ydinasevallat eivät ole koskaan hävinneet isoja konflikteja, joista niiden kohtalo riippuu""

No shit! Dmitri "hyvä", ydinasevaltiot eivät ole aiemmin lähteneet niin isoihin konflikteihin, joista niiden kohtalo riippuisi. Venäjällä mahdollisuus siis tehdä historiaa tässäkin kohdin.