Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 824
  • 65 600

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei taida Suomikaan Leoja lähettää, vaikka lupa tulisi, kun kuuntelee näitä poliitikkojen puheita vaihtoehtoisista tukimuodoista, koulutus etc. En nyt oikeesti ymmärrä jos meidän puolustus on kiinni n. 10:stä tankista??
No ei ole ei, ja sinälläänhän tuon jonkun kymmenen tankin "uhraamisen" voisi katsoa ennaltaehkäiseväksi puolustukseksi. Jos miettii, että minkä takia Euroopan mailla ylipäänsä on aseistusta ja asevoimat, niin kyllähän suurin syy siihen on Venäjä. Eurooppa on niin vahvasti integroitunut taloudellisesti ja poliittisesti, että en näe esim. Suomen tai monen muunkaan valtion kannalta mitään muuta sotilaallista uhkaa kuin Venäjän. Joten jos Ukrainaa aseistamalla saadaan heikennettyä Venäjää, tai jopa lyötyä se ihan kanveesiin, niin eihän sen järkevämpää käyttöä tuolle aseistukselle voi olla. Taloudellisilla pakotteilla voidaan vaikuttaa sitten siihen, miten nopeasti ja tehokkaasti Venäjä pystyy uudelleenvarustautumaan, ja kuinka nopeasti se nousee uudelleen uhkaksi, ja se jättää taas sitten aikaa ja mahdollisuutta palauttaa omaa puolustuskykyä, mikäli näyttää että Venäjällä sama meno jatkuu.

Kymmenen Leopardin menetys heikentäisi Suomea jonkin verran, mutta ei ratkaisevasti, mikäli kävisi niin että Ukraina ei saisi noilla mitään aikaan ja Venäjä ei noiden avulla juuri heikentyisi. Mutta mikäli nämä Leopardit ovat edesauttamassa Ukrainan voittoa, ja ovat osaltaan heikentämässä Venäjän sotilaallista voimaa merkittävästi, niin Suomen puolustustilannehan vaan vahvistuisi noiden muutaman tankin menetyksellä. Minusta tuo olisi ihan pelaamisen arvoinen uhkapeli.

Mutta turhapa näitä on varmaan edes spekuloida niin kauan kun Saksan johdossa on tuo saatanan munaton kuulapää, joka haluaa nyt ihan väen vängällä päästä väärälle puolelle historiaa saksalaisten perinteiden mukaisesti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Pentagon: Yhdysvallat ei ole valmis toimittamaan taistelupanssarivaunuja Ukrainalle​


Tähänkö ja Saksaanko muka pysähtyy leopardiapukin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Leopard-ongelmaan löytyisi ratkaisu, jos niin oikeasti haluttaisiin. Saksa voisi "myydä" panssarinsa jenkeille, joka lähettää ne eteenpäin. Itse asiassa olisi kiinnostavaa nähdä millaiselle mutkalle Scholtz menisi tällaisen ehdotuksen edessä. Kysyisivät vielä vientilupaa Sveitsiltä, joka toimittaa vaunuihin lillukanvarsista tehdyt opaskirjan kannet?

Venäjän on pelätty jakavan Eurooppaa leireihin, mutta jestas mikä juopa Euroopan sisälle syntyy, jos Ukraina häviää sodan. Silloin etsitään syyllisiä ja Saksa ei selviä tästä loppukahinasta tarjoamalla Oktoberfestissä kierroksen vaaleaa olutta. Heidän olisi syytä miettiä asiaa pidemmälle kuin vain ajatella asiaa kaupallisista lähtökohdista.

Juuri nyt pelkääminen näyttää haluttomuutena hahmottaa maailman muuttuneen.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kumpa nyt osais piirtää, niin tekisin Scholzin ottamassa poskeen Putinilta akvarellin.

Uudestaan kysymys, että mitä Saksa voi oikeasti tehdä, mikäli muut maat keräävät Leot Puolaan? Sitten vaan koulutuksen jälkeen ryhmärämä liikkeelle? Puuttuuko Saksa aseellisesti tähän, vai lähettääkö ne faksin luovuttajille? Vai haluaako Saksa sittenkin, että muut maat vaan lähettää panssarit matkaan ilman heidän hyväksyntää jolloin heillä on muksat suhteet Venäjään edelleen?

Kyllä Euroopan nyt pitää ryhdistäytyä ja sitähän Jenkit yrittävät sanoa. He eivät lähetä isoja pelejä, koska haluavat Euroopan tekevän enemmän. Tämä on se paikka jolloin meidän pitää ryhdistäytyä ja alkaa pitämään huolta turvallisuudestamme. Kun sota joskus loppuu, niin Saksa on takuulla ensimmäinen Euroopan maa joka alkaa veljeilemään Venäjän kanssa.

Nyt voisi olla julkisen ulostulon aika. Kukakohan nauttii Euroopassa suurinta mediahuomiota politikoista tähän sotaan liittyen jos sotaa käyvät maat lasketaan pois? Oikeastaan heitä on kaksi. Kallas ja Marin. Heiltä yhteinen ja erittäin kova ulostulo, jossa käydään tämä perseily läpi. Annetaan Saksan suuntaaan niin paljon painetta, että heidän on taivuttava. Ei tässä tilanteessa kannata nöyristellä. Nyt puhutaan Euroopan tulevaisuudesta.

Suomi vois korottaa panoksia ja luvata vaikka kaksi Hornettia, koska takuulla muutama Ukrainalainen lentäjä on ollut koulutuksessa noihinkin vehkeisiin about keväästä alkaen. Mitä enemmän venäläistä sotakalustoa ja sotilaita laitetaan pakettiin, sen turvallisemmaksi Eurooppa muuttuu.
 

Fordél

Jäsen
Juuri nyt pelkääminen näyttää haluttomuutena hahmottaa maailman muuttuneen.
Kyllä, Eurooppa on sodassa ja pahimman uhan alla sitten toisen maailmansodan. Nyt ei ole kyseessä vain yhden maan itsenäisyys ja ukrainalaisten henki vaan koko sen kv. järjestelmän kohtalo, jota on rakennettu toisen maailmansodan jälkeen.

Ukrainalle voitto, ja meillä on vielä hyvä tulevaisuus edessä. Venäjälle voitto ja palaamme historiassa yli 100 vuotta taakse päin aikaan, jolloin millään muulla kuin voimalla ei ole merkitystä. Venäjä ei Ukrainaan pysähdy vaan jatkaa toimiaan, todennäköisesti pienempien maiden kimppuun. Nyt olisi kuitenkin mahdollisuus auttaa isoa ja yhtenäistä valtiota, joka voisi tämän kaiken pysäyttää heti alkuunsa, kunhan heitä vain autettaisiin. Mitä kauemmin asian kanssa vitkutellaan, sitä kalliimmaksi asian ratkaiseminen tulee.

Pistää todella vihaksi tämä Saksan meno. Kuten täällä hyvin todettiin, nyt olisi Saksalla mitä parhain paikka karistaa viimeisetkin ikävät haamut toisen maailmansodan jäljiltä. Etenkin kun kyseessä on Ukraina, jonka Natsi-Saksakin aikanaan osin valloitti.

Saksa on jo käynyt huolella läpi sen teot toisen maailman sodan aikana, mutta se ei ole vielä kyennyt ottamaan sitä seuraavaa steppiä, jossa panostettaisiin ja käytettäisiin sotilaallista voimaa sillekin hyvien ja tärkeiden asioiden puolustamiseen. Sotilaallisen voiman käyttö on edelleen sille vaikea asia. Saksa näyttäytyy edelleen pasifistiselta ja naiviilta maalta, mikä on hyvin vaarallista aikana, jolloin voimapolitiikka on palannut. Jos nyt ei ole oikea hetki käyttää myös Saksan sotilaallista voimaa niin koska?
 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Asiallista kieltä pitää käyttää. Käyttäjä on saanut pelikiellon.
On se nyt vittu ihme, ettei Saksa osaa ikinä tehdä sodassa voittavia liikkeitä. Ennen pistettiin juoksuhaudoissa ranttaliksi ja hetken päästä melkein koko eurooppa polvilleen ja porukka uuniin.

Ja nyt kun olisi paikka tehdä oikein, ja taas kerran olla voittajien puolella, niin ei vittu ei. DDR-jäännös-ayliikejarru-kommari ei osaa olla loukkaamatta Venäjän tunteita. ”Voi mitä jos nyt eskaloituu sota”, siellä kuolee tuhansia siviilejä ja lapsia ja jatkaa kuolemista ja Sinä mietit tappavan osapuolen tunteita? Täytyy olla pahasti päässä vikaa tai iso ruskea kirjekuori povarissa. Käykääs joku tsekkaamassa.

Yrittäkää edes, tai ripustakaa mussolinimaisesti se äijä Berliinin lyhtypylvääseen, jos se silloin heräisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tietyt maat ovat kyllä nostaneet profiiliaan tämän sodan aikana siinä missä jotkut ovat laskeneet. Baltian maat, GB, Puola ja Tsekki ovat ns. alfa-valtioita Suomen, Norjan ja Ruotsin lisäksi. Mitkä muut Euroopan valtiot ovat osoittaneet ns. palleja? Entä muualla maailmassa? Tämän pitäisi vaikuttaa mm. matkailuvalintoihin.

Japanin piti tehdä joku lakimuutos, että pystyivät lähettämään Ukrainaan sotakalustoa (Sveitsi voisi ottaa heistä mallia). Australia ja Tanska ovat myös teoillaan hyvien tyyppien listalla.

Oma kiinnostus lähteä Saksaan on kyllä laskenut enkä halua mennä sinne, etenkään jos eivät päästä leopardeja Ukrainaan. Italia kiinnostaisi, mutta maa voisi tehdä enemmän Ukrainan puolesta. Tuntuu, että sielläkin on liikaa oligarkkien rahaa. Minun matkailuboikotit olisivat vakuuttavampia, jos olisi varaa matkustaa jonnekin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
"Medvedev varoitti Natoa Venäjän häviön seurauksista - "Ydinasevallat eivät ole koskaan hävinneet isoja konflikteja, joista niiden kohtalo riippuu""

Paniikki näemmä kasvaa, nyt vain lisää aseapua Ukrainalle.
Eipä tuokaan sirkusapina tunnu muistavan miten jämäneukkulan edeltäjä melko lyhyen aikaa sitten hävisi sodan Afganistanissa ja romahti siinä määrin mukavasti että osa valtaamistaan alueista pääsi irti despotiasta (toki enemmän tai vähemmän kasvukipuillen). Sinänsä mielenkiintoista kun tämä Ukrainan sotakin (2014 alkanut) on suoraa jatkumoa tuosta prosessista kun kansojen vankila hajosi ja ko. keskitysleirin vartijasadistit yrittävät epätoivon vimmalla kaapata irti lähteneitä takaisin alistukseen.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Sale ja Sanna vois nyt ilmoittaa, että Suomi pyytää Gdanskin satamasta jonkinmoista slottia, että rahtilaiva mahtuu parkkiin.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tätä olenkin toivonut. Mitä Saksa voisi konkreettisesti tehdä, jos Puola lähettäisi tankkeja Ukrainaan? Korkeintaan heristellä sormia. Jos tästä oma-aloitteellisuudesta tulisi jonkinlainen diplomaattinen kriisi, niin en tietäisi mitä sanoa.
Saksan Jaska Jokunen mutisee jotain Putinin pallit suussa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Tämä on juuri semmoista kalustoa, jota Ukraina tarvitsee. Niiden taistelupanssarivaunujen ohessa. Raskasta kalustoa ja sitä tuhoamaan kykenevää aseistusta. Tykistön ja kaikenlaisen kaukovaikutteisen aseistuksen, sekä ammusten merkitys myös on asiantuntijoiden mukaan hyvin suuri. Sillä hyydytetään jalkaväen etenemistä, kun Venäjä oletettavasti näistä uusista joukoista kykenee kokoamaan melko suuriakin hyökkäysosastoja.

Kuitenkin tilanne on se, että venäläiset voivat huonosti motivoituneita tavallisia Igoreita ja Sergeitä mobilisoida lisää, vaikka vielä seuraavankin mobilisointikierroksen verran. Eivät ne resupekat pelkkä rynnäkkökivääri kädessä, huonosti varustautuneina mitään saa aikaan. Venäläisten tappiot ovat aivan järkyttäviä, ja suurin osa noista menee vain rivistä poistuvien sotilaiden korvaamiseen.

Edelleenkin on ihan mahdotonta nähdä, että Venäjä kykenee mitenkään muodostamaan sellaista voimaa, jolla Ukrainan rintamat lyötäisiin kunnolla selälleen.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
AMOS olis myös hyvä kapistus kun UA aloittaa venäläisten puskemisen taaksepäin. Liikkuvuus ja tulinopeus, sekä tarkkuus silottaa tietä panssareille sekä maajoukoille. Onhan se pikkasen vittumaista olla 8 kilsan päässä jossain venäläisessä keskittymässä, kun muutama AMOS aloittaa putsauksen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tätä olenkin toivonut. Mitä Saksa voisi konkreettisesti tehdä, jos Puola lähettäisi tankkeja Ukrainaan? Korkeintaan heristellä sormia. Jos tästä oma-aloitteellisuudesta tulisi jonkinlainen diplomaattinen kriisi, niin en tietäisi mitä sanoa.
Tietämättä tarkalleen, Puola voi tuon päätöksen tehdessään luovuttaa samantien kaikki mitä Saksalta on tullut, koska lisää ei tulisi.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harvinaisen oikeassa oli Rädyn Seppo Stuttgartissa antamassaan lausunnossa. Sama totuus pätee näköjään tänäkin päivänä kuin 1993.

Sakemannit ei halua antaa lupaa vaunuille koska silloin pitäisi itsekin olla laittamassa leopardeja Ukrainaan. Ei vaan taida olla mistä antaa ja sekös on noloa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on juuri semmoista kalustoa, jota Ukraina tarvitsee. Niiden taistelupanssarivaunujen ohessa. Raskasta kalustoa ja sitä tuhoamaan kykenevää aseistusta. Tykistön ja kaikenlaisen kaukovaikutteisen aseistuksen, sekä ammusten merkitys myös on asiantuntijoiden mukaan hyvin suuri. Sillä hyydytetään jalkaväen etenemistä, kun Venäjä oletettavasti näistä uusista joukoista kykenee kokoamaan melko suuriakin hyökkäysosastoja.

Kuitenkin tilanne on se, että venäläiset voivat huonosti motivoituneita tavallisia Igoreita ja Sergeitä mobilisoida lisää, vaikka vielä seuraavankin mobilisointikierroksen verran. Eivät ne resupekat pelkkä rynnäkkökivääri kädessä, huonosti varustautuneina mitään saa aikaan. Venäläisten tappiot ovat aivan järkyttäviä, ja suurin osa noista menee vain rivistä poistuvien sotilaiden korvaamiseen.

Edelleenkin on ihan mahdotonta nähdä, että Venäjä kykenee mitenkään muodostamaan sellaista voimaa, jolla Ukrainan rintamat lyötäisiin kunnolla selälleen.
Mitä nuo NLAW "anti-tank robotit" ovat? Yritin googletella, normi Nlawit tiedän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös